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Cuando la imposición del velo a las mujeres era motivo de risa en los países musulmanes

Cuando la imposición del velo a las mujeres era motivo de risa en los países musulmanes

Parte de los argumentos rotan en torno a su valor cultural: el velo forma parte de la identidad musulmana de muchas mujeres, y no representa tanto la opresión patriarcal a la que queda sometida en algunas sociedades árabes. Sin embargo, el hijab y las distintas formas de velo no siempre han formado parte de la cultura de los países musulmanes: hasta escasamente algunas décadas, su mera imposición causaba risas y ridículo entre grandes audiencias.

| etiquetas: velo , islam , países musulmanes , nasser
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  1. #17 #81
    Los siento pero la comparación me parece totalmente absurda. En todo caso, podríamos vivir algo similar si la religión católica, sufriese un episodio de radicalización extrema, y por circunstancias, calase en gran parte de la sociedad, lo veo totalmente improbable, pero vete a saber. Y no pretendo atacar para nada el catolicismo, solo expongo, que es la única religión en españa con masa social como para tener una influencia significativa.

    Arraigo, tradición, cultura que tergiversar ... no hay base para que muevan una ficha así los extremistas islámicos.
  2. #98 Yo hubiera preferido los 60 y los 70, pero no se puede tener todo :-D
  3. #94 Ni Ramandanes, ni semanas santas, ni na. ¿Se quiere hacer una loquesea en la calle? Pues recolecta entre los 'fieles' o que cobren entrada. El dinero público para cosas que beneficie a todos.
  4. #75 ¿Que parte es lo que no es verdad? argumentamelo, por favor.
  5. #93 A esos no hacia falta bombardearlos, ya nos venden pretoleo y comulgan con nuestro sistema economico. Da igual que sean follacabras y ayuden a los follacabras con armas
  6. #61 No digo que esté bien, es algo mas complejo. Habria que remontarse antes incluso a la guerra contra Iran en la ayuda que USA le dio a Sadam. Lo que digo es, dentro de lo malo, ya se ha visto que no era lo mas malo.
  7. #28 por eso considero tan importante la escuela laica ... pero de verdad.

    Es la única forma de defender a la razón frente al misticismo. Para todas las religiones abrahámicas es obligación expandir, evangelizar o como lo digan su religión. Y una parte fundamental es reproducirse y adoctrinar a esa prole, para asegurar el futuro de la secta.

    Con una educación laica obligatoria, por lo menos le damos una oportunidad a esas mentes a desarrollarse. No es infalible, pero es la mejor arma.
  8. #49 Es algo que me impactó mucho de Sarajevo, chicas jóvenes de facciones eslavas con los ojos claros llevando hijab.
  9. #87 No hay varios feminismos. Feminismo sólo hay uno: ideología que defiende que las mujeres deben de tener los mismos derechos que los hombres. Lo que si puede haber es ante un caso concreto una polémica y diversas interpretaciones de que posición es más o menos feminista, pero el objetivo que persigue el feminismo es claro y unívoco.
  10. #42 La izquierda es la que ha estado delante de la policia intentando para desahucios, defendiendo la Educación Pública y la Sanidad. Es la izquierda la que trabaja con colectivos en riegos de exclusión o excluidos directamente como personas sin-hogar, drogodependientes, etc. Los del Hogar Social Madrid sólo buscan notoriedad y afiliaciones a imagen y semejanza de Amanecer Dorado.
  11. #46 Por mucho que nos duela, hay que decirlo, ese genocida mantenía la estabilidad en el país. A base palos? Totalmente cierto.
    Sólo tenemos que remontarnos a la 1ª Guerra del Golfo en la que Estados Unidos, sólo conquistó (liberó) Kubait y no entró en Irak, aún teniendo potencial militar para ello. George Bush Senior supó darse cuenta del berenjenal en el que se podía meter si invadía Irak. Su hijo ya tal.
  12. #3 Me encanta esta frase del primer artículo: “By covering my body, I am able to limit how much someone can objectify me and instead have the power to only be judged for my intellect, abilities and personality rather than simply my appearance.”

    Dejando a un lado el hecho de que tal comentario es aún más sexista que el llevar ropa que muestre más tu cuerpo, ya que da por sentado que el cuerpo de la mujer está únicamente para ser juzgado como objeto sexual, lo que me resulta más gracioso de este asunto es que según ella, y muchas otras, se cubre para que no se la sexualice y se preste atención a su personalidad e intelecto. Eso sí, luego se llenan la cara de maquillaje más que ninguna otra mujer para que la única parte del cuerpo mostrada se vea lo más atractiva posible, ergo sí que quieren que se las juzgue por su apariencia - hipocresía, o ignorancia, en su máximo esplendor.
  13. #53 Si claro, tu dices “quiero una revolucion” y papa noel te deja toyotas con ametralladoras por navidad
  14. #62 Follow the money
  15. #95 pon "universidad del cairo estudiantes" en google bilder y dale a buscar por favor ...

    El texto dice que no se pueden ver mujeres sin velo en la Universidad y es mentira
  16. #109 no es una terminología mía así que tendrías que discutirlo con las feministas que la usan. Sospecho que estarían de acuerdo contigo en los grandes rasgos y los feminismos son diferencias de grado en cuanto a su influencia de otras corrientes. Pero no tiene que ver con las interpretaciones de posiciones más o menos feministas sino por diferentes tipos. Y ahí hay varios.
  17. #33 Repite el nuevo mantra lo que quieras,... creételo, pero te lo digo bien claro: Y un pollón ASÍ de grande.

    Que recientemente, a unos pocos les haya dado por intentar acercar culturas, de derribar barreras, con unas prácticas muy discutibles no identifica a la "izquierda" con nada.

    La izquierda, es en su inmensa mayoría laica. Y la mayoría queremos los misticismos bien alejados de la política y la vida social. Unos lo prohibiríamos en todas sus facetas, y otros lo dejarían relegados estrictamente en el ambiente privado. Punto.

    cc #43
  18. #55 ¿y?

    Sacar las palabras de 4 fanáticos colgados, que como TODOS LOS FANÁTICOS de este mundo, sean de lo que sean, tergiversan la realidad, los términos, las definiciones, la historia,... etc... a su conveniencia,... ¿que pretendes demostrar con eso?

    No se si eres consciente que con ese nivel de argumentación, haces el dialogo imposible, podemos estar todo el día contestándonos poniendo palabras de colgados de diferente índole, diciendo gilipolleces varias que no van a ningún lado.
  19. #101 eso parece, pero igual ocurría en esos países básicamente laicos.

    De cualquier modo he puesto el ejemplo del nazismo como paralelismo por ese mismo motivo que alegas: quizá una radicalización religiosa sea complicada, pero la política es factible (mira cómo empiezan a surgir los extremismos en europa), y en el fondo es lo mismo, tengo su origen en una divinidad o en un iluminado político.
  20. #117 Insisto, el feminismo es posiblemente el -ismo con la definición más sencilla y concreta que existe. Y no preciso de las interpretaciones de quien se autodenomine feminista o menos aún de quien lo combate para definirlo. En todo caso, lo que entra en el campo de la opinión es si una conducta conduce o no a que las mujeres tengan los mismos derechos que los hombres, pero no que la finalidad del feminismo es esa y nada más que esa, sin matices.
  21. #121 :hug: no sé donde quieres llegar.
  22. #120 países básicamente, y recientemente a nivel histórico laicos, pero que mantienen tradición y cultura musulmana.

    Y si, claro, que debemos estar en alerta,... Podría volver a formarse un nuevo episodio, ya sea político, religioso o mezcla, que ensalce al colectivo destruyendo al individuo para mayor gloria de X.

    Sea X la nación, la raza, la religión .... etc ....
  23. #42 No te has pasado por las noticias varias dónde se denuncia que existe un tercio de la población infantil en España que vive en pobreza y sabes quién se mofa de las cifras y las ningunea?? La izquierda no

    www.meneame.net/search?q=pobreza+infantil
  24. #121 ¿quizás estaba usando mal el término? Lo que yo digo es que hay feministas que defienden prohibir el velo y feministas que lo defienden. Ahora no encuentro

    Sí:
    En contra del velo: elpaissemanal.elpais.com/documentos/nawal-el-saadawi-entrevista/

    A favor en los pdf subidos. (Cambiar extensión de la imagen a rar y descomprimir).  media
  25. #51 waaaaaalaaaaaaa

    A tope,... lo pones todo en un vaso, le das a tope a la batidora, y voila! Ya tienes tu puré bien rancio sin sentido alguno .....
  26. #113 y que se las juzgue por su intelecto, pero tienen prohibidisimo hablar con otros hombres o relacionarse con mujeres no musulmanas.
  27. #122 Quiero llegar a que, por ejemplo, en el caso que nos ocupa, la disyuntiva no está en cual es el objetivo último del feminismo sino que se encuentra en la actitud que alguien definido como feminista tiene que tener ante el velo islámico, que simplificando se divide básicamente en:
    A) El velo es una imposición masculina que coarta la libertad de la mujer y la degrada.
    B) La prohibición del velo es una imposición de la visión occidental de la mujer y debe respetarse su uso siempre que sea libre y por propia decisión.
    Evidentemente hay muchos matices pero no cabe duda esto es una polémica. Sin embargo esta polémica no tiene como consecuencia la aparición de varios tipos de feminismos sino que en tanto en cuanto la elección de una u otra posición (o sus múltiples matices) nos llevará irremediablemente más o menos cerca del objetivo último (la igualdad de derechos), una será más acertada y la otra más equivocada.
  28. #126 Efectivamente eso es a lo que iba.
  29. #37 ¿defiende?

    o busca apoyar o crear una sana convivencia para evitar la radicalización de los ciudadanos musulmanes...

    Y mira que estoy totalmente en contra de esas medidas que andan saliendo últimamente,... pero tu interpretación tergiversa totalmente las medidas tomadas.

    Y por cierto, tu apunte sobre la reconquista duele a la vista. Un periodo tan largo y complicado no se puede resumir en lo que has expuesto. Es ridículo.
  30. #113 Me recuerda a :  media
  31. #128 Exacto.
  32. #132 Pues no sé por qué dice eso, todo el mundo sabe ese es el aspecto real del 99% de los hombres. :troll:
  33. #129 Sí, cierto, en ese sentido estaba usando mal el término. Hay diferentes feminismos sí, pero no se definen por esto. Estaba confundiendo feminismos de diferente ola con feminismos de diferente postura con este tema cuando los diferentes feminismos no se definen por eso.
  34. #130 Cierto.
    ¿Funciona bien el rar/png?
  35. #118 No digas tonterías, los que defienden los "derechos" de esa secta son siempre de Izquierdas. Es decir que la persona es musulmana y directamente se vuelve incriticable y es todo culpa de occidente.
  36. #53 EEUU ha financiado a los hermanos musulmanes, pero todo bien.
  37. #37 Claro, porque los que expulsaron a los árabes no nos querían someter, solo querían democracia y poder para el pueblo, la inquisición y todo eso ya tal.
  38. #65 ¿En serio? ¿Nazbol? Que asco...
  39. Hay que ver cuanta gente es completamente incapaz de entender que el mundo era mucho mejor con la influencia de la URSS.
  40. #138 ¿perdón? defender al religioso, sus sentimientos, sus actos y muestras públicas,... lo tenemos por ley. Una perversión actual bajo mi punto de vista.

    Lo que tienes en la izquierda y fuera de ella también, aunque en menor medida, es a gente que identifica la religión como cultura o como parte de ella. Y a la vez, creen que acercando puntos de vista se suavizan asperezas y se promueve la convivencia sana.

    Pero te digo que en clara mayoría, la izquierda es laica, y no somos pocos los que queremos cualquier secta o religión de la vida social. Pues entre otras cosas, son un parásito que busca constantemente su propagación en la sociedad de cualquier forma posible.
  41. #124 Pues claro :roll:

    Una persona que dedica su vida a rogarle al héroe de una novela... puessss...
  42. #16 Y para muestra, este artículo de 1985, aparecido en EL PAÍS, que es muy crítico con la pasividad occidental ante a invasión soviética de Afganistán, y que precisamnte por eso nos explica las cosas tal y como son:

    Más de 2.000 niños son instruidos por la organización educativa de Afganistán para que se conviertan en fervientes comunistas. Existen once escuelas similares distribuidas por todo el país. La cabeza de la red que prepara a los niños de la revolución para la tarea de futuros cuadros del partido es Mahbubah Karmal, la esposa del presidente y jefe del partido, Babrak Karmal.
    Los niños tienen de todo. Viven, juegan y aprenden en habitaciones claras y luminosas. Los edificios del orfelinato, donados por el Gran Hermano soviético, están situados en una zona amplia, celosamente vigilada, que con sus árboles y flores parece un oasis en medio de la estepa pardoamarillenta que los rodea. También tienen clases de ruso en modernos laboratorios de idiomas. La biblioteca está bien provista de todo tipo de literatura, aunque falta un libro: el Corán.
    Casi 1.000 estudiantes del Centro Kabul han sido enviados este año a la Unión Soviética para perfeccionar sus estudios, dice con orgullo un director. La mayoría estará allí diez años. Solamente se les permitirá visitar su país después de llevar cinco años en la URSS.
    Más de 20.000 niños afganos están realizando estudios en la Unión Soviética para convertirse en cuadros del régimen comunista. Si se cuentan soldados y trabajadores, hay unos 50.000 jóvenes afganos formándose en Moscú, además de en Alemania del Este, Bulgaria e incluso en la lejana Cuba, como la elite de una nueva República Soviética de Afganistán.
    (...)
    Uno de los mayores empeños del régimen es repartir la tierra entre los aldeanos pobres. Este año, los programas de reforma agraria exigen la ditribución de 800.000 hectáreas entre 322.000 familias. Lo cierto es que no hay problemas de abastecimiento de alimentos ni en la capital ni en los alrededores. Las tiendas están repletas de grandes cantidades de fruta, verduras y carnes a precios mucho más bajos que en la India, por ejemplo.


    Saludos de un no-comunista, de la facción realista-pragmática.

    Fuente: elpais.com/diario/1985/12/01/internacional/502239609_850215.html
  43. #21 De la misma forma que muchos jovenes occidentales (incluido yo, en mis tiempos mozos) se visten con la gorra torcida y los pantalones cagados como se vestía el tonto del pueblo.

    Identificación con un grupo. No hay nada más viejo.
  44. #111 Para apostar por una sociedad SOCIALISTA debes seguir mínimo estos pasos:

    1.- Alejarte de las religiones.
    2.- Alejarte de las nacionalidades.
    3.- Apoyar al obrero.
  45. #110 "Es la izquierda la que trabaja con colectivos en riegos de exclusión o excluidos directamente como personas sin-hogar"

    Si eso fuese verdad no existiarían ahora nazis dando de comer a pobres. Si existen, es porque estaís haciendo algo terriblemente mal.
  46. #3 "y digo volver, aunque nunca he vivido allí. Me planteo instalarme allí a hacer la tesis, para probar", relata. "Personas tanto de aquí como de allí me dicen que no podré, que lo tengo idealizado, pero me gustaría probarlo. Tengo muchas ganas de probarlo", añade con decisión, pese a la timidez que aparenta"

    Este párrafo es un ejemplo de por qué el peligro no son los inmigrantes, son esos hijos de inmigrantes que piensan que el lugar del que huyeron sus padres eran los mundos de yupi
  47. #62 iluminame.
  48. #100 Y petróleo.
  49. #153 Lo justo para subsistir les en esos parajes desolados y desérticos :troll:
  50. #51 Es gracioso eso que comentas porque precisamente esta noticia habla de cómo, cuando Egipto era un Estado Socialista, era impensable que las mujeres fueran anuladas, a diferencia de como ocurre hoy, durante el paraíso capitalista.
  51. #152 Busca información sobre el conflicto entre EEUU y la URSS, durante la Guerra Fría en Afganistán.
  52. #37 ¿Eres consciente que esta noticia habla de un líder socialista?
  53. #8 Para combatir el socialismo árabe EEUU financió a todo tipo de radicales musulmanes
  54. #17 Basta con que EEUU deje de financiarles
  55. #42 Creo que no has oído hablar de las Redes de Solidaridad Popular. Hacen mucho más de manera mucho más dignificante, y más extendido territorialmente que los nazis del HSM
    reddesolidaridadpopular.org/
  56. #9 Obvio, porque Nasser era socialista, y el socialismo es EL MAL.

    #13 Hombre... es que de hecho así era en este caso. Nasser hizo a Egipto un Estado socialista, miembro del movimiento de los no alineados, pero que acabó siendo muy cercano a la URSS.
  57. #109 Eso es mentira, es como hablar de que existe un solo islamismo y es el de amor y paz. Eso es poner las definiciones por encima de la realidad.
  58. #113 Más que hipocresía es racionalización, Es cuando tu tienes una serie de prejuicios, hábitos, costumbres sin mayor justificación racional y cuando tienes que justificarte entonces simplemente tu cerebro fabrica una explicación coherente. Les han enseñado a ser así, no tiene más explicación lógica que vivir en determinado contexto cultural, asumirlo como propio, y justificarlo.
  59. #154 ¿Que nacionalismo?
  60. #162 Efectivamente, no he oído hablar de ellas. Para que veas "lo bien" que lo estan haciendo.

    Yo os lo digo por vuestro bien: si no quereis obreros nazis mañana, más os vale que os pongais las pilas. Y mucho.
  61. #165 Cierto. Lo dicho, hipocresía o ignorancia. Como bien dices, este caso es más ignorancia, aunque como resultado se genera un comportamiento hipócrita.
  62. Era motivo de risa y lo es todavía en muchos países. En la mayoría de países (incluidos los del Golfo) NO es una obligación llevar velo.

    #60 #93 ¿Todavía no se os han quitado las ganas de bombardear países soberanos?

    PD. Esto es el bar de Pepe, no Meneame. :palm:
  63. #30 Es feminista si es la mujer la que decide llevarlo.
  64. #150 Llevo yo trabajando 10 años en Solidarios para el Desarrollo. Mi jefa se fue a trabajar a Fundación Rais. Y trabajamos a diario con bancos de alimentos, pero lo importante es que los nazis dan de comer, verdad? Los nazis sólo copian el modelo Amanecer Dorado. Y sí, algo se está haciendo terriblemente mal, pero intentar arreglarlo con caridad segregada y racista no es que sea, precisamente, una solución viable.
  65. #171 Entender el mensaje veo que tampoco es lo vuestro. Tomároslo como un toque de atención, porque algo estáis haciendo mal.
  66. #109 Pues eso, hay varios feminismos, aunque el objetivo sea único.

    La variedad de movimientos feministas es grande y, pese a coincidir en ese objetivo, a algunos se les ha ido la olla.

    Pregúntale a Lidia Falcón: m.publico.es/columnas/11023300001634/la-verdad-es-siempre-revolucionar
  67. #143 de todo hay en la viña del señor. O nacionalista de izquierdas(como bildu),lo que te suene mejor
  68. #42 ¿La izquierda vuelve la cara? La PAH es la que está dando vivienda a la gente necesitada y no creo que la PAH sea de derechas. Puedes argumentar que los nazis son un peligro, pero no puedes decir "la izquierda no hace nada, solo ayuda a extranjeros", eso es falso y fomenta un discurso de odio a los movimientos sociales y de xenofobia.

    Hueles un poco a rancio, la verdad. Tildarte de fascista sería exagerado, pero el discurso que has soltado es rancio, rancio, rancio.
  69. #150 Algo se ha hecho terriblemente mal, y no es la expresión del fascismo que se demuestra en el Hogar Social Madrid u otros grupos por el estilo. Lo que se ha hecho mal es permitir que el fascismo se haya convertido en un mal endémico de España, ocupando altas cotas de poder de toda la vida. Se hizo mal al no hacer una limpia en su momento.

    La verdad es que es sorprendente lo marginales que llegan a ser los grupos fascistas en comparación con el campo abonado que tienen en España. Nazis hay en todas partes y España no es el sitio donde destacan más, precisamente. Quizás, y solo quizás, no hemos hecho las cosas tan mal dentro de nuestras posibilidades.

    Tienes que conocer Italia. Fliparás.
  70. #175 ¿Que discurso? Solamente he hecho una mención a la realidad. Si no ves el peligro, y tampoco sois conscientes de lo que está pasando, entonces la cosa está peor de lo que pienso. La opinión pública, por lo pronto ya la habeís perdido.

    Lo dicho: poneros las pilas que os están comiendo terreno. Si lo que os digo lo entiendes como un ataque, ya tienes dos problemas.
  71. Con el patrocinio del OTANFATO  media
  72. #111 Si que les ha dejado de lado. Ahora mismo la izquierda está más preocupada en gilipolleces que en la realidad, y esa realidad son el obrero y los pobres.

    A los primeros les perdisteis hace décadas. A los segundos les estais perdiendo ahora mismo, y está ocurriendo delante de vuestras narices. Si no sois coinscientes de lo que está ocurriendo, entonces es que ya no hay solución.
  73. #177 No jodas que no vemos el peligro, si somos los primeros en denunciar que los medios como el español limpien la imagen de los del hsm.

    Ya empiezas a sonar ridículo.
  74. #158 La he buscado. Si me creo lo que dice la wikipedia en castellano "investigaciones recientes —periodistas, investigadores, analistas y especialistas— afirman que Bin Laden fue financiado por la CIA en la lucha contra las tropas de la Unión Soviética en Afganistán durante la llamada guerra de Afganistán (1978-1992) en plena Guerra Fría.9 10 11 12 13 El apoyo iba desde la instrucción en combate hasta la entrega de armamento.9 10 14 13"

    SI me voy a la wikipedia en inglés "it is often said that bin Laden was funded by the CIA. This is not true and, indeed, would have been impossible given the structure of funding that General Zia ul-Haq, who had taken power in Pakistan in 1977, had set up. A condition of Zia's cooperation with the American plan to turn Afghanistan into the Soviets' 'Vietnam' was that all American funding to the Afghan resistance had to be channelled through the Pakistani government, which in effect meant the Afghan bureau of the Inter Services Intelligence (ISI), the military spy agency. The American funding, which went exclusively to the Afghan mujahideen groups, not the Arab volunteers, was supplemented by Saudi government money and huge funds raised from mosques, non-governmental charitable institutions and private donors throughout the Islamic world.[348]"

    Así que hay gente diciendo eso y lo contrario, con la diferencia de que la fuente que cita la wikipedia en inglés es Jason Burke.

    En general hay analistas defendiendo las dos versiones, tanto en EEUU como fuera EEUU. En cuanto a la versión de los que lo niegan el argumento tampoco es descabellado, se basan en que el aopoyo americano entraba a través de pakistan, lo cual es geográficamente lógico, mientras que Bin Laden era el apoyo Saudí.
    Sinceramente no se que creer, la semana pasada escuché un podcast sobre el tema del grupo de seguridad de la universidad de Granda y se inclinaban más por la teoría de que en Afganistan habíavarias guerras paralelas libradas simultaneamente contra los rusos.
  75. #180 Rídiculo es perder el tiempo en soplainas que no solucionan nada mientras una pandilla de nazis hacen lo que se supone se espera de la izquierda.
  76. #182 ¿Pegar palizas y discriminar a la gente por su lugar de origen es lo que se espera de la izquierda?

    Cuéntame más, pareces saber mucho del tema.
  77. #183 Tergiversar y hacer demagogia sobre el mensajero no va a cambiar la realidad que no quieres ver. Espabila.
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