Tal como informa Forbes, la criptomoneda inspirada en El juego del calamar ha perdido todo su valor este lunes después de que sus creadores "cerrasen" el proyecto y se largasen con los 2,5 millones de dólares en valor que tenía esta moneda virtual.
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etiquetas: juego calamar , cripto , estafa , squid 
Empiezo a pensar que todos los que decís tener bitcoins vivís muy enfadados,
El que está echando bilis eres tu. Ahora mismo el 93% de los que tienen Bitcoin estamos en ganancias. Que enfado mas rico
Bye.
claro porque con 1000 euros te llega para lo mismo ahora que hace 10 años
Sin trabajar, dicen... solo llevar el cointracking al día ya es un trabajo de tiempo completo a poco que empieces a meterte en defi y cacharrear un poco. Hay que trabajar para ahorrar, hay que trabajar para invertir lo ahorrado, y hay que trabajar aun más para poder declarar los impuestos de lo invertido. Y no hay opción, o lo haces, o te juegas la jubilación a que el estado te de una pensión pública, si para entonces tiene dinero.
Todo eso de la soberanía moneratia es una gilipollez, con perdón.
Sin electricidad y redes de comunicaciones no tienes criptomonedas, y eso sigue estando bajo el control del gobierno, que además puede sencillamente prohibir esas monedas. Además, solo le da poder a personas que ya tengan cierto poder (económico).
Sé perfectamente que hay mineros que se sacan un sueldazo (si no no serían mineros, serían imbéciles). y especuladores que sin minar se sacan un buen pellizco, y luego hay un montón de pringados que palman pasta.
Al final el bitcoin es una herramienta más para concentrar riqueza en pocas manos sin producir nada bueno por el camino (ni imprimir billetes ni minar nuevos bitcoins genera ninguna riqueza; la riqueza la genera el trabajo, cultivar el campo, extraer minerales o darle forma al barro o al metal para producir herramientas, etc.).
Si tienes un porcentaje razonable de los ahorros en cripto, y de eso un 80-90% en bitcoin y el resto en buenas alts, puedes permitirte jugarte un 0,1% a shitcoins sabiendo que seguramente perderás, pero a lo mejor suena la flauta y el precio se multiplica. Pero meter el 100% en shitcoins casi te garantiza que va a salir mal... pero bueno, así es como se aprende, en el próximo ciclo harán las cosas bien y se reirán de los nuevos que entren en futuras mierdas.
Que esa tecnología puede cambiar el mundo? Quizás el tiempo lo dira. Pero en la actualidad esto no es internet ni la electricidad, se está usando para cambiar cromos/sellos/tulipanes para intentar dar un pelotazo rápido
- Si te parecen mal las criptomonedas, eres un borracho de bar.
- Si te parecen bien las criptomonedas, eres más de zumos.
y vamos, si me dices que en la naturaleza humana no está escrito acaparar más recursos hasta cumplir todas sus necesidades y la de su familia a cambio del menor número de esfuerzo, que es lo que significa hacerse rico, pues tú me dirás...
y no, no presumo de saber de Economía, pero soy licenciado, un saludo crack (que no es la primera vez que vienes a comentar mis comentarios de temas económicos y criptos y ya sé que no te gustan las criptos)
Por otro lado bitoin es practicamente la unica con ese consumo por usar prueba de trabajo en vez de prueba de presencia. Este hecho es lo que lo convierte en una reserva de valor, de la misma manera que ha sido siempre el oro, un producto inutil, escaso y que da mucho trabajo conseguir.
Sin electricidad y sin redes, no tienes criptomonedas, ni tu dinero fiat, ni realmenete nada, la sociedad actual no funciona sin electrcidad y sin redes.
El gobierno no pude ya acabar con las criptomonedas, los gobiernos las han aceptado, porque los fondos de inversion , bancos y grandes inversores lo han hecho y ellos mandan. Por suerte las criptomonedas son beneficiosas para todos, para los ricos y para los pobres.
Si, para los pobres, para todas esas personas que no tienen recursos ni para tener una cuenta bancaria, solo necesitan un telefono movil para ser su propio banco.
Que digas que bitcoin es una herramienta para concrentrar riqueza dice mucho de tu ignorancia sobre el tema, Bitcoin es por definicion una moneda descentralizada lo que significa lo opuesto a concentrar riqueza en pocas manos.
Bitcoin produce lo mismo que pude producir el dollar, es una moneda no un metodo de produccion, se usa para realizar transacciones no para producir.
Tienes mucho que aprender, date prisa en hacerlo o dentro de unos años cuando el castillo de naipes del dinero fiat que es casi todo deuda se desmorone ya será tarde para que aun tenga valor y puedas convertirlo en algo que si tenga valor.
De igual manera que tu no decides el valor que tiene 1€ tampoco decides el valor que tiene 1BTC, lo decide el mercado, la oferta y la demanda, tu podras decidir si adquieres ese bien o no, pero vale lo que dice el mercado no tu.
Hoy en dia y desde hace mucho hay productos y servicios que se puden adquirir con criptomonedas incluso solo y exclusivamente con criptomonedas, tu no decides su valor, solo si lo compras o no.
Mi bitcoin vale lo que vale independientemente de que tu le des valor o no, porque hay una oferta y una demanda mas alla de lo que tu consideres.
Cosas por las que venderias tu bicicleta:
-5000€? Si
-Un bitcoin que vale 60.000$ No
-15kg de Oro?
-Un diamante de 24 kilates?
-Un BMW 2002 Turbo?
A ver, seamos sinceros, uno puede llegar a pensar que nos seas muy listo.
www.marketwatch.com/story/the-dows-tumultuous-120-year-history-in-one-
Y como puedes ver, no, el indice no see fue a 0 y acabó recuperando y superando el valor.
El mercado da valor a cosas que yo no tengo porqué dar. Con el Euro me obligan. Con el bitcoin lo intentan a golpe de insultos por aquí. Mala estrategia.
Para mi el bitcoin no vale nada, diga lo que diga el mercado o tú. Y vale nada en cuanto a que si yo tengo algo que alguien quiere, y me ofrece un bitcoin, le diré que no.
No hay mucho margen a debate. Si no creo en su valor para mi no vale nada. Y en este caso, yo soy todo lo que me importa. No tengo ningún problema en que otra gente le de valor. En ese caso, que el interesado en adquirir ese bien lo adquiera a esa otra persona, si ofrece lo mismo que yo.
Los países llevan toda la historia machacándose por imponer monedas a la fuerza. Tal vez dentro de 30 años tengo que comprar el pan con bitcoins. Porque me habrán obligado, no convencido.
El bitcoin no vale nada, para mi. Y por lo tanto, alguien con muchos bitcoins, para mi, no tiene nada. Es así de simple. Es así de cierto.
El debate no da más de si, no voy a poder repetir lo mismo "n" veces.
Edito. Te respondí por error. Como me has votado negativo entiendo que no quieres hablar. Ignore.
Tu trabajas por dinero, el dinero no es mas que la representacion de un valor.
Lo que sea que produces y vendes por dinero, lo estas vendiendo por unos papeles que te dicen que valen 60.000€ o por unos numeros digitales en una base de datos que pone +60.000, no estas en ningun caso recibiendo algo que vale ese dinero si no una representacion de ese valor, tu confias en que vale eso y gracias a que los demas tambien pues la cosa funciona. Tu no puedes ir con tus 60.000e en billetes y decirle al gobierno que te de su valor, porque no existe, no te van a dar 60.000 en oro. Te van a decir, que ese papelito vale eso porque ellos lo dicen y punto, y tu tan contento.
Que seas capaz de aceptar una papeles impresos que te dicen que vale eso y no seas capaz de acepta run bitcoin que REALMENTE vale eso dice mucho de lo poco que sabes de todo esto.
Y no, no le das al irnore por ningun otro motivo que la falta de argumentos, eso lo has evidenciado antes todos.
Y el valor del bitcoin es el que es, te pongas como te pongas. Y lo dice tu dueño (el mercado).
No genera valor, como muchas cosas, gran parte del entretenimiento entre ellas.
Nada positivo para la sociedad, vale, pero buscamos cosas negativas, no cosas buenas que no hace.
Para que uno gane otro pierde. Como si apostamos tu y yo. Pero todos los que especulan con criptos lo hacen porqué quieren, muy pocos lo haran por necesidad. Además no siempre es necesario que uno pierda.
Estoy de acuerdo en que aporta poco positivo, pero no le veo la parte negativa.
#29 Entonces el argumento es que consume recursos sin aportar nada. Ahí puedo estar de acuerdo, pero entonces sería tan mala como cuando juegas a la consola, miras la TV, o cualquier tipo de entretenimiento que no aporte nada (edito, y consuma energía), como coger el coche para dar un paseo por el campo o subir en ascensor al último piso de la torre Eiffel.
Salud!
Igual es una bici de colección o con valor personal. De lo contrario es raro.
Cero.
Ojo que no digo que si esa prueba fuera satisfactoria bastase para dar por buena la seguridad del contrato, pero si no la supera ya sí lo puedes dar por inaceptable.
- el gobierno sí puede acabar con las criptomonedas
- las cripto consumen muchisimo más que el dinero normal como medio de pago o ahorro
- los pobres solo necesitan un teléfono móvil para tener bitcoin... o euros, pero como no se lo regale alguien antes...
- sin electricidad sí puedo tener comercio con dinero físico (¿tú no guardas euros debajo del colchón?)
...
Lo siento, pero no es posible.
"Solo", dice...
Tienes tokens, disfrútalos. Y ya.
Sabes por qué?
Lo lógico sería quemarla y apuntarla como venta a cero, pero no sé si hacienda lo aceptará.
Pedante es lo que es, UN PEDANTE. Que viene con el cuento del valor de las cosas, de la sencillez y de no sé qué, pero tarda poco en alardear de sus coches clásico o que ha expuesto en X museo. Venga ya, a la mierda, hombre.
Es tu shitcoin, no tiene sentido que desgrave sin la quemas, sería estúpido.
Yo pagué dinero por mi móvil viejo, e impuestos.¿ Si lo quemo me desgrava hacienda ?
- el gobierno sí puede acabar con las criptomonedas
No, no puede, por muchas razones, porque no depende de ellos, porque lo han intentado y solo han hecho el ridiculo. No han acabado con bittorrent que es una puta mierda, van a acabar con las criptos? Tu sabes toda la inversion institucional que hay en eso? Es una pregunta retorica, si lo supieras no estarias planteando estas cosas.
- las cripto consumen muchisimo más que el dinero normal como medio de pago o ahorro
Esto es absolutamente falso, las comisiones son infinitamente mas baratas, y almacenarlas no solo es mas barato si no que es muchisimo mas rentable, la unica cripto que es "cara" es bitcoin y por eso esta sustiyendo al oro como reserva de valor, a ver lo que te cuesta extraer y depurar el oro, y ahora ponte a pagar y hacer transacciones con oro, a ver como te va moviendo lingotes.
- los pobres solo necesitan un teléfono móvil para tener bitcoin... o euros, pero como no se lo regale alguien antes...
No, un telefono movil no te permite crearte una cuenta bancaria o realizar transaciones, un telefono movil con criptomonedas si. Ser pobre no significa no tener dinero, significa tener pocos recursos, una de las grandes cosas que traen las criptos es el acceso a dinero y transaciones para todo el mundo con solo un telefono movil, el sistema bancario actual no permite eso, ni de lejos.
- sin electricidad sí puedo tener comercio con dinero físico (¿tú no guardas euros debajo del colchón?)
No es verdad, la caja del super funciona con electricidad, el cajero para sacar ese dinero tambien, registrar las transaciones con dinero fisico tambien necesita electricidad, por no hablar de comprar cosas mas alla de lo del dia a dia. Es mas, visto asi, operar con criptos consume bastante menos, con dos telefonos moviles ya puedes hacer cualquier transacion al instante y desde cuaqluier sitio a cualquier sitio.
Y no, yo no guardo dinero bajo el colchon, es mas yo, liquidez tengo muy poca, invertido tengo mucho, el dinero fiat almacenado pierde valor, tu te crees que todo sube de precio, pero lo que pasa es que tu dinero ahi guardado cada vez vale menos(o ambas cosas), o lo inviertes para generar interes compuesto de al menos un 5% anual o estas economicamente desangrandote.
El bitcoin vale lo que vale, lo puedes ver al segundo, y ese precio es real y lo puedes pasar a euros, dolares o rupias cuando te salga de los cojones.
Es que tiene narices y hay que ser pedante.
Ponen los precios en dolares porque es la moneda mas usada, segun vaya adoptandose el bitcoin mas y mas iran fijando precio en BTC hasta que en precio secundario y volatil sea el dolar.
La moneda que realmente se usa en El Salvador es del dölar. No pueden prescindir de él sin sustitírlo por otra moneda FIAT.
El bitcoin resulta irrelevante y es innecesario
Ponen los precios en dólares porque es económicamente INVIABLE fijar precios en bitcoins.
Salud
Ocurre los siguiente, son hechos:
La moneda fiat es una estafa incontrolable.
Cuando comparas el dinero fiat con una criptomoneda sale perdiendo siempre en todo.
Las criptomonedas no han parado de crecer desde que nacieron si no las han podido hasta ahora, ya va a ser imposible.
el unico merito del dinero fiat es que es lo que hemos usado y lo que mas usamos, y eso esta cambiando , es solo una cuestion de tiempo, tiempo que juega en contra de todo el que no es capaz de ver que va a pasar.
En cualquier caso, esta discusion tampoco da para mas, y a mi me da bastante igual lo que pienses, el futuro es blockchain con todas su aplicaciones, quieras o no, igual que lo ha sido la imprenta, o internet, y oyes, no veas la de electricidad que consume internet, y la de delitos que permite y la de cosas chungas que implica....
Hablo de consumo de energía, no de comisiones. Mi tema todo el tiempo es el despilfarro y la especulación, no te pierdas.
Un teléfono móvil no te permite comprar comida con bitcoins, ¿verdad? Por mucho que no tengas que pasar por el banco primero.
Al mismo tiempo, nadie que no tenga dinero FIAT de antes en un banco puede conseguir bitcoins, porque con algo los tienes que pagar al principio, ¿verdad? Así que en realidad tienes que pasar por un banco para poder usar tus bitcoins en tu móvil.
Existen las cajas registradoras mecánicas. En el mercadillo de verduras que voy los jueves, en un solar junto al cementerio viejo, no tienen luz eléctrica y aún así no me está costando que me cojan los euros a cambio de los tomates.
Sobre lo de que mi dinero ahí guardado cada vez valga menos, el bitcoin sube y baja como una montaña rusa. Muchísima gente se ha arruinado especulando con bitcoin (a la vez que otros se enriquecían). Nadie se ha arruinado dejando que una parte de sus ahorros se devaluen con el tiempo.
En serio, tienes muchisimo que entender de cómo funciona la realidad. Deja de leer chorradas en foros de fanáticos de las criptos.
Además hay especulación y especulación, no es lo mismo especular con un terreno que es un bien limitado para la sociedad que con una moneda que se puede producir ilimitadamente. #29
El arte también te permite hacerte rico sin trabajar, o trabajando muy poco. De hecho hay quien discutiría si los artistas trabajan.
Yo tengo colegas del mundillo y se que hay muchos que se lo trabajan mucho, no lo pongo en duda.
Sin contar de los especuladores que viven del arte, que no son pocos.
Las criptomonedas no tienen ningún valor. El valor de las monedas sólo existe si dos personas juntas le otorgan ese valor.
¿No podríamos cambiar criptomonedas por arte?
Y mira que yo entiendo que a un artista no le debería importar (o solo importar si quieres) el valor que le den los demás a sus obras, si no el que le da el mismo ya por el simple placer de expresar lo que quieres como quieres en tu obra y vivir el proceso creativo que te lleva a eso.
Y ahora como está relacionado por el tema, y por simple curiosidad, que opinas de los tan de moda NFTs?
Salud!
Pero que equivocado estas, cuanta ignorancia demuestras y que perdida de tiempo discutir contigo.
1-Bittorrent no es un software, es un protocolo de intercambio p2p, no, no lo ha prohibido pero ha intentado acabar con el en imnumerables ocasiones, como por ejemplo permitiendo el cierre de webs de contenidos sin orden judicial.
2-Hay gobiernos que han prohibido las criptos, por ejemplo, china, varias veces, no lo ha conseguido.
3- Te he hablado tanto de comisiones , que aunque no lo quieras ver es una de las grandes ventajas. Tambien te he hablado de consumo, lee, ya te lo he rebatido.
4-Si, un telefono movil te permite comprar comida con bitcoins, es mas, uno de los momentos historicos del bitcoin(si tuvieras algo de conocimiento lo sabrias) es cuando hace ya mas de 10 años un tio pagó dos pizzas con 10.000 bitcoins, hace 10 años, MCDonalds ya deja pagar con criptos en el Salvador, los cines AMC dejan pagar con criptos.
5-Si, puedes conseguir BTC y otras criptos sin partir de fiat, y de nuevo tu ignorancia es notable, siempre que alguien te quiera comprar un bien o servicio que prestes con una cripto estaras obteniendo una cripto sin ser a cambio de fiat, de la misma manera tu no has nacido con el cantidad de fiat que tienes ahora.
6-Suerte con una vida que dependa de que haya una caja registradora mecanica para poder gastar el dinero que tengas en el colchon, evidentemente eso no se puede considerar una economia funcional, no seas ridiculo.
7-Eres un ignorante, millones de personas se han arruinado por la inflaccion, Venezuela por ejemplo. Bitcoin sube y baja, cada segundo, sube y baja menos cada hora, algo menos cada dia y si miras la grafica cada vez a mas escala de tiempo veras que siempre esta al alza y cada vez mas estable y mas plano, porque esta matematicamete diseñado de esa manera.
Si, voy a dejar de leer chorradas, las tuyas. Que te vaya bonito que paso de perder el tiempo contigo.
En este caso, es como si una acción se fuera a cero, claro que desgrava. El problema con las criptos es que no hay una guía para declarar, así que vamos improvisando sobre la marcha, basándonos en lo que ya se hace con otros activos, y ya veremos qué dice Hacienda.
Podía sacar % de ello pero ¿porqué? ¿para qué?
Mi obra vale el tiempo que me lleve hacerla, y el formarme para saber hacerla. Que tan pronto esté completa su valor se infle, se autolimite artificialmente su reproducción, y se genere falsamente un valor que no tiene, me hacía sentir como un estafador.
No tengo problema en que algo adquiera entre un grupo de personas un valor "x". Si ha de ser así, que así sea. Forzarlo mediante especulación, para que el fin en si mismo, sea que tenga más valor, es algo en lo que no quiero estar.
Creo que es un matiz difuso pero importante. Cosas que adquieren un valor de forma natural. Y cosas cuyo fin es que adquieran un valor que no tenían.
Desde hace años no trabajo con galerías. Aunque no es mi única actividad, puedo decir que vivo del arte que produzco. Vivo bien. Podría tener más dinero. Pero no viviría mejor.
Creo que con eso también te respondo a lo del NFT. Me parecía una idea interesante. Facilitar la firma digital de obras, la originalidad. Pero limitar artificialmente una obra a fin de que tenga un valor que no tiene me recuerda a cuando las galerías querían limitar las copias de mis obras. Una limitación artificial. Si es reproducible se puede bajar el precio. La copia es igual que la original. Límites artificiales a problemas de reproducibilidad.
Han traído el mismo tufo del que escapé de las galerías al arte digital. Al final encontraron una forma de especular.
Pero no tengo nada en contra del artista que ha apostado por el NFT, y tampoco nada en contra de quien intercambia bienes con Bitcoins. Simplemente es algo que a mi no me gusta, y en lo que no voy a participar.
Me da pena porque la teoría no es mala. Con el NFT me han vuelto a tentar hace unos meses. Lo pensé mucho. Pero por ahora no. Lo sigo estudiando de cerca porque hay gente que aprecio mucho que los usa. Puede que yo esté equivocado.
Recomiendo en este caso la opinión y criterio de Simon Stålenhag. Creo que él lo ha estudiado más que yo y se expresa mejor.
Lo que desgrava es el hecho de venderlo por debajo del precio al que lo compraste. Pero como no se puede vender si nadie quiere comprarlo, habría que sacar una guía sobre cómo proceder en ese caso, si se puede quemar sin más, si es solo apuntarlo y ya está, si hay que interponer una denuncia como en el caso de robos en exchanges, si hay que guardar pruebas de que se ha intentado vender y no se puede, etc. Falta claridad normativa, ahora estamos dando palos de ciego.
la moneda fiat es una estafa incontrolable
Eso es tu opinión, no un hecho.
Cuando comparas el dinero fiat con una criptomoneda sale perdiendo siempre en todo.
Eso no solo no es un hecho, si no que es claramente mentira.
si no las han podido hasta ahora, ya va a ser imposible.
No he visto ningün intento de "pararlas", salvo quizá en China últimamente
Que no se puedan parar es TU opinión, no un hecho.
el unico merito del dinero fiat es que es lo que hemos usado y lo que mas usamos, y eso esta cambiando
Tampoco es un hecho. Es más, es mentira.
No veo ni un solo hecho de los que aludes con eso de "son hechos".
Se llama compensación de pérdidas y ganancias.
Lo que no tiene sentido es que desgraves por algo que no vendes. Y destruírl algo no es venderlo.
Aceptar desgravar por destruir algo es surrealista.
Cualquier juez reconocería que eso ha supuesto una pérdida, dado que ya no se puede disponer de esa parte del patrimonio, es inaccesible para su supuesto propietario.
Si yo hubiera participado de la criptomoneda de este meneo y fuera por una cifra significativa iría a la policía a denunciar lo ocurrido. Éstos me mirarían con cara rara y me preguntarían que por qué lo denuncio si ellos no van a poder hacer nada, como ya me ocurrió cuando fui a denunciar el hackeo de datos personales de la empresa japonesa Mt Gox. Pero esa denuncia a mí me bastaría para justificar ante hacienda y ante el juez si llegásemos a juicio que ya no tengo acceso a esa parte de mi patrimonio y por lo tanto ha supuesto una pérdida, que tengo derecho a desgravar.
La denuncia tiene valor por que denunciar en falso es delito, por lo tanto la persona está no solo defendiendo su verdad sino que se juega un castigo en caso de pretender usarlo para evadir impuestos.
1 www.meneame.net/m/actualidad/tribunales-corrigen-mitad-sanciones-hacie
Tienes tu token. Y es absurdo que hacienda te pague por destruirlo
Solo puede medirse el valor del token mediante el intercambio, si el intercambio no es posible no se puede medir su valor, y por lo tanto no se puede afirmar que tenga valor. Si se quiere medir su valor mediante una tasación adelante, cualquier tasador constatará que su valor ahora es cero.
Hacienda no tiene que pagarte, a lo que sí tienes derecho es a desgravar por valor de esa pérdida patrimonial. Y si Hacienda se niega a reconocer esa desgravación ya le dirá un juez que sí tiene que hacerlo.
¿Puedes usar el protocolo de Bittorrent sin un software? ¿Quizás con un ábaco conectado a tu teléfono?
A partir de ahí...