El escritor invitado Klaatu, de la Federación Galáctica, explica que las cúspides son lugares muy peligrosos. Artículo de Martin C. W. Walker. Traducción en el primer comentario.
Mi misión es viajar por la galaxia en busca de civilizaciones que estén a punto de alcanzar un determinado nivel de desarrollo tecnológico, económico y social. Puede ser un trabajo muy satisfactorio si llego en el momento adecuado. En esos casos, ofrezco la afiliación a la Federación Galáctica y la tutoría en los caminos de la civilización avanzada. Demasiado a menudo es demasiado tarde porque las civilizaciones han inventado la tecnología más destructiva conocida por todas las criaturas sensibles: las criptomonedas. Por eso llamamos a este periodo en el desarrollo de un planeta la "Cúspide de las criptomonedas".
A medida que cada civilización se desarrolla, pasa por múltiples
crisis económicas. En estas crisis se olvida el valor de la creación
de bienes y servicios (de utilidad para la población) y los planetas
se vuelven locos creyendo que simplemente se puede hacer dinero con
las burbujas financieras. De lo que no se dan cuenta los más
primitivos es de que la mayor parte del daño que causan las burbujas
financieras es cuando se están inflando y no cuando estallan.
Las burbujas causan daños a través de diversas combinaciones de lo
siguiente:
1. Exceso de consumo: la gente consume en lugar de invertir en un
futuro mejor porque cree que la burbuja les hará ricos.
2. Las burbujas pueden enriquecer a los individuos, pero suelen
empobrecer a las sociedades a largo plazo, ya que una burbuja
financiera/económica implica, por definición, una valoración
incorrecta de los activos y del riesgo. Este precio incorrecto lleva a
una mala asignación de recursos a inversiones equivocadas y/o a un
consumo excesivo. Esto se produce a expensas de no realizar
inversiones que podrían impulsar un verdadero crecimiento económico o
avances científicos o progreso de la sociedad.
3. Romper el mecanismo de los precios - Lo que vosotros llamáis "libre
mercado" funciona más eficazmente que otros sistemas porque es mejor
para establecer el valor de las empresas y los activos dándoles un
precio. En una burbuja este mecanismo de precios se rompe. La economía
deja de funcionar.
4. Las burbujas transfieren una gran riqueza a las
manos de ladrones, sinvergüenzas e incompetentes. Cuando todos los
activos se disparan de precio, las personas a las que se escucha son
las que cuentan las mentiras más escandalosas y seductoras. Sus
mentiras les permiten gastar en cosas sin sentido y les dan el poder de
apoderarse de empresas que son productivas, y de destruirlas.… » ver todo el comentario
#1 Cuantas tonterías e inexactitudes juntas.
1. Se está simplificando la tecnología blockchain a algo puramente especulativo:
No, la tecnología blockchain, para resumirlo, aporta:
a) La capacidad de certificar "cosas" (transacciones: de dinero, de propiedad intelectual,.. , relaciones, validación de contratos,..) de forma descentralizada y abierta. Es decir,no es necesaria la existencia de unos servidores cerrados, normalmente propiedad de una entidad certificadora (un banco, una institución pública, empresas privadas que se dedican a ello..) dedicados específicamente a eso, sinó que la propia red "certifica".
En ese sentido, la funcionalidad ya tiene muchos casos de uso actuales, el hecho de que no se necesite la entidad específica de certifica esa transacción, cumplimiento contrato,.. es lo que aporta de nuevo la tecnología blockchain.
b) La capacidad de generar divisas, establecer una regulación general (límites de creación de unidades,medios de creación, tarifas) sin la necesisad de una entidad central. El caso de uso equivalente sería el papel que hacen los bancos centrales, la fed,..
En esos dos sentidos, es tecnología muy disruptiva, porque básicamente elimina intermediarios, y no cualquiera: bancos centrales, banca privada, comisiones nacionales intercambio valores (tech defi vs nasdaq, bolsa por ej), . Hablamos de entidades con mucho poder.
2. El consumo energético: bueno, efectivamente, el consumo de minado de bitcoin a ethereum, (el sistema pow), es bastante ineficiente. Como todo, por suerte va evolucionando, y las criptos de 3era gen suelen ser mucho mas eficientes, consumen mucha menos energía, y hay otras como ethereum, que es 2da gen, que también estan en proyecto para adaptarse a PoS (por tanto a ser mas eficientes también).
3. Qué valor tiene: ni idea. Pero si vemos qué actores podría sustituir el cambio que representa es grande. Con el caso de uso actual, proyectos actuales,...la capitalización (cantidad de dinero invertido en ello), en mi opinión es exagerada, pero.. y el valor futuro?
El valor futuro básicamente depende del uso futuro de esas criptos (no solo como moneda, también uso de la red con el correspondiente pago de tsrifas,..) . En otras palabras, si esto ha llegado para quedarse o no.
Ahí está la incógnita, pero tiene gracia que lo comparen con empresas o valores como si en otros ámbitos fuese diferente: hay empresas en las que se está invirtiendo continuamente y hace años que no dan beneficios, o aún no han creado algo que tenga un uso práctico actual verdaderamente útil, sólo experimental o potencial: de momento, para qué cosas útiles se han utilizado los cohetes de spaceX? Hay laboratorios que reciben fondod y aún no hsn descubierto nada
cuantas cosas funcionan con hidrógeno? Cuanto tiempo estuvo google ofreciendo un buscador sin ingresar nada? y whatsapp?
Los inversores que invierten ahí, piensan en el papel de esos campos, tecnologías, empresas en el futuro. Otras cosas, también hay que decirlo se quedan ahí.. en el camino.
Recordemos las redes p2p (que aún se utilizan, pero no decforma tsn masiva), buscadores desaparecidos,.. el tiempo dirá...
Pero bueno, reducir todo esto a un espiral especulativo sin sentido... creo que es faltar a la verdad.
#10tiene gracia que lo comparen con empresas o valores como si en otros ámbitos fuese diferente
Pues claro que es diferente. ¿Estás diciendo acaso que si compras bitcoins ahora entonces en un futuro más o menos lejano, "cuando sea rentable", me pagarán dividendos, como hacen las acciones? Los dos sabemos que eso es imposible, pues bitcoin no es ninguna empresa que tenga una "caja" a la que llegue dinero.
Llegará dinero, eso sí, a los exchanges, a los bancos, a los mineros (que se quedan con una buena parte del pastel), y en general a todo tipo de intermediarios. Pero el usuario de a pie que compra bitcoin no se convierte en accionista de ninguna empresa ni está contribuyendo con su compra a una sociedad mejor, es solamente dinero que cambia de manos. Esa es la tesis del artículo, que no es una inversión productiva.
Hoy el bitcoin sigue cayendo. A ver si con un poco de suerte se hostia del todo y la gente empieza a mirar a la economía real en vez de a jugar a brokers cambiando cromos como si valiesen para algo.
#12
a) No todas las empresas reparten dividendos. De hecho, el mayor incentivo del que compra acciones suele ser que suba el valor de ésta,mas que el dividendo.
b) Si compras una cripto divisa no compras una participación en una empresa, es algo tan evidente que creo no hace falta aclararlo, por tanto no es lo mismo. Es en el texto al que respondo en el que se compara y yo he seguido con la comparación (que tampoco es mala, evidentemente aceptando que no es lo mismo).
No es diferente el hecho de que apuestas a algo que especulas que a futuro será mas utilizado u obtendrás un beneficio porque aumenta de valor: del hecho que la divisa se utilice, por tanto haya mas demanda, por tanto suba de valor.
Es decir, si en el futuro las cryptos se demuestra que no pueden utilizarse probablrmente a la larga bajaran de valor.
De hecho, el mayor riesgo de las cryptos no creo que sea que no sirven para nada es que substituyen intermediarios muy poderosos: bancos centrales, banca privada, comisiones de valores y probablemente presionaran para acabar con ello, o ilegalizar las criptos que no controlan.
Otros lo han visto (banca privada), y simplemente compran mucho.
Otros, como la fed están intentando crear su moneda digital.
"Llegará dinero, eso sí, a los exchanges, a los bancos, a los mineros (que se quedan con una buena parte del pastel)"
- Busca diferencias entre minado pow y pos.
No necesariamente hay mineros. En algunas criptos recibes intereses por "poseer" la divisa (por ej ada)
" todo tipo de intermediarios"
-las tarifas de la red pueden llegar al que tiene las divisas o a la propia red.
:Pero el usuario de a pie que compra bitcoin no se convierte en accionista de ninguna empresa:
- nuna he dicho que las criptos sean acciones, solo sigo con la comparación..
"ni está contribuyendo con su compra a una sociedad mejor, es solamente dinero que cambia de manos. Esa es la tesis del artículo, que no es una inversión productiva."
-booking.com, housify,idealista, ... qué valor aportan? eliminar intermediarios. Es lo que hacen las criptos.
Sin acritud, te aconsejo que te informes un poco mas como funciona blockchain o alguna divisa.
Y no me he metido en el tema sobre cómo se crea (fabrica,) el dinero y la inflación, que daría para mucho mas.
Ahí también hay mucho a mejorar.
No es de cajón,que si tienes 10 en el banco, al cabo de unos años eso deba valer 4.
Deduzco que no sabes como funcionan las criptos de 3era generación.(contratos inteligentes, defi, pos) y te has quedado con una idea muy superficial de lo que es bitcoin..
Te quedas en el detalle anecdótico y te olvidas de lo esencial. Sí, es cierto que no todas las empresas reparten dividendos. Las que quieren lo hacen y las que no quieren no lo hacen, pero en todo caso el reparto de dividendos es básicamente "neutral" para el accionista. Si una empresa cuyas acciones valen 10€ reparte un dividendo de 1€ por acción, al día siguiente esa empresa vale 9€. Es de cajón. Así que no es el reparto de dividendos en sí lo que hace que el accionista gane dinero, sino la creación de valor ppr parte de la empresa, es decir, que la propia empresa gane dinero y sea rentable en sí misma.
En el caso de bitcoin, y el de la mayoría de criptomonedas (sean PoW o PoS, me da igual), el partícipe no recibe dividendos de ningún tipo, pero no porque la "empresa" no quiera, porque no hay "empresa" por ningún lado, sino porque ni siquiera hay una caja de la que se pudieran sacar esos dividendos. En otras palabras, tu dinero no te hace propietario de nada que genere ingresos y vayan a una caja (se reparta o no, eso ya hemos visto que da igual), por eso es totalmente improductivo como inversión. Lo que unos ganan otros pierden, salvo los mineros, que siempre ganan. Y no se genera nada útil para la sociedad.
El artículo lo que critica es que la gente acaba creyendo que existen sistemas milagrosos de ganar dinero sin hacer nada, es decir, que se pueden comprar duros a cuatro pesetas.
#16 Insistes en los dividendos, que es realmente lo anecdótico, no sé si es que no te has dedicado nunca a invertir en bolsa o no conoces a mucha gente que lo haga, pero te aseguro que nadie compra acciones por los dividendos, es solo un pequeño incentivo mas.
Respecto al valor de tech blockchain, no voy a insistir mas, después de toda la explicación que te he dado, creo que queda claro el valoe, y continuas repitiendo que no tiene valor,.. pues vale. Si no lo has entendido te dejo que amplies un poco el conocimiento sobre la materia, no voy a volver a explicar lo de los contratos defi, banco central, banca privada..
Otra cosa es que el hecho de invertir no sea economía productiva. No, no lo es, pero tampoco hacerlo con el valor de acciones.
Cuando alguien compra acciones lo que espera es que el valor de cada acción suba. Sí, ganar dinero (o perderlo) "sin hacer nada" .
Sí, perderlo también, osea que de milagroso no tiene nada.
En otras palabras, la conclusión final es aplicable a comprar cualquier acción o a invertir en cryptos (que tampoco todas son iguales).
Con el auge de los traders y entrada del comercio minorista, ha crecido la actividad especulativa de los inversores minoristas.
Porqué? Una parte será por la pandemia, otra importante la tiene la propia política monetaria. Hoy en día no te dan nada por ahorrar el enterés a plazo fijo es nulo, es mas, te cobran comisiones por tener el dinero en el banco y encima el valor de tu dinero baja...
#1 << Decidme su ubicación o destruiré la Tierra.>> En la zona de penumbra del terminador planetario y alejado de la zona de los grandes cazadores :). Llévate visión infrarroja
A medida que cada civilización se desarrolla, pasa por múltiples
crisis económicas. En estas crisis se olvida el valor de la creación
de bienes y servicios (de utilidad para la población) y los planetas
se vuelven locos creyendo que simplemente se puede hacer dinero con
las burbujas financieras. De lo que no se dan cuenta los más
primitivos es de que la mayor parte del daño que causan las burbujas
financieras es cuando se están inflando y no cuando estallan.
Las burbujas causan daños a través de diversas combinaciones de lo
siguiente:
1. Exceso de consumo: la gente consume en lugar de invertir en un
futuro mejor porque cree que la burbuja les hará ricos.
2. Las burbujas pueden enriquecer a los individuos, pero suelen
empobrecer a las sociedades a largo plazo, ya que una burbuja
financiera/económica implica, por definición, una valoración
incorrecta de los activos y del riesgo. Este precio incorrecto lleva a
una mala asignación de recursos a inversiones equivocadas y/o a un
consumo excesivo. Esto se produce a expensas de no realizar
inversiones que podrían impulsar un verdadero crecimiento económico o
avances científicos o progreso de la sociedad.
3. Romper el mecanismo de los precios - Lo que vosotros llamáis "libre
mercado" funciona más eficazmente que otros sistemas porque es mejor
para establecer el valor de las empresas y los activos dándoles un
precio. En una burbuja este mecanismo de precios se rompe. La economía
deja de funcionar.
4. Las burbujas transfieren una gran riqueza a las
manos de ladrones, sinvergüenzas e incompetentes. Cuando todos los
activos se disparan de precio, las personas a las que se escucha son
las que cuentan las mentiras más escandalosas y seductoras. Sus
mentiras les permiten gastar en cosas sin sentido y les dan el poder de
apoderarse de empresas que son productivas, y de destruirlas.… » ver todo el comentario
Es la cumbre de la estupidez,.
1. Se está simplificando la tecnología blockchain a algo puramente especulativo:
No, la tecnología blockchain, para resumirlo, aporta:
a) La capacidad de certificar "cosas" (transacciones: de dinero, de propiedad intelectual,.. , relaciones, validación de contratos,..) de forma descentralizada y abierta. Es decir,no es necesaria la existencia de unos servidores cerrados, normalmente propiedad de una entidad certificadora (un banco, una institución pública, empresas privadas que se dedican a ello..) dedicados específicamente a eso, sinó que la propia red "certifica".
En ese sentido, la funcionalidad ya tiene muchos casos de uso actuales, el hecho de que no se necesite la entidad específica de certifica esa transacción, cumplimiento contrato,.. es lo que aporta de nuevo la tecnología blockchain.
b) La capacidad de generar divisas, establecer una regulación general (límites de creación de unidades,medios de creación, tarifas) sin la necesisad de una entidad central. El caso de uso equivalente sería el papel que hacen los bancos centrales, la fed,..
En esos dos sentidos, es tecnología muy disruptiva, porque básicamente elimina intermediarios, y no cualquiera: bancos centrales, banca privada, comisiones nacionales intercambio valores (tech defi vs nasdaq, bolsa por ej), . Hablamos de entidades con mucho poder.
2. El consumo energético: bueno, efectivamente, el consumo de minado de bitcoin a ethereum, (el sistema pow), es bastante ineficiente. Como todo, por suerte va evolucionando, y las criptos de 3era gen suelen ser mucho mas eficientes, consumen mucha menos energía, y hay otras como ethereum, que es 2da gen, que también estan en proyecto para adaptarse a PoS (por tanto a ser mas eficientes también).
3. Qué valor tiene: ni idea. Pero si vemos qué actores podría sustituir el cambio que representa es grande. Con el caso de uso actual, proyectos actuales,...la capitalización (cantidad de dinero invertido en ello), en mi opinión es exagerada, pero.. y el valor futuro?
El valor futuro básicamente depende del uso futuro de esas criptos (no solo como moneda, también uso de la red con el correspondiente pago de tsrifas,..) . En otras palabras, si esto ha llegado para quedarse o no.
Ahí está la incógnita, pero tiene gracia que lo comparen con empresas o valores como si en otros ámbitos fuese diferente: hay empresas en las que se está invirtiendo continuamente y hace años que no dan beneficios, o aún no han creado algo que tenga un uso práctico actual verdaderamente útil, sólo experimental o potencial: de momento, para qué cosas útiles se han utilizado los cohetes de spaceX? Hay laboratorios que reciben fondod y aún no hsn descubierto nada
cuantas cosas funcionan con hidrógeno? Cuanto tiempo estuvo google ofreciendo un buscador sin ingresar nada? y whatsapp?
Los inversores que invierten ahí, piensan en el papel de esos campos, tecnologías, empresas en el futuro. Otras cosas, también hay que decirlo se quedan ahí.. en el camino.
Recordemos las redes p2p (que aún se utilizan, pero no decforma tsn masiva), buscadores desaparecidos,.. el tiempo dirá...
Pero bueno, reducir todo esto a un espiral especulativo sin sentido... creo que es faltar a la verdad.
Pues claro que es diferente. ¿Estás diciendo acaso que si compras bitcoins ahora entonces en un futuro más o menos lejano, "cuando sea rentable", me pagarán dividendos, como hacen las acciones? Los dos sabemos que eso es imposible, pues bitcoin no es ninguna empresa que tenga una "caja" a la que llegue dinero.
Llegará dinero, eso sí, a los exchanges, a los bancos, a los mineros (que se quedan con una buena parte del pastel), y en general a todo tipo de intermediarios. Pero el usuario de a pie que compra bitcoin no se convierte en accionista de ninguna empresa ni está contribuyendo con su compra a una sociedad mejor, es solamente dinero que cambia de manos. Esa es la tesis del artículo, que no es una inversión productiva.
a) No todas las empresas reparten dividendos. De hecho, el mayor incentivo del que compra acciones suele ser que suba el valor de ésta,mas que el dividendo.
b) Si compras una cripto divisa no compras una participación en una empresa, es algo tan evidente que creo no hace falta aclararlo, por tanto no es lo mismo. Es en el texto al que respondo en el que se compara y yo he seguido con la comparación (que tampoco es mala, evidentemente aceptando que no es lo mismo).
No es diferente el hecho de que apuestas a algo que especulas que a futuro será mas utilizado u obtendrás un beneficio porque aumenta de valor: del hecho que la divisa se utilice, por tanto haya mas demanda, por tanto suba de valor.
Es decir, si en el futuro las cryptos se demuestra que no pueden utilizarse probablrmente a la larga bajaran de valor.
De hecho, el mayor riesgo de las cryptos no creo que sea que no sirven para nada es que substituyen intermediarios muy poderosos: bancos centrales, banca privada, comisiones de valores y probablemente presionaran para acabar con ello, o ilegalizar las criptos que no controlan.
Otros lo han visto (banca privada), y simplemente compran mucho.
Otros, como la fed están intentando crear su moneda digital.
"Llegará dinero, eso sí, a los exchanges, a los bancos, a los mineros (que se quedan con una buena parte del pastel)"
- Busca diferencias entre minado pow y pos.
No necesariamente hay mineros. En algunas criptos recibes intereses por "poseer" la divisa (por ej ada)
" todo tipo de intermediarios"
-las tarifas de la red pueden llegar al que tiene las divisas o a la propia red.
:Pero el usuario de a pie que compra bitcoin no se convierte en accionista de ninguna empresa:
- nuna he dicho que las criptos sean acciones, solo sigo con la comparación..
"ni está contribuyendo con su compra a una sociedad mejor, es solamente dinero que cambia de manos. Esa es la tesis del artículo, que no es una inversión productiva."
-booking.com, housify,idealista, ... qué valor aportan? eliminar intermediarios. Es lo que hacen las criptos.
Sin acritud, te aconsejo que te informes un poco mas como funciona blockchain o alguna divisa.
Y no me he metido en el tema sobre cómo se crea (fabrica,) el dinero y la inflación, que daría para mucho mas.
Ahí también hay mucho a mejorar.
No es de cajón,que si tienes 10 en el banco, al cabo de unos años eso deba valer 4.
Deduzco que no sabes como funcionan las criptos de 3era generación.(contratos inteligentes, defi, pos) y te has quedado con una idea muy superficial de lo que es bitcoin..
Te quedas en el detalle anecdótico y te olvidas de lo esencial. Sí, es cierto que no todas las empresas reparten dividendos. Las que quieren lo hacen y las que no quieren no lo hacen, pero en todo caso el reparto de dividendos es básicamente "neutral" para el accionista. Si una empresa cuyas acciones valen 10€ reparte un dividendo de 1€ por acción, al día siguiente esa empresa vale 9€. Es de cajón. Así que no es el reparto de dividendos en sí lo que hace que el accionista gane dinero, sino la creación de valor ppr parte de la empresa, es decir, que la propia empresa gane dinero y sea rentable en sí misma.
En el caso de bitcoin, y el de la mayoría de criptomonedas (sean PoW o PoS, me da igual), el partícipe no recibe dividendos de ningún tipo, pero no porque la "empresa" no quiera, porque no hay "empresa" por ningún lado, sino porque ni siquiera hay una caja de la que se pudieran sacar esos dividendos. En otras palabras, tu dinero no te hace propietario de nada que genere ingresos y vayan a una caja (se reparta o no, eso ya hemos visto que da igual), por eso es totalmente improductivo como inversión. Lo que unos ganan otros pierden, salvo los mineros, que siempre ganan. Y no se genera nada útil para la sociedad.
El artículo lo que critica es que la gente acaba creyendo que existen sistemas milagrosos de ganar dinero sin hacer nada, es decir, que se pueden comprar duros a cuatro pesetas.
Respecto al valor de tech blockchain, no voy a insistir mas, después de toda la explicación que te he dado, creo que queda claro el valoe, y continuas repitiendo que no tiene valor,.. pues vale. Si no lo has entendido te dejo que amplies un poco el conocimiento sobre la materia, no voy a volver a explicar lo de los contratos defi, banco central, banca privada..
Otra cosa es que el hecho de invertir no sea economía productiva. No, no lo es, pero tampoco hacerlo con el valor de acciones.
Cuando alguien compra acciones lo que espera es que el valor de cada acción suba. Sí, ganar dinero (o perderlo) "sin hacer nada" .
Sí, perderlo también, osea que de milagroso no tiene nada.
En otras palabras, la conclusión final es aplicable a comprar cualquier acción o a invertir en cryptos (que tampoco todas son iguales).
Con el auge de los traders y entrada del comercio minorista, ha crecido la actividad especulativa de los inversores minoristas.
Porqué? Una parte será por la pandemia, otra importante la tiene la propia política monetaria. Hoy en día no te dan nada por ahorrar el enterés a plazo fijo es nulo, es mas, te cobran comisiones por tener el dinero en el banco y encima el valor de tu dinero baja...