Investigadores del Reino Unido han realizado un importante descubrimiento sobre las graves secuelas que la Covid-19 deja también en jóvenes sanos. Cuatro meses después de contraer la enfermedad casi el 70% tiene deficiencias en uno o más órganos, incluidos el corazón, los pulmones, el hígado y el páncreas. "La buena noticia es que el deterioro es leve, pero incluso viéndolo desde una perspectiva conservadora, hay algún deterioro y en el 25% de las personas afecta a dos o más órganos".
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Por ejemplo si tenemos un baúl con 1000 bolas blancas y 1000 bolas negras, si tomamos una muestra de 50 bolas con muchísima probabilidad nos saldrá un porcentaje de blancas y negras bastante acercado al de la realidad. Si en lugar de eso tenemos un megabaúl con 1.000 millones de bolas blancas y 1.000 millones de bolas negras, nos seguirán valiendo las mismas 50 bolas como muestra, la probabilidad de que nos salga un porcentaje de blancas y negras bastante acercado al de la realidad es exactamente la misma. Da completamente igual el porcentaje del total de bolas que sean esas 50.
Pero si en el baúl hay 1.000 bolas de cada uno de 80 colores, una muestra de 50 bolas no nos servirá como muestra (lo más que conseguiremos es 1 bola de cada color, quedándose 30 colores sin representar), exactamente…...
Por otra parte de una enfermedad que hace menos de un año que existe no se puede afirmar que vaya a dejar secuelas, al menos secuelas duraderas.
Del mismo modo que el artículo de esta noticia no habla de ningún problema en concreto sino que habla de daños leves observados en las imágenes de los CT. Pero ese paper tiene 23 páginas. No esperaba que lo hubieras abierto.
Y no. No es lo mismo. Pero no deja de ser gracioso que se siga haciendo la coña de “pErO Si EsH uNa GriPeH” cuando hace meses que nadie lo dice. Y que además... se haga mal usando cosas que SÍ ocurren con la gripe.
www.meneame.net/story/70-asintomaticos-tiene-algun-organo-afectado-cua
y "Otro estudio separado que observó a 58 pacientes hospitalizados "
el porcentaje de pacientes con coronavirus hospitalizados no debe llegar ni al 5%, es posible que ni al 2%. Teniendo en cuenta que en españa ha habido entre 2 y 5 de personas contagiadas, ni el 2% deben haber sido hospitalizadas.
De hecho era uno de los argumentos en contra de la "inmunidad de grupo" y de los que sólo hablan de muertes.
Y ya se sabía que podía afectar a todas las edades.
No estoy diciendo que #0 es "antigua", porque aquí hablan de estudios sobre 4 meses. Pero sí es algo que se sabía y está bien que haya más confirmaciones.
La actitud cambia bastante de verlo por la tele a verlo de cerca.
¿Como se sabe que pueden tener secuelas “de por vida” en una enfermedad que solo existe hace un año? ¿Tienes algún estudio que se pueda consultar sobre eso?
Ya ha tenido que ser mucha casualidad dar con los únicos a los que le ha pasado.
más fuerte,etc.
¿Estos daños serían reversibles o son secuelas de por vida?
Los dañamos también fumando, bebiendo, comiendo azúcar y grasas , con la contaminación que a mucha gente le da igual.....tomando el sol en pleno Agosto y me puedo pasar el día
Ahora nos llevamos las manos a la cabeza mientras nos bebemos una jarrita bien fría de cerveza entre pecho y espalda...es de lo más hipócrita
Ejemplo rápido, si hoy aparece una nueva enfermedad entre cuyas secuelas está el que se te cangrenan los dedos de los pies, se ponen negros y finalmente se mueren (como si se congelasen), la enfermedad es nueva pero, partiendo de la premisa de que el ser humano aún no regenera miembros perdidos, podemos asegurar al 100% que puede dejar secuelas de por vida...
Si hay estudios que muestren cómo la gripe daña órganos como el páncreas o los riñones, ponlos por aquí. Si no los hay, pues entonces es que no los daña.
Y lo que la medicina haya investigado con tu cuerpo, o con el mío, importa tres carajos. Lo relevante son los estudios científicos.
En cuanto al deterioro, dependerá del tipo de daño. Hay daños renales que no son revertibles.
Por ejemplo si tenemos un baúl con 1000 bolas blancas y 1000 bolas negras, si tomamos una muestra de 50 bolas con muchísima probabilidad nos saldrá un porcentaje de blancas y negras bastante acercado al de la realidad. Si en lugar de eso tenemos un megabaúl con 1.000 millones de bolas blancas y 1.000 millones de bolas negras, nos seguirán valiendo las mismas 50 bolas como muestra, la probabilidad de que nos salga un porcentaje de blancas y negras bastante acercado al de la realidad es exactamente la misma. Da completamente igual el porcentaje del total de bolas que sean esas 50.
Pero si en el baúl hay 1.000 bolas de cada uno de 80 colores, una muestra de 50 bolas no nos servirá como muestra (lo más que conseguiremos es 1 bola de cada color, quedándose 30 colores sin representar), exactamente de la misma forma que si en el megabaúl hay 1.000 millones de bolas de cada uno de los 80 colores, las 50 bolas seguirán sin valernos. De hecho si hay una bola de cada color y tomamos una muestra de 50, la muestra es de 50/80 = 62,5% del total de bolas, y seguirá sin valer para obtener una imagen de la realidad. Fíjate que cuando eran 1.000 millones de blancas y de negras, la muestra era del 0,0000025% del total y era perfectamente válida para hacerse una idea de la realidad.
Lo que hace necesario que crezca el tamaño de la muestra para que sea válida no es el número total de bolas, sino la complejidad de la casuística que se quiere analizar.
No me he puesto a mirar el estudio, pero 500 muestras podrían ser perfectamente válidas o no serlo, dependiendo de lo que se quiere analizar. Por ejemplo, si se quieren ver totales puede que sean válidas, pero si se quiere disgregar por sexo, edad, peso (IMC), síntomas previos, etc., pues probablemente no valga, porque la complejidad de lo que se quiere analizar es mucho mayor.
"A pesar de que los datos aportados en el estudio Converscan necesitan una revisión por pares, Banerjee ha apuntado que seguirán monitoreando y escaneando a personas que no han tenido Covid-19 o que han experimentado otras infecciones virales como la gripe, para poder comparar los casos".
Para encontrar hay que buscar. Mi pregunta era si han buscado. Ese párrafo del artículo parece indicar que no.
Obviamente si te quitan el riñón no se regenera pero a día de hoy incluso de habla de donaciones en vida. Lo mismo con las extremidades, pero afortunadamente el COVID no lo provoca.
espanol.cdc.gov/flu/symptoms/symptoms.htm#:~:text=La mayoría de las p.
Creo que tenemos un poco suavizada la gripe en el subconsciente, cuando una buena gripe es jodida jodida.
OJO, no quiero menospreciar para nada al covid, que es aún peor, pero una gripe no es una broma tampoco.
#5 #33 #53 #39
Verás bien claro que la analogía con la gripe no es cosa del pasado.
De hecho, me votan muchos negativo por ironizar sobre el tema: es decir, por sugerir que no sea como la gripe.
Si hubiera dicho muy en serio: "Con la gripe sucede lo mismo, tal y como se ha demostrado", no me estarían dando para el pelo.
#38
Tan difícil es ver el ejemplo en lugar de agarrarse al clave ardiendo?
Han preguntado como se puede saber y he contestado como se puede saber, si quieres saber si para en esta enfermedad pues te buscas el estudio o lo haces tú, pero eso no quita ni un ápice de exactitud en mi comentario, preguntan cómo es posible que en una enfermedad nueva se conozcan sus efectos y explico una opción de cómo es posible, ganas de discutir axiomas tan temprano en serio...
Pero es que las respuestas me atizan diciendo que sí, que la gripe deja secuelas, que hay estudios sobre ello y que, por lo tanto, sí es en esto "como una gripe".
En cuanto a #42, afirma que "nadie dice ya que es como una gripe". Pues sí, aquí mismo hay quien aporta estudios que asemejan (y digo "asemejan") los efectos del COVID con los de la gripe.
"Multi-organ impairment in low-risk individuals with long COVID"
¿Y sabes la edad media de los participantes, a los que 20 minutos llama "jóvenes"? Pues su edad media es 44 años. Jovencísimos vaya. Por cada joven de verdad tienes a un jubilado.
Así que tenemos a gente de 44 tacos, pero no elegidos al azar, sino elegidos de entre aquellos que se pasaron UNA TEMPORADA LARGA en el hospital por culpa de la COVID. Entre ESOS pacientes en concreto, un 30% parece que presentó daños en órganos 4 meses después. Joder, normal, lo raro sería que no los presentasen. Yo apuesto que si alguna vez experimento una gripe que me tenga una temporada larga en el hospital, alguna secuela me va a dejar. La diferencia de este COVID con la gripe no es esa, sino la propia probabilidad de que te mande al hospital. Que sigue siendo muy baja, en individuos jóvenes y sanos, pero no tanto como la gripe.
Y no estoy quitando hierro al asunto, pero hay que afrontar las cosas como lo que son: No se sabe si son revertibles los problemas ocasionados a medio y largo plazo. Ante este tipo de cosas mi recomendación es ponerse en lo peor siempre para tratar de tener el máximo cuidado para evitar contagiarnos y contagiar (Para mi lo peor).
El problema actual del coronavirus no creo que sea su índice de mortalidad, que una vez en la primera oleada ha acabado con las personas más susceptibles, parece que se ha reducido.
Diría que el problema del coronavirus son las secuelas que deja, incluso a los asintomáticos. A mi al menos, me preocupa mucho más.
Dejando de lado que no se puede demostrar que algo no es... te lo voy a buscar y a mostrarte como te lo dicen en todos los estudios que hablan de secuelas.
Que? Yo le pregunto a un comentario que como sabe que las secuelas que conocemos del Covid son "de por vida". Y tu me respondes que la gangrena es de por vida. Pero esa no es una secuela del Covid.
Ni axiomas ni leches. Y que hables de "clavo ardiendo" cuando es precisamente lo que has hecho tu trayendo un ejemplo de una secuela que no se da en la enfermedad que estamos tratando.
Ahora bien, en ese artículo que me enlazas, a diferencia de la covid 19, hay una notable falta de afectación a otros órganos que no sean los del árbol respiratorio. Por tanto si, hay una gran difierencia. Ello es debido a que el target de la hemaglutinina y el de la ACE2 no son el mismo.
Claro... No pasa nada hombre. Si no te habias leido mas que la primera frase, se reconoce y ya esta. No sufras.
Toma. Te dejo uno que habla de daños en el corazon: erj.ersjournals.com/content/37/1/112
Otro sobre complicationes en otros organos: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5596521/
Venga va... dejalo hombre. Que te vas a hacer daño. A pesar de que intentes colar palabras tecnicas se te ve el carton.
Los del "solo es una gripe" son cuatro gatos y en particular, han desaparecido totalmente de MNM. Solo quedáis los que os regodeáis de ser más listos que los demás por haber avisado y "denunciar" a quienes ya no existen. Solo existes tú y tu cansina letanía.
Ah! Y yo iba ya con precaución cuando la gente se creía que era cosa de chinos.
Jugadora de la sub-18 española de baloncesto:
www.20minutos.es/deportes/noticia/4421956/0/jugadora-baloncesto-corona
Boxeador aficionado:
www.elplural.com/sociedad/secuelas-coronavirus-duro-relato-oscar-joven
Posibles lesiones miocárdicas incluso en asintomáticos:
www.infobae.com/america/tendencias-america/2020/10/27/covid-19-y-atlet
Sobre el famoso crucero Diamond Princess, asintomáticos y secuelas:
cadenaser.com/ser/2020/06/15/ciencia/1592238192_606853.html
Esto son los "curados", en la mayoría asintomáticos, con un futuro incierto. Si nos pusiéramos con los que han estado en UCI... Este virus es muy chungo. Yo tengo claro que, si a la larga tenemos todos que pillarlo, yo paso de pillar tickets y dejo que todo el que se la quiera jugar se cuele delante mía. Mejor pillarlo dentro de 1 año ó 2, cuando tengamos tratamientos efectivos y sepamos el alcance de sus secuelas, que mañana. Allá cada uno.
Capitán a priori out.
Noto en cada notícia de estas que se está intentando meter miedo a los jóvenes para que no salgan, como los cuentos del Coco. No, la cosa es que es una enfermedad que afecta muy poco a los jóvenes. Si no queréis que salgan, pues ofrecedles algo a cambio. Y no, la pena o conciencia social no es algo que funcione bien.
He leído ese artículo bastante detenidamente y te he contestado correctamente. Si quieres te enumero los problemas respiratorios de los que habla, entre ellos fibrosis, pero corro el riesgo de que @colomer y sus acólitos me llamen brasas. (Entre tu y yo, y en bajito, tiene razón en que me regodeo de que opine que soy un brasas, creo que voy a cultivar y cuidar esa opinión y hacerla crecer)
Me aportas otros artículos que para que no digas que no he leído (falsamente y con intención deshonesta de desacreditarme), te voy a extraer:
Del primero (sacado de una revista que no la conoce ni su padre, con esta mierda de métricas erj.ersjournals.com/content/37/1/112.article-info)
We hypothesised that critically ill patients with H1N1 infection would have a higher incidence of right and left heart failure than is seen in unselected populations of patients with septic shock and/or acute respiratory distress syndrome (ARDS).
Por dios bendito qué especificidad tan grande.
El segundo me parece una review muy seria y respetable, hubiera bastado con que me respondieras con él de forma educada y no tengo más que decir, salvo que las complicaciones ni son las mismas, ni tienen la misma patogénesis ni tampoco el porcentaje de casos reportados.
Pero es que hay aún más. Aunque parece que tienes un interés especial en desacreditarme diciendo que empleo mal los términos técnicos, te lo voy a repetir: La gripe entra en las células por la hemaglutinina, y su ligando es el ácido siálico y el de la proteína S es la ACP2. No es lo mismo unirse a un azucar inespecífico que saturar un receptor importantísimo.
Y por todo esto que he argumentado, debo concluir con que me saco la chorra.
Y si tenías precaución entonces, estamos en el mismo bando y no comprendo tu reacción.
Así que sí, no está mal recordárselo a los bocazas.
It's just a gripe!
Me molesta la polarización en la red. No soy de tu bando. Y menos aún de los del bando al que atacas. No estoy en guerra con nadie.
Fuí con cuidado y aún así pasé la enfermedad. Afortunada y aparentemente sin grandes consecuencias. Pero espero que nadie lo pase.
No me voy a poner la vacuna en el corto plazo porque no tengo claro que vaya a mejorar sustancialmente la protección que me ha quedado de haber pasado la enfermedad. Obviamente mis hijas tienen puestas todas las vacunas. Si digo que no me voy a vacunar, recibo un furibundo ataque de cuatro tontainas que solo ven blanco o negro. Y así vamos...
La fibrosis no tiene cura. Y algunas afecciones cardíacas tampoco.
"alguno creo que hay"
vaya ejemplo "jugadora sub 18" , "boxeador amateur"... deportistas de ese tipo hay decenas de millones
Para nada, solo me he molestado en poner un par de ejemplos para contra-argumentar sobre que no conocías ninguno. En cualquier caso, como cualquier enfermedad, las personas tienen derecho a la privacidad sobre su salud, por lo que solo vas a encontrar en prensa casos de quienes públicamente quieran decirlo, no todos los que existan.
Y, obviamente, los casos se van a remontar a unos meses, puestos que está virus tiene esa antigüedad... En cualquier caso, ¿qué es exactamente lo que estás contra-debatiendo?