#4 Pasara exactamente lo mismo aqui, es cuestión de días, en España viven de la economía sumergida varios millones de personas, que tienen bloqueados sus ingresos, y están fuera del sistema, como piensan que sobrevivirán? O se ponen los medios ya, o es cuestión de días que se echen a la calle a buscar comida. No hay que tener ningún Master en economía o en sicología para verlo.
Deben esperar que se reúnan los líderes europeos a ver que deciden, que no se impacienten, la próxima semana se reúnen, y ya deciden cuando se reúnen los ministros de economía. Sólo deben aguantar sin comer un mes aproximadamente.
Tranquilos, esto lo paramos Unidos
(Consejo de los alemanes)
Si no respirais es mucho mejor, no cogeis el virus, y el hambre se pasa en 5 o 6 minutos.
Pasara exactamente lo mismo aqui, es cuestión de días, en España viven de la economía sumergida varios millones de personas, que tienen bloqueados sus ingresos, y están fuera del sistema, como piensan que sobrevivirán? O se ponen los medios ya, o es cuestión de días que se echen a la calle a buscar comida. No hay que tener ningún Master en economía o en sicología para verlo.
La explicación a todo esto está en el último párrafo: el trabajo en negro. Asi que mejor que nos vayamos viendo en el espejito que tenemos delante, y poner las barbas en remojo ya, como dice #1
El ABC lleva varios días enfocandose en noticias apocalípticas del mismo estilo, quieren generar pánico para generar crispación. No digo que no sea verdad o mentira, digo que la intención que tienen es obvia.
Cuánto migrantes murieron en el mar por las políticas anti-inmigración del gobierno de Italia. ¿Os imagináis a los italianos yéndose a otros países de forma ilegal para trabajar? Ya veréis cuando salgan a cazar inmigrantes mientras sus familiares emigran a otros países para traer el pan. Tan paradójico como los intentos de huida de los estadounidenses hacia México.
#4 Por desgracia, me temoq ue cuando apse esto la gente hará un borrado selectivo de memoria, seguirán pidiendo y aceptando curro en negro, y hasta la siguiente.
Eso sí, autocrítica poca, y por supuesto votar "al otro bando", que estos lo han hecho mu mal.
#11 no entiendo muy bien el comentario, pero , estas culpando a la gente buscarse un plato de comida? Sea en negro, Rosa o blanco roto.
La gente tiene que comer, Y si no encuentra como hacerlo por los canales oficiales, pues seguirá buscando la comida.
El que la gente acepte trabajar en negro es una trampa más de este sistema, que beneficia a los de siempre, y enfrenta a pobres contra pobres.
"crece el malestar", hombre, a lo mejor que se esté muriendo tantísima gente en el país un poco de malestar si que genera, un poco incómodo si que igual es, ¿no?.
#18 si un medio difunde noticias manipuladas y ocultando/cambiando información es más fácil cuestionarse lo que hace el medio antes de plantearse si esta será cierta, que lo mismo es cómo Juan y el lobo y en alguna acierta, pero por ponerte un ejemplo, en el pleno del miércoles creo que casi todos lo partidos (chicos grandes de izquierda y de derecha) pidieron que se parara toda actividad no esencial y después de anunciarse el sábado abc venía a decir que Sánchez cedía a las exigencias de Torra.
#4 pero si aquí repiten que hay que ocuparse de salud y no de la economía!
Pero si mostrar preocupación por la economía es signo de egoísmo, mezquindad y hasta sociopatia!
Dónde están los que se la pasaban con esa pancarta?
Tú dices que la economía informal, pero muchísima gente con salario tampoco se puede dar el lujo de pararse un mes!
#6 Un corralito con los bancos ya cerrados de entrada puede ser el apocalipsis, menos más que tenemos el Euro y la devaluación siempre se verá amortiguada, que si no...
#12 Hay de todo, gente que trabaja en negro para no dejar de cobrar paro, ayuda o pensión. Gente a la que le dan la opción de trabajar en negro cobrando X o legal cobrando menos, gente con deudas que no quieren tener sueldo embargable, actividades delictivas, "autónomos" sin dar de alta y gente que no tiene otra opción porque es lo que encuentran.
#14 La renta básica anularia, substituyéndolas, todas las demás prestaciones y pensiones de jubilación ya existentes... y no representaría más de 20.ooo millones al mes, tres o cuatro meses máximo. Acaban de darles 200.000 millones sin riesgo a los bancos para que financien créditos al interés que les parezca oportuno.
#33 Como si el currante pudiera elegir y fuese legal hacerlo... El explotador es tan buena gente que le dice: o trabajas en negro y te pago más o todo legal pero cobras menos, no? Cuando la responsabilidad y la sartén por el mango la tiene él. Y el del que curra en negro y cobra el paro, serán unas ñapas, no? Porque normalmente la gente lo que quiere es pillar un curro normal para no verse en el problema de que se le acabe el paro... En fin, lo que hay que leer
#7 Este tipo de noticias les dan visitas, desde que empezó a extenderse la pandemia en España los expertos ya estaban avisando a los medios, que por favor, no solo se centrasen en el número de muertos, que se centrasen, sobre todo al principio, en el número de infectados diarios para no alarmar de más a la población.
Prácticamente ningún medio ha hecho caso y te ponen en portada el número de muertos en negrita y en grande, y apenas comentan que el número de infectados diarios está bajando.
Algunos medios, deberían ser más responsables con las noticias que dan, o como las dan.
Preocuparse de la economia y la gente que pueda pasarlo mal unos meses es importante, pero prioritario es atajar este desastre ante de que la cifra de muertos se descontrole del todo.
No se por que el virus se esta cebando con Italia y España, pero me temo que nos vamos a tener que acostumbrar a ver durante un tiempo lo de 1000 muertos diarios
#7
EL ABC no será la publicación que represente mi forma de pensar. Pero no por eso puedo imaginarme que haya gente capaz de aportar puntos de vista diferentes.
Mientras unos se preocupan por la salud de los demás, otros igual se preocupan por la economía de los demás.
Y sí! digo economía. Esa palabra tan odiada, pero que resulta que para muchas personas, dejar de ganar dinero un mes significa la ruina. Y esos son muchísimos más que los que mueren por coronavirus, todo sea dicho.
Pero bueno generan crispación. Me recuerda a los que decían "esto sólo es una gripe, los medios sons sensacionalistas!"
Pues cambia sensacionalista por crispación.
#35 La culpa es del que ofrece (obliga a aceptar) el trabajo en negro.
Pero mientras acepten y no denuncien, el culpable seguirá tan tranquilo.
Si nadie aceptase, incluso sin denunciar a nadie, la economía sumergida terminaría.
Y si alguien acepta para burradas como trabajar en negro y cobrar el paro, a ese sí que hay que denunciarlo (aparte de a su jefe).
#8Cuánto migrantes murieron en el mar por las políticas anti-inmigración del gobierno de Italia.
¿Cero patatero? Los inmigrantes mueren porque se hunden en el mar. Ninguna política migratoria, pro-inmigración o no, va a hacer más fácil que la barca de rescate te salve de ahogarte.
#7 El ABC es el único medio que informa de que esto está pasando? ...¿porque esto está pasando, no?, ¿o se lo han inventado?...lo pregunto porque al leer tu comentario me han surgido dudas ¿o acaso Insinúas que es mejor no informar de según qué cosas? Hombre cualquier cosa de las que están cayéndonos encima, comenzando por el propio virus, o el parón en seco de la economía mundial... cualquier información de actualidad que publiques mete un miedo de cagarse ahora mismo
Según Gian Maria Fara, presidente del Instituto de Estudios Políticos Económicos y Sociales (Eurispes), en Italia hay tres PIB (Producto Interior Bruto): uno oficial de un billón 600.000 millones de euros, otro sumergido de 540.000 millones (el 35% del oficial) y uno criminal que supera abundantemente los 250.000 millones de euros
#4 Ahora la importancia de los bienes radica en la agricultura-ganaderia y no en otros. Independientemente del dinero es difícil quitar la tierra (la agricultura). Satisfactoriamente España es muy rica en dichos bienes.
En tiempos de antes me han dicho: Pan, aceite, huevos, trigo, etc. Absolutamente no va a ir por ahí. Tampoco creo que dure esto más de un intervalo entre varios meses y un año.
#43 Con las noticias que salen de personas que no se toman en serio la cuarentena porque es aburrida, no soportan estar con la familia, que "yo hago lo que me de la gana", etc.. es mejor que el miedo, puro, fuerte, contundente e implacable reduzca a las personas a una masa temblorosa para que no salgan de sus residencias. Por ello, deberían pasar hasta las fotos de los cadáveres amontonados, las fosas comunes siendo llenadas por cientos de cuerpos y una voz tétrica de fondo diciendo "guarda la cuarentena o serás el próximo que protagonizará el siguiente vídeo"
#55 Pues yo me lo creo, más que nada porque somos productores y no hemos dejado de producir, ni se prevé hacerlo, en ningún momento. En el peor de los casos dejaremos de ver legumbres importadas, escasearán dos meses durante las que abundarán otros productos, y después las tendremos locales.
#35 pues anda que no hay gente que no quiere eso que llamas un curro normal.
Que están cobrando ayudas, prestaciones, que no pueden superar x ingresos y trabajan en negro. Y otra mucha cuyos trabajos sencillamente no están regulados, prostitutas, juego ilegal, etc etc.
#31 No es poner puertas al campo, es verdad. Es poner sobrecostes al empleo mientras se subsidia el no tenerlo con lo que existen personas que prefieren trabajar en negro para por un lado cobrar el 100% de su salario y por el otro recibir encima subsidios y beneficios. Y por eso en España la economía sumergida es de entre 200 y 250 mil millones de euros, casi una cuarta parte del PIB.
#36 No le han dado 200.000 millones a los bancos. Han avalado 100.000 millones en préstamos a los bancos (lo que hizo Rajoy con 65.000 millones), otros 87.000 millones ¿o eran 83.000? son aplazamientos de impuestos, y el resto creo que sí que lo "dan". Gran "movilización" de dinero del bobierno.
#68 Miremoslo por el lado bueno: Amancio Ortega ya no dendrá que perder su preciado tiempo decidiendo a que causa dona su dinero. A mi me encanta que me ahorren tiempo en tareas tediosas.
#62 El dinero es un concepto inventado por nosotros, tiene el valor que queramos darle y sólo hay que ver el paso de la Peseta al Euro donde en una semana cambió totalmente el valor de las cosas.
Está bien como forma de controlar el mercado, pero cuando estamos en una situación extrema creo que priman las vidas. No es como si no hubiese comida, el problema que hay es otro, dejar de comer a la gente porque estaba fuera del sistema no me parece ético.
En cuanto a la regulación, diría que eliminar el dinero negro es tan sencillo como eliminar el dinero en metálico.
PD: El dinero se hace con papel que viene de... los árboles.
#7 ABC es basura, pero sea cual sea su intención están diciendo algo que pasará en una sociedad donde tanta gente vive de forma precaria. La obligación del gobierno es tomar medidas para que ocurra esto. La renta básica puede ser la solución, debería ponerse en marcha desde el minuto 0.
#70 no entiendo donde está el bulo en mi comentario. Lo único que hago es extrapolar los echos.
En España se mueven(más bien se movian) 350 mil de euros en economía sumergida. Eso sin millones de familias fuera del sistema y fuera de la cobertura social.
Que piensas que harán cuando el frigorífico este vacío? Ya te lo digo yo, exactamente igual que en Italia, salir a por garbanzos. Y el que no quiera verlo, si que tiene todas las papeletas de cuñao.
Que tiene solución? Claro que la tiene, y espero que el gobierno aporte las soluciones antes de que ocurra. Pero ver lo que está ocurriendo en otros países con la misma estructura económica que la nuestra y extrapolarlo a España no es meter miedo. Es tener sentido común, algo que se echa de menos por aquí.
#4#11 Es ese el problema, sobre todo en el sur de Italia, donde mucha gente trabaja en negro. Anteayer Conte anunció una bolsa de 400 M€ para ayudar a comprar comida a quien no se lo pueda permitir.
#79 por supuesto, ya vamos por casi 1000 muertos al día y subiendo. Si no hubiera confinamiento las cifras de muertos diarios seguirían subiendo, además de muertos colaterales por saturación de sanidad. En un mes sin control esto iba a ser dantesco.
#35 TE VAS A REIR !!! Pero en arreglo a la ley tecnicamente es responsabilidad del trabajador en caso de no recibir el ingreso por parte de la empresa en concepto de IRPF el reclamarlo a la misma. PAIS.
#78 NO!
El dinero representa el valor que le damos, no es algo inventado que podamos imprimir de los arboles. Asi debió pensar la venezuela de maduro o zimbabwe.
La gente trabaja por dinero, y crea dinero con su trabajo. Sin trabajo no se crea dinero, y sin ganar dinero nadie va a trabajar. Por lo que no, no tienes razon.
Salvo que la gente vaya a trabajar gratis, ¿va a hacerlo?
#4 pero si teniendo una furgoneta puedes ir a esparcir virus donde quieras cuando quieras, solo tienes que decir que vas a trabajar con toda la cuadrilla en la misma furgoneta. Nadie te va a pedir facturas ni la declaración de la renta.
Supongo que además de seguir sin hacer facturas cobrarán un extra aprovechando la situación.
Supongo que los que venden droga si han visto su mercado muy reducido, pero estos deben tener un bien colchón y siguen teniendo glovo.
#14 no te importa pagar mamandurrias, putas y coca a los herederos de dictadores genocidas que llevan toda la vida robandote y no pagan impuestos... pero la renta básica si que no.
Quitando las mamandurrias y los palacios a los inútiles habría dinero de sobra para pensiones y la renta básica.
#20 todavía habrá que tropezar unas cuantas veces más en esta piedra.
Yo diría que al menos hasta que se desenpolven las guillotinas o haya un gran cambio en los gobiernos.
Tranquilos, esto lo paramos Unidos
(Consejo de los alemanes)
Si no respirais es mucho mejor, no cogeis el virus, y el hambre se pasa en 5 o 6 minutos.
editado: veo que #4 se me ha adelantado
elpais.com/sociedad/2020-03-28/italia-anuncia-400-millones-de-euros-pa
Eso sí, autocrítica poca, y por supuesto votar "al otro bando", que estos lo han hecho mu mal.
La gente tiene que comer, Y si no encuentra como hacerlo por los canales oficiales, pues seguirá buscando la comida.
El que la gente acepte trabajar en negro es una trampa más de este sistema, que beneficia a los de siempre, y enfrenta a pobres contra pobres.
Claro, como entran por Italia la culpa es de los italianos.
Aún así nuestro gobierno se está adelantando y ya está pidiendo una renta universal.
¿Pero qué puto titular es este?
Aunque lo que estamos de psiquiatra es indudable.
Pero si mostrar preocupación por la economía es signo de egoísmo, mezquindad y hasta sociopatia!
Dónde están los que se la pasaban con esa pancarta?
Tú dices que la economía informal, pero muchísima gente con salario tampoco se puede dar el lujo de pararse un mes!
Prácticamente ningún medio ha hecho caso y te ponen en portada el número de muertos en negrita y en grande, y apenas comentan que el número de infectados diarios está bajando.
Algunos medios, deberían ser más responsables con las noticias que dan, o como las dan.
No se por que el virus se esta cebando con Italia y España, pero me temo que nos vamos a tener que acostumbrar a ver durante un tiempo lo de 1000 muertos diarios
EL ABC no será la publicación que represente mi forma de pensar. Pero no por eso puedo imaginarme que haya gente capaz de aportar puntos de vista diferentes.
Mientras unos se preocupan por la salud de los demás, otros igual se preocupan por la economía de los demás.
Y sí! digo economía. Esa palabra tan odiada, pero que resulta que para muchas personas, dejar de ganar dinero un mes significa la ruina. Y esos son muchísimos más que los que mueren por coronavirus, todo sea dicho.
Pero bueno generan crispación. Me recuerda a los que decían "esto sólo es una gripe, los medios sons sensacionalistas!"
Pues cambia sensacionalista por crispación.
Pero mientras acepten y no denuncien, el culpable seguirá tan tranquilo.
Si nadie aceptase, incluso sin denunciar a nadie, la economía sumergida terminaría.
Y si alguien acepta para burradas como trabajar en negro y cobrar el paro, a ese sí que hay que denunciarlo (aparte de a su jefe).
¿Cero patatero? Los inmigrantes mueren porque se hunden en el mar. Ninguna política migratoria, pro-inmigración o no, va a hacer más fácil que la barca de rescate te salve de ahogarte.
...
En tiempos de antes me han dicho: Pan, aceite, huevos, trigo, etc. Absolutamente no va a ir por ahí. Tampoco creo que dure esto más de un intervalo entre varios meses y un año.
Va a levantar las manos, se va a concentrar muy fuerte, y van a salir 200 mil millones de euros.
No he dicho que me parezca bien o mal, sino que es así.
#28
Qué tal cómo andan las cosas, un periódico se dedique a estas historias, es preocupante.
Si se hacen las cosas bien, no debería de ocurrir.
Pero en un mundo donde los violentos no diferencian entre hechos y opiniones, me espero lo peor, y el ABC lo sabe.
Que están cobrando ayudas, prestaciones, que no pueden superar x ingresos y trabajan en negro. Y otra mucha cuyos trabajos sencillamente no están regulados, prostitutas, juego ilegal, etc etc.
Está bien como forma de controlar el mercado, pero cuando estamos en una situación extrema creo que priman las vidas. No es como si no hubiese comida, el problema que hay es otro, dejar de comer a la gente porque estaba fuera del sistema no me parece ético.
En cuanto a la regulación, diría que eliminar el dinero negro es tan sencillo como eliminar el dinero en metálico.
PD: El dinero se hace con papel que viene de... los árboles.
Ya sacaste cuentas?
Yo no lo veo muy claro. Y varios gobiernos tampoco
La semana que viene: Capitanes a posteriori, era imposible prever.
En España se mueven(más bien se movian) 350 mil de euros en economía sumergida. Eso sin millones de familias fuera del sistema y fuera de la cobertura social.
Que piensas que harán cuando el frigorífico este vacío? Ya te lo digo yo, exactamente igual que en Italia, salir a por garbanzos. Y el que no quiera verlo, si que tiene todas las papeletas de cuñao.
Que tiene solución? Claro que la tiene, y espero que el gobierno aporte las soluciones antes de que ocurra. Pero ver lo que está ocurriendo en otros países con la misma estructura económica que la nuestra y extrapolarlo a España no es meter miedo. Es tener sentido común, algo que se echa de menos por aquí.
El dinero representa el valor que le damos, no es algo inventado que podamos imprimir de los arboles. Asi debió pensar la venezuela de maduro o zimbabwe.
La gente trabaja por dinero, y crea dinero con su trabajo. Sin trabajo no se crea dinero, y sin ganar dinero nadie va a trabajar. Por lo que no, no tienes razon.
Salvo que la gente vaya a trabajar gratis, ¿va a hacerlo?
Supongo que además de seguir sin hacer facturas cobrarán un extra aprovechando la situación.
Supongo que los que venden droga si han visto su mercado muy reducido, pero estos deben tener un bien colchón y siguen teniendo glovo.
Quitando las mamandurrias y los palacios a los inútiles habría dinero de sobra para pensiones y la renta básica.
Yo diría que al menos hasta que se desenpolven las guillotinas o haya un gran cambio en los gobiernos.
Los demás a seguir pagando la fiesta.