#199 Mira, si empezamos con los insultos y las descalificaciones mejor lo dejo aquí y ahora.
A mí me gusta convencer y que me convenzan con algo más que con lenguaje soez y de esa forma me he comportado en todos los aportes que he hecho en el hilo. La gente piensa que infravaloro las técnicas egipcias de construcción cuando realmente pienso que son las nuestras las que están sobrevaloradas cuando ambas se comparan. Es todo lo que tengo que decir para resumir mi forma de pensar en este asunto.
#183 ¿cual es tú teoría? ¿No pudieron hacerla por tiempo o por tecnología? Por que si no tenían la tecnología, ni en 1000 años, pero si la tenían, ¿Por qué no?
He puesto antes un enlace a la web de Nacho Ares con algunos datos, puedes encontrar algunos indicios allí. También hay varios podcasts de Ser Historia donde hablan de ello con egiptólogos que lo están investigando, uno de ellos es bastante reciente.
¿Y cómo crees que lo iban a transportar, con helicópteros? Mi teoría, y sin tener más datos, es que lo iban a empujar o tirar sobre rodillos. ¿Se te ocurre otra cosa? Por que si tenían la tecnología para hacerlo, podrían haberlo hecho, aunque tardaran 3 años en llevarlo, y si no la tenían... ¿Para qué lo iban a hacer? Hace 4500 años eran igual de inteligentes que nosotros, únicamente que no tenían tanto conocimiento acumulado.
Si tú tuvieras que hacerlo hoy en día, y tuvieras a tu disposición 5000 personas, ¿Cómo lo harías?
#200"no me sé las cifras de memoria, pero se ha calculado el número de plantas en condiciones similares a la Tierra, no ya en el universo, en nuestra propia galaxia... y había un huevo."
Te creo totalmente. Pero piénsalo de otra manera:
· El evento X solo puede ocurrir en una casa con el tejado azul y las paredes rojas.
· Aún teniendo las condiciones adecuadas la probabilidad de que ocurra en cada casa con tejado azul y paredes rojas es de 1 entre mil millones.
#206 mi hipótesis, como ya he dicho, es que las pirámides estaban allí. Construidas por no se quien. Con herramientas de bronce, y sin conocer la rueda y las poleas, es imposible cortar, desplazar y apilar esa cantidad de piedras en ese tiempo, como bien ha dicho otro compañero. Y desde luego, las grandes piedras de granito mucho menos. Si fuera tan sencillo como decir que las hicieron los egipcios a base de mucha gente y mucho esfuerzo no estaríamos hablando de esto en este momento. NADIE sabe cómo las construyeron. Fíjate que nadie duda de cómo construyeron el coliseo Romano. Porque está documentado. De las pirámides no hay nada concluyente. Cualquier dato de Nacho Ares se puede rebatir sin ningún esfuerzo. Lo único cierto de las pirámides es que existen.
#209 pero si las construyeron anteriormente, con peor tecnología, ¿Por qué no iban a poder posteriormente con mejor tecnología?
¿Hay pruebas arqueológicas de tu teoría? ¿Dataciones C14? ¿Qué dice Hawass de esa teoría? Sería un bombazo que las pirámides tuvieran 5000 años más... Pero es que las pruebas dicen lo contrario.
Del resto, tú mismo te respondes: no hay documentado de cómo las hicieron y por ello hay que ir buscando las pruebas. Que no se sepa, no quiere decir que haya nada mágico en su construcción.
¿Cómo construyeron Stonehenge? No se sabe exactamente, pero eso no quiere decir que su construcción no fuera algo anodino forzado a base de fuerza bruta y maderos.
#210 yo no he dicho que haya nada mágico, eso lo dices tú. No se quien las hizo, pero si se (es mi hipótesis) que no fueron los egipcios. De nuevo cometes el error de presuponer que los egipcios tenían mejor tecnología que cualquier civilización anterior. Yo eso tampoco lo sé. Y no, ninguna prueba demuestra que las pirámides se construyeran en la cuarta dinastía.
#211
Si es hipótesis, entonces es que crees, pero no te apoyas en ninguna prueba, ¿O sí?
¿Que dicen los expertos de verdad acerca de eso? La cuarta dinastía es la de las pirámides, y su desarrollo y civilización cuadran con que lo sean. No soy experto en Egipto, únicamente soy un aficionado que ha leído un poco y estudiado menos, pero no creo andar desencaminado.
#213 me apoyó en haber leído bastante y en mi sentido común y experiencia en construcción. Como te repito, no hay pruebas de que las construyeran los egipcios en la cuarta dinastía ni lo contrario. Si las hubiera no tendríamos esta conversación. Como digo, estudia mas el tema y saca tus conclusiones, pero de momento es como lo de creer en Dios, ya depende de cada uno. No hay ninguna prueba concluyente.
#214
¿Y qué civilización más avanzada que la anterior las construyó de la que no hay rastro? ¿No hay más restos arqueológicos? ¿Y el resto de mastabas y otras pirámides también son de esa civilización? Por que recuerdo que hay mastabas en otros puntos del planeta que están fechadas más o menos por la misma época.
Hay más datos y restos que apoyan la teoría de la cuarta dinastía que los que apoyan que estuvieron hechas por otra civilización muy anterior. Leo que la cuarta dinastía fueron unos 150 años, me parece tiempo suficiente para perfeccionar la técnica y construirla.
#215 no se que otra civilización pudo ser. Ponle el nombre que quieras. Ya que has llegado hasta aquí, hay infinidad de restos de estructuras repartidas por todo el planeta con unas características tan similares tanto en técnica de corte como en su forma de encaje que es asombroso.
Por último, si conoces el obelisco inacabado, dime como harías tu para Cortar y mover una mole de más de 1200 toneladas a cientos o miles de kilómetros. Napoleón, hace 200 años tuvo serios problemas para llevar el que hay en paris, 5 veces menos pesado. Cualquiera que tenga unos mínimos conocimientos de construcción sabe lo complejo que es mover cargas de este peso incluso hoy en día.
#218 Es que es difícil calcularlo, claro. Los cálculos que se hacen se basan en encontrar planetas en la "zona habitable", pero igual otras formas de vida pueden darse en otros cuerpos celestes fuera de esa zona, y eso incrementaría las posibilidades.
La verdad es que todo esto es hablar de cosas de las que no tenemos ni pajolera idea... por eso es tan divertido.
#216
O sea, que defiendes que hubo una civilización anterior... Pero ni sabes cual pudo ser, ni como ni cuándo se hizo.
Desconozco totalmente, y es la primera vez que leo, que hay repartido por todo el planeta dichas estructuras ¿Algún enlace o libro donde muestren esas pruebas arqueológicas y dicha relación? Miento, si que lo he leído... En un libro de Lovecraft...
Conozco el obelisco inacabado, pero sigues sin explicar por qué es imposible que lo movieran. Claro que es difícil de mover, pero, ¿Es imposible?
Si lo hubieran intentado, y no hubieran podido moverlo, ¿Qué probaría eso?
#172 El cambio de "proto-gallina" a "gallina" se produjo en una mutación durante la recombinación de genes al fecundarse el huevo. Así que una proto-gallina puso un huevo con ADN de gallina. Aquí el lenguaje nos puede traicionar, porque prácticamente siempre, los animales ponen huevos de su misma especie, así que unos textos pueden decir que un huevo de gallina es lo que ponen las gallinas, mientras otros pueden decir que un huevo de gallina es de donde nacen las gallinas.
#76 El cambio de "proto-gallina" a "gallina" se produjo en una mutación durante la recombinación de genes al fecundarse el huevo. Así que una proto-gallina puso un huevo con ADN de gallina.
#220 no defiendo nada, planteó hipótesis. Porque la hipótesis no demostrada de que las construyeran los egipcios no me la creo. Investiga un poco más y saca tus valoraciones. Es lo que he hecho yo.
#224
Pero para plantear esas hipótesis te tienes que basar en algo: Algún texto egipcio, algún resto, alguna marca en las piedras, una datación...
Yo no he investigado sobre ello, pero si he oído a gente ( y leído) hablar sobre ellos, y sus hipótesis siempre se han basado en algo. Una inscripción donde se relataba la vida de los trabajadores, los restos del poblado, la cerámica, las herramientas, los restos del camino alrededor de las pirámides, los textos de los historiadores... Todo eso es comprobable por uno mismo, pero tu hipótesis no veo que se base en nada que no sea un "yo creo que"
#223 No, la evolución de una especie avanza a medida que se acumulan mutaciones espontáneas en la combinación de los genes del macho y la hembra al fecundarse cada huevo. Las mutaciones en adultos (la gallina en este caso) se pueden producir en células o tejidos específicos y no se suelen heredar. Sería el caso por ejemplo de un cáncer.
#226 Hmmm... vale. Pero si una mutación no es hereditaria... cómo llega al huevo de esa nueva gallina... La mutación digo. (Tengo que repasar los libros de genética, por lo que veo... jajajaja)
#227 Hay dos clases de mutaciones: las ambientales como un cáncer, que no son hereditarias. Y las que se producen aleatoriamente al entrecruzarse los genes del padre y la madre. Por eso no son iguales todos los hijos de una pareja, porque los genes de ambos se "barajean" al azar. El resultado de esta mezcla de genes es una mutación que sí se hereda.
A mí me gusta convencer y que me convenzan con algo más que con lenguaje soez y de esa forma me he comportado en todos los aportes que he hecho en el hilo. La gente piensa que infravaloro las técnicas egipcias de construcción cuando realmente pienso que son las nuestras las que están sobrevaloradas cuando ambas se comparan. Es todo lo que tengo que decir para resumir mi forma de pensar en este asunto.
Adiós muy buenas.
He puesto antes un enlace a la web de Nacho Ares con algunos datos, puedes encontrar algunos indicios allí. También hay varios podcasts de Ser Historia donde hablan de ello con egiptólogos que lo están investigando, uno de ellos es bastante reciente.
¿Y cómo crees que lo iban a transportar, con helicópteros? Mi teoría, y sin tener más datos, es que lo iban a empujar o tirar sobre rodillos. ¿Se te ocurre otra cosa? Por que si tenían la tecnología para hacerlo, podrían haberlo hecho, aunque tardaran 3 años en llevarlo, y si no la tenían... ¿Para qué lo iban a hacer? Hace 4500 años eran igual de inteligentes que nosotros, únicamente que no tenían tanto conocimiento acumulado.
Si tú tuvieras que hacerlo hoy en día, y tuvieras a tu disposición 5000 personas, ¿Cómo lo harías?
Te creo totalmente. Pero piénsalo de otra manera:
· El evento X solo puede ocurrir en una casa con el tejado azul y las paredes rojas.
· Aún teniendo las condiciones adecuadas la probabilidad de que ocurra en cada casa con tejado azul y paredes rojas es de 1 entre mil millones.
En cuantas casas del mundo ocurre el evento X?
¿Hay pruebas arqueológicas de tu teoría? ¿Dataciones C14? ¿Qué dice Hawass de esa teoría? Sería un bombazo que las pirámides tuvieran 5000 años más... Pero es que las pruebas dicen lo contrario.
Del resto, tú mismo te respondes: no hay documentado de cómo las hicieron y por ello hay que ir buscando las pruebas. Que no se sepa, no quiere decir que haya nada mágico en su construcción.
¿Cómo construyeron Stonehenge? No se sabe exactamente, pero eso no quiere decir que su construcción no fuera algo anodino forzado a base de fuerza bruta y maderos.
Si es hipótesis, entonces es que crees, pero no te apoyas en ninguna prueba, ¿O sí?
¿Que dicen los expertos de verdad acerca de eso? La cuarta dinastía es la de las pirámides, y su desarrollo y civilización cuadran con que lo sean. No soy experto en Egipto, únicamente soy un aficionado que ha leído un poco y estudiado menos, pero no creo andar desencaminado.
¿Y qué civilización más avanzada que la anterior las construyó de la que no hay rastro? ¿No hay más restos arqueológicos? ¿Y el resto de mastabas y otras pirámides también son de esa civilización? Por que recuerdo que hay mastabas en otros puntos del planeta que están fechadas más o menos por la misma época.
Hay más datos y restos que apoyan la teoría de la cuarta dinastía que los que apoyan que estuvieron hechas por otra civilización muy anterior. Leo que la cuarta dinastía fueron unos 150 años, me parece tiempo suficiente para perfeccionar la técnica y construirla.
Por último, si conoces el obelisco inacabado, dime como harías tu para Cortar y mover una mole de más de 1200 toneladas a cientos o miles de kilómetros. Napoleón, hace 200 años tuvo serios problemas para llevar el que hay en paris, 5 veces menos pesado. Cualquiera que tenga unos mínimos conocimientos de construcción sabe lo complejo que es mover cargas de este peso incluso hoy en día.
¿Que ocurre una vez cada billón? Vale, no problem, tengo billones para dar y regalar.
Para mí ahí está el truco... el universo es demasiado tocho.
Edito: encontrado en Google... "Los astrónomos estiman que el total de estrellas de la vía Láctea oscila entre 200 a 400 miles de millones."
Y sólo en nuestra galaxia, que es una mota dentro del supercluster de Virgo...
La verdad es que todo esto es hablar de cosas de las que no tenemos ni pajolera idea... por eso es tan divertido.
O sea, que defiendes que hubo una civilización anterior... Pero ni sabes cual pudo ser, ni como ni cuándo se hizo.
Desconozco totalmente, y es la primera vez que leo, que hay repartido por todo el planeta dichas estructuras ¿Algún enlace o libro donde muestren esas pruebas arqueológicas y dicha relación? Miento, si que lo he leído... En un libro de Lovecraft...
Conozco el obelisco inacabado, pero sigues sin explicar por qué es imposible que lo movieran. Claro que es difícil de mover, pero, ¿Es imposible?
Si lo hubieran intentado, y no hubieran podido moverlo, ¿Qué probaría eso?
Pero para plantear esas hipótesis te tienes que basar en algo: Algún texto egipcio, algún resto, alguna marca en las piedras, una datación...
Yo no he investigado sobre ello, pero si he oído a gente ( y leído) hablar sobre ellos, y sus hipótesis siempre se han basado en algo. Una inscripción donde se relataba la vida de los trabajadores, los restos del poblado, la cerámica, las herramientas, los restos del camino alrededor de las pirámides, los textos de los historiadores... Todo eso es comprobable por uno mismo, pero tu hipótesis no veo que se base en nada que no sea un "yo creo que"