Con su aprendizaje por proyectos, pocas horas lectivas y escasas tareas que llevar a casa, el sistema educativo finlandés permanece en los puestos de cabeza del mundo, codeándose con los países asiáticos, que por el contrario, aplastan a los alumnos con deberes ingentes y largas jornadas escolares. La ministra responsable de un sistema educativo modélico en el mundo defiende aprendizaje de habilidades creativas y la originalidad en la resolución de problemas.
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En España tenemos el ejemplo de Castilla y León al nivel de Finlandia (o cerca).
Yo he tenido algun profesor bueno en la universidad y en sus asignaturas aprendi mucho mas que en otras con profesores que te movian simplemente a pasar examenes. El pasaexaminismo es una lacra brutal.
Los expertos del Opus y otras industrias del mas allá son ideales para dirigir el sistema educativo.
Luego nos preguntamos porque cada año los resultados son peores.
He ahí el quid. Aquí se mete a Magisterio el que quiere ganarse un sueldo Nescafé en una carrera en lo que más difícil es colorear sin salirte de la línea. El pilar básico de un país es la educación y, por ello, deberían ser sus guardianes la gente más preparada que fuese posible.
En Finlandia lo saben; en España, no.
Llegará el día en que el poder cambie de manos.
Al día siguiente las charlas extraescolares versarán de temas religiosos; "Cómo dejar entrar a Dios en tu vida corresponde con una mejora de la felicidad individual, respeto a los demás y amor en la sociedad" (i.e.).
Ese día, tú pedirás el pin parental.
Pero en este país necesitas un 5 para cualquier carrera y no se requiere nota alguna superior para entrar en ninguna carrera. Lo que hay es la nota de corte, que se corta en la nota del último alumno que entre según las plazas que existan. Si los alumnos con mejores notas no quieren entrar a estudiar dicha carrera no puedes obligarles.
Y otra cosa, lo más importante es la nota de egreso, no la de ingreso. Porque alguien que entre con un 14 (actualmente es la nota máxima) o un 13 en Matemáticas, Física, Medicina... si después vaguea o flojea y su nota media acaba siendo de un 7 (sobre 10) y otro que entró con un 10 (sobre 14) acaba con un 9 (sobre 10) es posible que salga mejor preparado.
Mira, a mi me interesa mucho la educación, y no precisamente de ahora. Estuve siguiendo en la legislatura de Rajoy la comisión sobre la mejora de la educación que duró varios meses, pasaron infinidad de expertos, etc... y te puedo decir una cosa en vistas de los políticos que tenemos dedicados a esa cuestión: ¡¡¡QUE DIOS NOS PILLE CONFESADOS!!!
Por cierto. Estoy totalmente a favor del pin parental, pero no por las chorradas que dice Vox.
Además, para los gobernantes y gobernantas (nótese el lenguaje inclusivo) es mejor un pueblo atocinado que ciudadanos exigentes.
Dejar de sacar leyes educativas, se necesita un gran pacto de estado : LODE, LOE, LOMCE y ahora quieren sacar la LOMLOE. Cuando entre la derecha sacará otra. Además 17 interpretaciones de la misma con sus diferentes lenguas regionales. Lo cojonudo que los maestros son un cuerpo estatal que dependen de cada comunidad.
Y el gobierno consiguiendo que la sociedad se lleve a palos con la comunidad educativa . Desde luego es más barato que hacer las cosas bien .
Datos de Finlandia:
Si en España los profesores ganarán como ingenieros te garantizo que la nota de acceso se dispararía.
Muchas técnicas gráficas y de programación que mas tarde se implantaban en los videojuegos las implementaban por primera vez adolescentes finlandeses. Se hacía incluso sus propias herramientas que luego fueron estándar para por ejemplo crear música.
En el contacto que tube con algunos de estos adolescentes via fidonet me quedo claro que estaban bien formados y sobre todo motivados para aprender.
Un documento de la increíble de esa época :
www.youtube.com/watch?v=LIIBRr31DIU
Y el resultado en 1993:
www.youtube.com/watch?v=GL5vb3D-8_I
Hoy en día muchos de aquellos adolescentes son destacadas figuras de los videojuegos a nivel mundial.
Ejemplos de compañías Finlandesas del sector son Supercell, Rovio, Remedy Entertainment, Sulake, RedLynx, Frozenbyte, Housemarque.
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de un país con 5 millones de habitantes.
Como dato importante podemos ver las estadísticas de cambios sobre el kernel linux por países según ip:
www.remword.com/kps_result/all_dir_country.html
Al menos en este área (principalmente ingenierías y matemáticas) su sistema educativo es claramente mas practico.
Mis hijos han estudiado en la primaria por proyectos y me parece un sistema genial a años luz del clásico.
la marca el número de plazas disponibles en las facultades.
Para subirla hay dos opciones; que la quiera estudiar más gente o que haya menos plazas...
Este tipo de medidas burocráticas no existen en el sistema educativo finlandés. Hay un currículo consensuado por especialista en educación y se aplica de forma totalmente homogénea en todos los centros con flexibilidad para personalizarlo por el equipo docente.
Lo de los expertos del Opus es una referencia al comentario que respondo, puesto que la cúpula de educación en la época Rajoy estaba colonizada principalmente por el Opus. Ese segmento de texto termina con el icono "cara de troll". Trato de remarcar que es un ejemplo de mala praxis en el sistema educativo.
La "libertad" de la que usted habla trata de que los padres puedan vetar ciertos temarios educativos. Mirándolo desde otra óptica se puede considerar eso una negación educativa.
Esto es algo similar a la "libertad" de los progenitores para poder mutilar penes (circuncisión) y lóbulos del pabellón auditivo en bebes. Ciertamente es muy discutible esa "libertad".
Lo que usted llama "adoctrinamiento estatal" es la base del sistema finlandés.
www.infofinland.fi/es/vida-en-finlandia/educaci-n/sistema-educativo-fi
www.aulaplaneta.com/2015/01/22/noticias-sobre-educacion/las-diez-clave
cadenaser.com/ser/2018/03/19/sociedad/1521463565_837887.html
Menos copiar a los vecinos y encontrar un sistema adaptado a este país. Empezando por lo basico. Poner aire acondicionado en los colegios y que se pueda ir en julio al colegio en sevilla sin asar los críos. Porque esto de las tareas veraniegas lo llevamos mal con tanta playa y sol. Mas vacaciones entre trimestres y mas cortas en verano (ojo tenemos los mismos días lectivos que el resto pero mal repartidos) y que se adquiera una cierta disciplina . que esto de que no haya exigencias hasta la ESO también se lleva mal.
Aquí el sistema finlandés no funcionaria porque no tenemos la,disciplina nórdica.
Estos últimos no son de magisterio. Son de otras carreras que luego se han hecho la capacitación para la enseñanza.
En cuanto al problema con la educación, estoy bastante convencida de que el problema no es sólo del sistema educativo, sino de la sociedad en conjunto, del valor que la sociedad le dé al conocimiento y al esfuerzo que requiere conseguirlo, y del respeto hacia la figura del docente.
Y si esto falla, podemos importar los modelos de donde sea, que seguiremos liderando el fracaso escolar.
#26
Luego 5 años de carrera y 1 de CAP.
Estudiar más, opositar y competir con todos los demás aspirantes, dando igual la nota numérica que yo sacase, lo importante era sacar más que los demás.
Me fue más difícil que "sacar un 5 en selectividad".
Yo estoy en contra porque me parece que los padres no deben decir qué se tiene y qué no se tiene que aprender en el colegio o en el instituto. Por qué los padres deben poder decidir si un chaval va a una conferencia de un científico o de un artista, porque el pin parental también abre la puerta a eso.
Recuerdo cuando iba al instituto que en la semana de la filosofía de Pontevedra venían a darnos charlas filósofos y abrían debates muy interesantes y muchos compañeros se lo habrían perdido si existiera solo por el título de la conferencia. Hubo una muy interesante sobre laicismo y sociedad en la que los profesores de religión y el conferenciantes se pusieron a debatir.
El problema del ratio, que antes no existia, tiene que ver más bien con la devaluación de la autoridad del profesor. Antes los 42 respetaban. Como mucho uno o dos perlas. Ahora hay 10 saboteadores en una clase de 25.
No se puede comparar a una secta con el Estado, a no ser que sea con alguna teocracia.
Ahí es donde está la piedra de toque de esta polémica. En los ministerios y departamentos de educación hay gente de todo. En la Iglesia católica no. Y en una secta como el Opus ni te digo.
Con más de 15 o 20 alumnos por clase, las clases las dirigen los alumnos, no el profesor
Lo primero que tenemos que hacer para que los mejores quieran ser profesores es no devaluar esa profesión y carrera con comentarios sobre salarios Nescafé y sobre si las asignaturas de la carrera son una María.
Así que tu comentario parte de una premisa errónea que es que la educación es puramente ideología y para nada es así.
Lo que pasa es que en este país a la figura del docente no se le otorga la autoridad que merece. Y así nos va.
En un país serio ya se habría un pacto educativo ajeno a cambios políticos.
Y en mi estricta opinión ese pacto no se ha producido debido al ala conservadora, por ejemplo en el tema de una educación laica.
No puedes hacer una educación libre si la gente conservadora entiende que decir que dos hombres pueden estar juntos es algo radicalmente opuesto.
Políticos más educación,
menuda ecuación!
Si quieres que tu hijo aprenda la lección,
aléjalos de los políticos y la religión!!
Concluyendo, que mola mil, pero que no sé si estamos en condiciones de aplicarlo masivamente con nuestra cultura escolar, nuestro mercado laboral y la inversión que estamos dispuestos a hacer en educación. Pero es un horizonte que creo que debemos perseguir.
En la actualidad, después de elegir colegio, practicamente a ciegas porque no tienes ningún dato académico útil que te ayude a seleccionar, el papel de los padres en la educación desaparece totalmente.
Y el pin parental, al menos, es un toque de atención y ha provocado un debate que hasta ahora ni se planteaba.
Personalmente no veo tan problemático el que un chaval se pierda una charla presencial hoy en día, teniendo a su disposición el mundo entero a un clic de distancia.
Desgraciadamente no lo son.
En Finlandia no se aprende por proyectos en todos los centros. Hay centros donde han introducido de manera experimental el aprendizaje por proyectos y otro tipo de aprendizaje parecido a los proyectos. Estos centros no obtienen mejores notas, ni mejor puntuación en PISA. PISA es la famosa prueba que les encumbró y de la que nadie habla ahora en Finlandia porque cada año descienden puestos por méritos propios, pierden puntuación, y ajenos, otros países suben. Hay quienes afirman que la máxima puntuación que obtuvieron en PISA el año que quedaron los mejores es debida a la educación exigente que había antes de las reformas que se hicieron después de ganar PISA.
Cuidado con el mito vigente de Finlandia, hace bastante que no son los mejores y siguen cayendo edición tras edición.
No hay ningún estudio que relacione ratios con resultados, por debajo de 25 alumnos. Sí hay estudios que relacionan padres con resultados. Y sociedad con resultados. Queremos los mejores docentes y menos ratios pero que en casa no haya nadie hasta las 8 de la tarde. Eso es incompatible con una sociedad educada en todos los sentidos.
Sobre las notas de corte, parece que no os deis cuenta de que en España las personas con expediente brillante no quieren hacer Magisterio. La nota de corte es la nota de la persona que ha accedido con la nota más baja. Eso no se arregla subiendo notas de corte, se arregla haciendo de la docencia una profesión más atractiva donde quieran trabajar los mejores.
Trabajar por proyectos no es innovar, existe hace décadas y nunca se ha demostrado que funcione mejor que la instrucción directa. Y tampoco puedes hacer en Finlandia lo mismo que en España. Entras en un aula allí y te das cuenta de que no hablan. Aquí no callan.
En Finlandia por cierto limpian el comedor los críos, no corren por los pasillos, van solos al colegio, los padres piensan que las normas de comportamiento se enseñan en casa... Eso sí lo podemos copiar, se llama civismo y participa toda la sociedad para que salga bien.
Que si, que los niños aprenden mucho, y les gusta. Pero es lo único que han visto, que van a decir... Y si comparas la complejidad en las ciencias, o en las mates, o en lexico que tu tenias a su edad con la que tienen ellos sale a florecer el atraso en los conceptos que tienen.
Prueba a comparar un libro de sexto de EGB con uno de la misma materia de ahora. Y verás que los contenidos van atrasados 1 curso (mas si se tiene en cuenta que esos son los contenidos que se dejan de ver al hacer los proyectos)
Ese es el problema no contado con la ABP, pero total, si las familias están contentas porque ven al niño en la función, el resto que más da ¿o no? Ese retraso se va sumando año a año y cuando llegan a la universidad ya es alarmante.
Pero si la educación se basa en que los que tenían más bajo nivel ahora se lleven el título de la ESO, si o si, nos encontramos con el problema de que la mayoria (pues eran mayoria los que titulaban en egb+ bachillerato o FP) se hayan supeditados a que los otros logren los objetivos mínimos, gracias a esa bajada de contenidos.
Y si lo enmascaramos con "metodologias innovadoras" pues suena menos malo.
En Finlandia tienen claro lo que es la educación la comunidad educa. También es un país sin desigualdades, esto es más difícil en España pero igualmente se nota como los barrios donde todos los vecinos tienen un nivel económico parecido hay mejor educación.
la metodología que utilicé la escuela es lo de menos o por lo menos influye muy poco comparado con el contexto educativo. Y aquí nos creemos que por copiar el modelo finlandés de los proyectos y las pocas clases y la ausencia de asignaturas y tal y tal vamos a tener mejor educación, es mirar en la dirección equivocada ten un buen contexto de una buena comunidad educativa y la metodología es hasta cierto punto irrelevante
Porque, que yo sepa, no querer que tus hijos reciban formación sexoafectiva, que es algo que en la mayor parte de Europa se da por hecho desde hace décadas, es de ser un integrista o un zopenco supremo. Porque es para eso y no para otra cosa para lo que se plantea el pin parental. Y no es una cuestión ideológica, negarse a que tu hijo reciba formación sexual es perjudicarle.
Oposición:
-parte A:
1. Vomitar un tema de entre 5 sacados al azar (temario de 74 temas). Suerte y empollar.
2. Práctico (de algo que ya me examinaron en la carrera).
-parte B:
1.programación didáctica (aprenderse un discurso de 30 minutos).
2.unidad didáctica (aprenderse 10 discursos de 30 minutos y elegir 1 entre 3 al azar).
¿En qué punto se está valorando que el aspirante tiene las destrezas necesarias para transmitir sus conocimientos y enseñar?
www.europapress.es/madrid/noticia-vox-ve-pin-parental-fundamental-apro
¿Se ha creído usted lo de chupar pollas entre hermanitos?
Claramente se inventan un problema que no existe para distraer de lo realmente importante.
Se ve que los "vuestros" son los buenos y los "contrarios" son los malos.
Puro maniqueísmo dogmático.
Chungos los unos, chungos los otros.
A mí la insumisión me pone, la verdad, pero llamemos a las cosas por su nombre.
Para alguna gente la sacrosantidad de una norma legal depende de si la norma me apetece o no. Es más bien al contrario de lo que dices.
Mi atea madre nunca tuvo un pin parental y se comió con patatas que en el colegio me enseñaran religión.
Y de lo que hablamos no es que sea religión precisamente. De hecho, el pin es la forma ideal de dejar entrar la religión en el aula (más).
Entiendo que dejar que el Estado intervenga en la educación suena súper comunista. Pero, repito, no es el caso.
Y toda la controversia es acerca de contenidos que tienen amplio reconocimiento científico y legal, como la igualdad entre hombres y mujeres o el respeto a todas las orientaciones sexuales.
Cuando mi hijo viene a casa, antes de que me diga que "los únicos que hemos llevado la ficha que mandó ayer la profe hemos sido...", yo ya se perfectamente los nombres de los niños que me va a decir. Rara vez me equivoco. Y al terminar el curso hago una lista mental de los compañeros que van a repetir, y los que repiten finalmente estaban en esa lista, no me falla ni uno. Si lo se yo que estoy en mi casa, imagínate el profesorado que está todo el día con ellos, y es lo que me parece vergonzoso. Para lo único que debería servir la escuela que es para dar una oportunidad de salir del círculo vicioso a los más desfavorecidos, ni para eso. Y no es que los concertados/privados enseñen mejor, es que los padres que acuden a dichos centros están más concienciados y puede permitirse lujos como llevar a los niños a extraescolares, profesores particulares, etc.
La crítica de mi mensaje iba más encaminado a ese otro círculo vicioso en el que se convierte la educación: los alumnos de hoy son maestros de mañana, y si hoy se prepara mal por culpa de una ley desastrosa, esos maestros del mañana van a estar peor preparados. Si a eso le sumamos que las leyes no ayudan, pues tenemos un enquistamiento estructural.
Pienso que un sistema educativo en el que los profesionales de la educación tuvieran libertad absoluta en todo, incluso en las materias a impartir, que les permitiran dedicarse a enseñar en lugar de a rellenar cientos de impresos, que dedicaran el tiempo que estimaran conveniente a lo que ellos creyeran oportuno, y que los niños estuvieran clasificados más por sus capacidades que por su edad, podría empezar a ayudar a salir a estos chavales.
No quería desviar tampoco el tema del meneo.
Como respondías a un comentario referido al salario y a la profesión, podía dar lugar a ambigüedades.
Los enseñantes pueden haber terminado Magisterio u otro tipo de estudios universitarios más el máster del profesorado (lo que en mi época era CAP).
Personalmente no ordeno los estudios para considerar mejores o peores a las personas.
Tuve un desempeño muy irregular en mis años de estudiante.
Y sí, cuando decía "más salidas, menos paro y más sueldo" en realidad quería decir "mejores condiciones" en general, entre las que se incluye que ir a trabajar no sea un suplicio.
Y sí, hay diferentes ideologías que comulgan más con dichos valores y otras que no. Por tanto dentro del aula se aceptan unas con respecto a otras. Y como el aula no es considerada un agente estanco de la sociedad sino transversal con la misma es necesario impartir valores entre los discentes. Unos valores comunes.
Sea por omisión o por interpretación sesgada de nuestra carta Magna es dónde los partidos intentan colarnos su propia ideología. Pero ojo, los maestros tienen libertad de cátedra. Y al final ellos son los que le dan la última interpretación así que fundamentalmente las leyes de educación influyen en ámbitos más bien organizativos pero que influyen de una forma severa.
Por ejemplo, si ahora se decide con una nueva ley educativa que la religión quede fuera de las aulas (la asignatura, no que no se estudien), se va a acusar de ser una medida de una fuerte carga ideológica. Y evidentemente lo es. Pero es que la laicidad en la educación es lo que mejor garantiza la libertad de credo en nuestro país. Así que esa carga ideológica emana de la constitución. Que nos olvidamos de que para algunas cosas aún estamos en transición. Los colegios concertados están concebidos como una transición a una escuela completamente pública pero nos quedamos entremedias con todo lo que ello supone.
De ahí que urja un pacto educativo en la que sean las autoridades en educación (maestros, pedagogos...) las que desarrollen una ley duradera pero recuerdo que seguirá siendo un acto político e ideológico, no hay que confundir política con partido político. Política es todo los he pasa en la sociedad.
Eso de "identificar de que se está hablando de una ideología"... Habría entonces que acotarlo bien porque claro, todo es ideología. Lo que para muchos es natural para otros es radical de ahí que se busque un punto común. La constitución. Lo que difiera con ella, fuera y de hecho, es denunciable. Puedes denunciar a un maestro que imparta una ideología homófoba por ejemplo. Lo que no tiene recorrido es que denuncies que un maestro te diga que un niño ya que eso es una realidad social que hay que normalizar les guste o no a algunos siguiendo los valores de igualdad que emanan de la constitución.
Si hablas de eslóganes políticos, referidos a partidos políticos, dentro del aula... Eso es un tema mucho más complejo, evidentemente, un docente no se debería posicionar sobre ello en el aula.
No sé si me he explicado bien la verdad.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.h
* hay un marco europeo de las lenguas que cumplir y para ello hay que meter cosas de un modo u otro en las escuelas
* hay un programa de recortes
* hay una preocupación mayoritaria en las familias por los idiomas
Solución a 3 en 1
¡¡¡recortamos pero decimos otra cosa!!!
Metieron allá donde había un maestro en español y equipos de apoyo y atención temprana un profe en inglés sin equipos de apoyo. Ahorraron sueldos, sembraron de publicidad las retinas de los padres (yes we want, no era ni gramatical la frase de marras) y todos contentos,o no tanto, pero como es que si trabajábamos poco, que si privilegiados, que si patatas.
El bilingüismo puede estar bien, pero hay que diseñarlo sin intenciones aviesas y sin cicatería. Tal como lo tenenmos es segregador y bastante poco práctico.
Si nos ponemos en esa. Todo es puramente ideológico. Que un médico tenga que tener una titulación para ejercer es ideología. Tus derechos laborales son ideología...
Son los docentes los que tienen las authoritas para determinar el contenido que se imparte dentro de la escuela, en el periodo educativo.