La primera parte de este artículo contiene una reflexión general sobre el coste de la vida en China. La segunda, una tabla con los precios de los bienes y servicios más comunes en la mayoría de ciudades chinas. Hemos incluido transporte, servicios públicos, deporte y entretenimiento, restaurantes, bares y discotecas, comida y salarios. Ten en cuenta que estos datos se recopilan a través de una encuesta completada por nuestros lectores que viven en China. El cuestionario sigue aún activo y los precios relativos a cada ciudad se actualizarán en
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Tras tantos años de comunismo donde todo el mundo era obligado a ser igual, ahora quieren romper con ese pasado intentando diferenciarse lo maximo a base de mostrar riqueza, muchas veces solo aparente.
Me revienta cuando le digo a la gente que China es carisimo y me dicen "Mentira! Yo estuve en Pekin en 200X y todo era muy barato!". Desde 2007-2008, los precios han subido alrededor del 15% anual (aunque la inflacion "oficial" se ha mantenido artificialmente mucho mas baja).
Los salarios tambien han subido mucho, aunque no para todos. Los trabajadores cualificados suelen cobrar muy bien mientras que la gente sin estudios cobra realmente mal. Por poner un ejemplo, el salario medio en Huawei es de 120.000€ y en Alibaba es de 160.000€ al año. Estas dos son algunas de las empresas que mejor pagan en China, aunque tambien exigen mucho. Alibaba tiene instaurada…...
Si en España ya hay un salto de precios brutal entre Madrid y Jaén o Donosti y Cáceres no me quiero ni imaginar entre la China rural y los barrios más opulentos de Shanghai por ejemplo.
El abuelo de un buen amigo falleció recientemente (siiiii, chinos. Chinos todos) y tuvo que desplazarse hasta allí para darle sepultura. En resumen: 168,000 Euros por 1m2 de tierra y una losa marca blanca. Hasta morirse es un despilfarro.
¿sabes si hay otras opciones?
Me pregunto si también hay nichos o cremaciones
Relacionado: www.meneame.net/story/brexit-aplaudido-tuit-denuncia-racismo-contra-es
Mira yo no tengo ni idea y no quiero poner en duda tu credibilidad pero entenderás que parece bastante exagerado pagar eso en un país con ese nivel de vida.
A no ser que fuera en nicho-mausoleo privado, ceremonias, traslados , no sé.
Aquí por lo menos en mi zona está presupuestado hasta los 4500 o 5000 €, según el seguro de decesos y tenemos el nivel de vida más caro que allí.
( "...Para China antes que la cremación, está el sepultar al difunto por motivos de educación de sus muchas generaciones y tradiciones. Para ellos por cualquier motivo practicar otro tipo de funeral diferente a la sepultura puede ser motivo de tener mala suerte para los seres queridos que quedan en vida").
Artículo completo
serviflorfuneral.com/2017/02/04/funeral-chino/
Y creo que de aquí el encarecimiento del suelo...
www.lafm.com.co/internacional/en-china-prohiben-los-entierros-porque-n
Saludos!
Como curiosidad y fuente tal vez algo más fiable, estuve rebuscando por ahí...
www.elconfidencial.com/mundo/2018-10-30/politica-cero-entierros-china-
Salud!
Algo parecido al personal de una tienda.
Un peluquero amateur, puede ganar lo mismo; un senior puede pasar de 1000 euros.
Un taxista de 1000-1500 dependiendo las horas.
Un oficinista entre 1000-1500.
(en ciudades grandes tipo Pekín, Shanghai, Shenzhen...)
Tras tantos años de comunismo donde todo el mundo era obligado a ser igual, ahora quieren romper con ese pasado intentando diferenciarse lo maximo a base de mostrar riqueza, muchas veces solo aparente.
Me revienta cuando le digo a la gente que China es carisimo y me dicen "Mentira! Yo estuve en Pekin en 200X y todo era muy barato!". Desde 2007-2008, los precios han subido alrededor del 15% anual (aunque la inflacion "oficial" se ha mantenido artificialmente mucho mas baja).
Los salarios tambien han subido mucho, aunque no para todos. Los trabajadores cualificados suelen cobrar muy bien mientras que la gente sin estudios cobra realmente mal. Por poner un ejemplo, el salario medio en Huawei es de 120.000€ y en Alibaba es de 160.000€ al año. Estas dos son algunas de las empresas que mejor pagan en China, aunque tambien exigen mucho. Alibaba tiene instaurada la famosa regla del 996 (de 9am a 9pm, 6 dias a la semana). Empresas mas normales, con horarios normales, pagan menos. He entrevistado a 3 candidatos para un puesto en mi empresa. Los 3 tenian entre 2 y 4 años de experiencia y pedian entre 500,000 y 600,000 yuanes al año (63.000€ y 76.000€) por una jornada de 40 horas semanales.
Por el otro lado tenemos los trabajos no cualificados. Si son trabajos de cara al publico (camareros, recepcionistas, etc) y son en una zona del centro de la ciudad, puede que no esten (relativamente) tan mal pagados. Pero la mayoria de los trabajadores "invisibles" - los que no tienen trato directo con los clientes - cobran una miseria, ¿menos de 10.000€ al año?
Algo que no se menciona en el articulo de saporedicina.com es el altisimo precio de los servicios de salud y de la educacion.
China es uno de los paises donde el acceso a la medicina moderna es mas caro, motivo por el cual la medicina tradicional esta aun muy extendida. Si bien todos los chinos estan cubiertos por un seguro medico "basico", esta cobertura es minima. Cualquier enfermedad grave no esta cubierta y generalmente acaba en tragedia porque no se puede costear el tratamiento. El coste de un seguro medico depende de muchos factores, pero por poner un ejemplo, yo tengo el mas barato que me daba acceso a hospitales publicos chinos con recepcion en ingles (VIP lo llaman
Sobre la educacion, si quieres mandar a tus hijos a un colegio donde no le laven el cerebro, tendras que poner 2000-2500€ al mes. Mas todas las actividades extra (clases de idiomas, de musica, deportes, etc) que seran otros 1000€ mensuales.
Y luego no nos olvidemos de la pension! La pension china no cubre ni lo mas basico, asi que hay que ahorrar suficiente de cara a poder jubilarse, o hacer como los chinos y tener un hijo que gane mucho y pueda hacerse cargo de ti.
En fin... puedo resumir todo este ladrillo de la siguiente manera:
Informatico, ingeniero o similar, joven, con buena salud y sin hijos... puedes vivir muy bien en China. En todos los demas casos, mejor ni lo pienses.
Del comunismo solo queda el totalitarismo y el control del gobierno. Del capitalismo se ha "importado" el consumismo mas extremo (ni en California veo lo que veo aqui), la obsesion por el dinero, el lujo y la apariencia.
No hay que olvidar que en los discursos politicos y en la propaganda, el gobierno chino ya no se autodefine como comunista - por que obviamente no lo es -, sino socialista. Sin embargo, lo unico que - a priori - identifico como propio de un pais "socialista" es la fuerte inversion en ciertas infrastructuras publicas, como la red de transporte en las grandes ciudades, y la gran cantidad de trabajadores publicos.
Con todo, hay que reconocer los increibles progresos que hace el pais. Solo hay ver el crecimiento economico en los ultimos 15 años. Habra que ver si en el futuro, una vez China se haga fuerte en su posicion de super-potencia mundial, se trabajara para mejorar la vida de las clases bajas y se potenciaran las clases medias.
Como en todos los lados.
Las cifras de la taba comparativa un poco a la "baja".
Solo me he leido el articulo y he sacado esa conclusión.
He estado en el país hace tiempo como turista y ya me hago una idea... por eso digo que ..: " donde un occidental se metería "
Creo que es más dificil llegar a ser jefe de cocina que llegar a ser ingeniero.
Un ejemplo: En la tesis doctoral de una conocida sobre técnicas escultóricas, solo consiguió hacer que hablaran aquellos escultores muy mayores y que no tenían hijos varones para perpetuar la tradición (y no todos), los demás... Simplemente no querían decir como realizaban un tipo de grabado o que componentes utilizaban para el dorado...
En la cocina puede ser similar, si no tienes algún familiar/amigo de la familia para el que trabajar gratis años y años, puede que nunca puedas obtener cierto tipo de recetas....
Un ingeniero "solo" tiene que ser extremadamente listo, ir a una universidad y si me apuras, leer ciertos libros....
Y digo solo con comillas porque es mucho, simplemente lo digo porque no es algo elitista que requiera un conocimiento vetado a la inmensa mayoría.
Diseñar un sistema para llevar gas inflamable a traves de miles de km vs. Hacerte una paella (muy rica eso si).
No se.
Muy mala comparacion.
Tener el titulo si.
#11 hace poco un chino me dijo que se vive mejor que aqui...
Lo que tiene que quedar claro es que ni todo el mundo puede ser ingeniero ni todo el mundo puede ser buen jefe de cocina. Y que el cascarte 5 años (o más) de carrera no es garantía de que tu trabajo sea mejor pagado o más importante que uno que requiera menos años de estudio.
Existir, supongo que existen, pero me da que no deben ser la norma. Y cuando algo se sale lo normal, los precios suelen subir bastante.
www.youtube.com/watch?v=AM-2fH9h3m4
El problema está cuando quieres vivir la vida "pija", que puede ser la de la clase media de aquí, por ejemplo me gasté 70€ en un PizzaHut con tres personas más, entras en unos grandes almacenes y las cosas elegantes están bastante altas de precio, en la calle te compras un reloj malo por nada pero en la tienda te cuesta más caro que aquí. Lo mismo la educación y la medicina, pero eso ya lo has dicho tú.
Lo que yo quería aportar es que tienes esa posiblidad de la "vida" pobre que aquí no existe, no digo que sea bueno ni malo pero me llamó mucho la atención.
Existe un 0.1% (por decir un numero...) de gente que es increiblemente rica y que suele estar concentrada en las grandes ciudades. Aunque sea una proporcion minima, el 0.1% de 1400 millones de chinos, son 1,4 millones de millonarios que demandan el lujo mas ridiculo que podais imaginar. Hay un mercado de lujo enorme que atiende a sus necesidades. Casas de muchos millones de euros, comida importada, ropa y joyas de diseñadores. Por otro lado tenemos a un gran porcentaje de la poblacion que es tremendamente pobre. Para ellos tambien existe un mercado de vivienda, ropa, alimentacion e incluso ocio. Entre medias... todo lo que quieras.
En Shanghai, puedes pagar 150€ de alquiler por una casa de 30m2 vieja y en mal estado cerca del aeropuerto de Pudong (30km del centro de Shanghai) o puedes pagar 5000-7000€ por 150m2 en una zona centrica, como hacen algunos extranjeros que conozco. Puedes comer todos los dias noodles, arroz o dumplings preparados en un pequeño local o en un puesto callejero por euro y medio, o puedes gastarte 600€ por un menu en el Ultraviolet (3 estrellas Michelin). ¡Tienes oferta para todos los presupuestos!
Casi 2000 euros de alquiler en Shanghai me parece una burrada. En 5 anhos estaran como Londres.
Mira, ¿no te llama la atención que los de la vida pobre no le metan mano a los ricos? A mi me resultó curioso ver, por ejemplo, a un porteador llevando en una caña de bambú la compra de una señorita rica a su coche lujoso y él tan sonriente. Yo pensaba que a partir de ciertas diferencias en el nivel de vida las sociedades revientan pero allí no veo nada parecido.
Pero el jefe de cocina de un restaurante con 3 cocineros, también cuenta, ¿no?
Pues que la media de ambos dé que un jefe de cocina cobre más que un ingeniero es, cuanto menos, intranquilizador, en mi opinión.
Tras tu comentario he recordado que en España los ingenieros informáticos cobran menos que un barrendero, y he recordado que en China hay muchos de esos, por lo que ya lo veo muy claro.
Gracias por tu ayuda.
Vamos que si se gastaron eso es porque quisieron y podían permitirselo.
Desde pequeños se enseña a respetar el orden establecido y mantener el status-quo. Se fomenta mucho la idea de la patria y del sacrificio individual por el bien comun. Se les educa para seguir las ordenes de la autoridad sin "pensar demasiado". La autoridad no es necesariamente la policia o el gobierno, sino el maestro en la escuela o el jefe en tu empresa. Este "adoctrinamiento" acaba creando lo que un amigo mio califica de "insectoides": Trabajadores con poca motivacion e iniciativa propia que no hacen mas que seguir ordenes y se hiper-especializan en una tarea. A veces me he sorprendido al hablar con ingenieros de locales y ver su poca capacidad para sacar sus propias conclusiones. ¡Necesitan que alguien les guien todo el rato!
Por supuesto, hay mucha gente inteligente que, a pesar de la "educacion" recibida, no acaban siendo "insectoides". Gente con mucha iniciativa propia, inteligencia y capacidades. Al final esta gente acaba triunfando y se convierten en jefes y lideres y luego son los primeros a los que les interesa mantener el status-quo por que, al final, ellos acaban formando la elite de la sociedad. Luego mandan a sus hijos a estudiar al extranjero, para que se mantengan en la elite.
El sistema educativo, tal como esta planteado a dia de hoy, perpetua la desigualdad.
He escuchado a varios chinos decir que el sistema educativo es un "ecualizador" que permite que todas las personas tenga la misma educacion y las mismas posibilidades... pero simplemente esto no es verdad. La gente rica manda a los hijos a colegios internacionales privados (2000€ al mes mas extras) o al extranjero. Los "algo menos ricos" compran casas alrededor de los mejores colegios publicos para que sus hijos tengan mas posibilidades de ir a una universidad. Por ley, los niños tienen que ir al colegio publico mas cercano, asi que el tener un buen colegio cerca es uno de los factores que determina el precio de la vivienda.
Y por si la educacion no fuera suficiente para mantener la desigualdad, ¡tenemos la ley! Los castigos pueden (aunque no siempre) ser bastante ejemplares, lo que hace que se le quite las ganas a la gente de "comportarse mal".
Si bien todo esto que he dicho es de lo peor que tiene el pais, tambien hay muchas cosas muy buenas en China. Una de ellas es un efecto secundario de tener una sociedad "reprimida": la seguridad. No hay pais mas seguro en el mundo. Especialmente Shanghai. ¡Es increiblemente seguro!
Una de las cosas que mas me fliplan es ver como cada mañana los repartidores descargan todos los paquetes de las furgonetas y los dejan apilados al principio de la calle. A lo largo del dia, el repartidor ira repartiendo los paquetes, pero estos se quedan sin ninguna vigilancia, alli tirados en mitad de la calle. Cualquiera que pase por la calle puede coger uno de esos paquetes y marcharse. Muchas veces ves paquetes de JD (el Amazon chino), que sabes que van con telefonos y cosas caras, pero nadie tiene los cojones de robarlo. Puede que sea por la educacion, puede que sea por las miles de camaras que hay en todos lados... pero ahi nadie roba nada, excepto alguna vez que roban la cartera a un turista despistado aprovechando el anonimato de las multitudes.
En ciudades pequeñas no veo la exageración, pero en madrid hay barrios donde puedes ver la extravagancia y la pobreza al pasar a otro. Y nadie hace nada, bueno como mucho se queja de que los del aeropuerto han echo huelga y no pueden coger el avión para ir a por unos selfies
Pero deben existir muchísimos más restaurantes, que empresas requiriendo ingenieros
Es lo que tiene, a la gente le gusta comer fuera.
A los gobiernos les gusta controlar sectores donde se requiere ingeniería.
Quizá los tiros vayan un poco por allí también
Gracias por la info
Recuerdo que no hace mucho algunos españoles se quejaban de esta misma separación de términos en la BBC acusándola de racista.
Muchas veces en el metro o en el bus he visto a personas mayores cediendo el asiento a niños, quizás sean cosas mías, pero la última vez que estuve me fijé bastante en como mucha gente trataba a los niños con demasiada deferencia y me pregunto como serán esos niños cuando sean mayores pero, vamos, que lo mismo son cosas mías.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
Si comparo con España y sin tener en cuenta los "black-swans" (como esa personas que cobran esos 300.000 euros), creo que el 98% de los salarios estaran repartidos en la horquilla entre los 12.600€ al año (salario minimo español) y los 100.000€, 8 veces mas. En China, esa horquilla del 98% puede que vaya desde los 3.200€ (salario minimo chino) a los 170.000€ (salario de un ingeniero senior responsable de un equipo pequeño en Alibaba), 50 veces mas.
Y si... los repartidores de globo estan explotados como los chinos. Ahora imaginate que ademas de tener repartidores a domicilio explotados, tenemos a toda la mano de obra no cualificada. Todos ellos sobreviven ganando domicilio los que unos pocos de euros a la hora, sin seguridad social (por que la que existe es de risa), sin pension (por que tambien es de risa), sin vacaciones (solo 10 dias de fiestas nacionales al año), etc. ¡Eso es lo que hay aqui!
"un palabro que utilizan los ingenieros de la RAE"una palabra que en España utiliza mucha gente, incluidos los que redactan este artículo, para referirse a los que hacen y/o venden pizzas); que en agosto son capaces de hacer más de 400 pizzas entre las 12:00h y las 00:00h (desde la elaboración de la masa al horneado). Todo a mano, claro!!Y ese, el número (la productividad), es el motivo principal por el que algunos de estos profesionales gozan de buenos salarios y están tan solicitados.
Llegar a esos niveles de productividad manteniendo las normas en la manipulación de alimentos y una calidad media alta, puede llevar los mismos años que a otras personas licenciare en una ingeniería (aunque por lo general empiezan a una edad más temprana). Después de licenciarse un ingeniero ha de ganar una experiencia que el pizzaiolo ya va acumulando a lo largo del aprendizaje a pie de horno.
Se trata de especialidades diferentes que requieren métodos de aprendizaje diferentes y cualidades diferentes.
La empresa te manda a trabajar al extranjero: eres un expatriado.
Te vas tú por tu cuenta: eres un emigrante.
Nunca había entendido las palabras como sinónimos, la verdad.
Llevo mas de 6 años en China. Mira bien el tema de los seguros. El mio, Axa, cubre las necesidades basicas de sobra y me voy al united (Shanghai - Hongqiao) tranquilamente. No tengo que poner ni un duro de mi bolsillo, lo pago con la tarjeta del seguro. Ese seguro estaba por debajo de 3.000 euros (menos de 40 años).
A ver si nos enteramos ya que es la sociedad que nos sustenta la que dota de valor nuestra aportación personal y cuando entendamos que no puede haber esas diferencias salariales porque toda pieza es esencial mejor nos irá. Mientras, miserias y desequilibrios es lo que nos aguarda.