Parte de los argumentos rotan en torno a su valor cultural: el velo forma parte de la identidad musulmana de muchas mujeres, y no representa tanto la opresión patriarcal a la que queda sometida en algunas sociedades árabes. Sin embargo, el hijab y las distintas formas de velo no siempre han formado parte de la cultura de los países musulmanes: hasta escasamente algunas décadas, su mera imposición causaba risas y ridículo entre grandes audiencias.
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etiquetas: velo , islam , países musulmanes , nasser 
www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/fatima-aatar-una-joven-femin
www.usatoday.com/story/news/nation-now/2017/03/15/hijab-becomes-symbol
www.nytimes.com/roomfordebate/2016/01/06/do-non-muslims-help-or-hurt-w
Me apunto el link!
No entiendo como una cultura puede involucionar
No me queda muy claro, ¿Los Hermanos Musulmanes no son radicales y querían imponer el velo?
Supongo que quizás no es bueno juzgar a los países árabes como modernos por las fotos que vemos de los 60 ó 70, ya que seguramente las mujeres que podían ir a la Universidad pertenecerían a las minorías más acomodadas, cultas y occidentalizadas. Habría que ver cómo era el panorama en los pueblos y barrios populares.
Liberalismo, dicen.
En Egipto solo ha pasado medio siglo entre hacer mofas del asunto y que los Hermanos Musulmanes ganen las elecciones. Aquí en Europa todavía estamos en la etapa de las mofas y nos parece imposible que algo así suceda en Europa.
Pero también les parecía imposible en Egipto.
No son gentuza, son personas normales puteadas por una política internacional psicópata. Quizás, no se si es de gentuza, pero si es de ignorante no verlo, o verlo y que te la sude, y eso es de cobarde.
En cambio la población más marginalizada y pobre dependerá más de las estructuras de apoyo que habran generado las ordenes religiosas de su entorno, y a la larga terminaran por imponerse al ser los pobres la mayoria. Al fin y al cabo los universitarios son un sector minoritario y no muy representativo de la población.
Estoy especulando, pero me parece probable que la mayoria de las nietas de esas mujeres vivan en Europa y estén perfectamente integradas. Yo conozco varios casos en España, y me consta que España no fue nunca un país muy atractivo para ese tipo de gente.
El islam es la religion. No implica nada mas alla que las creencias personales y el nivel que cada persona quiera llevar esas creencias. No implica radicalizacion alguna.
El islamismo ya implica activismo(en el caso de los hermanos musulmanos politico y social) para tratar de imponer en la sociedad la forma que tienen ellos de entender el islam.
Por tanto, se entiende que el islamismo ya tiene que estar radicalizado. Aun asi... es de entender que dependiendo de la rama del islam y de las creencias del grupo en concreto que esta realizando ese activismo, el nivel de radicalismo sera mayor o menor.
Evidentemente, un islamismo que pretenda imponer el velo a las mujeres esta radicalizado, pero esta bastante menos radicalizado que el islamismo que pretende llevar la yihad a los infieles.
Ni te has leído el artículo.
Alpiste para la paletada.
¿Como serán los hijos de esos pobres el día de mañana? NAZIS.
Lo peor de todo es que este comentario que acabo de hacer será tildado de fascista.
En esa misma época, las clases bajas y rurales, que comprendían la inmensa mayoría de la población, llevaban la cabeza cubierta y no eran tan liberales, socialistas u occidentales como Nasser, como la corte del rey de Afganistán o como la élite empresarial iraní. El velo siempre fue parte de la cultura de esas zonas, el hecho de que una parte de la sociedad se haga más cosmopolita o deje de practicar las tradiciones de sus abuelos no niega que la cultura y la mayoría cultural fuesen conservadores.
Y con esto no digo que no haya habido más liberalidad en el uso del velo en el pasado. La ha habido. Hace un par de siglos, el uso del velo era menos estricto, e incluso ajeno a poblaciones musulmanas como la indonesia, y se fue implantando como estándar. Pero el velo es un tipo de prenda de Oriente Medio y el Norte de África, que llevan todas las confesiones.
Te cuento el caso de Bosnia, dónde la mayoría musulmana no ha usado nunca velo/hijab y el alcohol no está vetado, la visita a las mezquitas era prácticamente nula o el ramadán no era respetado en líneas generales por poner unos ejemplos.
Es un país con altas tasas de desempleo, y por tanto pobreza. Hay familias que lo pasan mal, y les ofrecen un dinero al mes si empiezan a vestirse y vivir como "auténticos musulmanes". Por supuesto este dinero viene de países ricos como Arabia Saudí, que quiere implantar su visión del Islam. Las mujeres que quieren sacar adelante a sus hijos comienzan a usar hijab, o incluso nikab (solo se ven los ojos). Las familias empiezan a ir a las mezquitas regularmente. Además, en la radio empiezan a aparecer programas donde explican cómo deben comportarse los seguidores del Islam (adoctrinamiento). Es una forma de ganarse el pan para algunos. El resto de la sociedad sigue mirando con mucho recelo a estas familias, pero las nuevas generaciones van viendo "normal" algo que para sus antepasados nunca lo fue.
Muhammad Was A Feminist
www.huffingtonpost.com/jim-garrison/muhammad-was-a-feminist_b_12638112 (nada tan feminista como casarse con una niña de 6 años)
Muslims Are the True Feminists
www.huffingtonpost.com/gabby-aossey/muslims-are-the-true-feminists_b_9 (nada tan feminista como la sharia)
Es el problema con la interseccionalidad o el querer adueñarte de cada causa justa habida y por haber, ademas de hablar en absolutos. Que al final unas chocan con otras.
Ahora es al contrario, pero no sabe uno que es peor...
NO todo es respetable y aceptable, ni debemos por el policorrectismo aceptar algo malo para no ser tachados de racistas o de xenofobos.
En Europa también están apareciendo. Un caso último y bastante sonado fue el de Van der Bellen, actual presidente de Austria y candidato de Los Verdes (un equivalente a IU en Austria), que declaró:
"Llegará el día en el que forzaremos a todas las mujeres a llevar el velo en solidaridad con esas que lo hacen por motivos religiosos"
www.meneame.net/story/llegara-dia-forzaremos-todas-mujeres-llevar-velo
Lo que falta es que crezcan en porcentaje con respecto al total de la población. Pero ese porcentaje es cada vez mayor, y va a haber un vuelto demográfico en las próximas décadas. Es decir, la frase debería ser:
"A los extremistas en Europa les falta la base social de momento"
Para escusas de risa las de los liberal conservadores, por cierto la socialdemócracia ha funcionado de puta madre, en cuanto se os recuerda eso os ponéis a llorar que el sistema liberal nunca se ha aplicado correctamente, que si la intervención de los estados, etc.
Lo que os diferencia de los follacabras que quieren imponer a la sociedad sus creencias y meterlas con calzador en la vida civil, el odio al diferente, al que profesa otra religión, etc. Es el lugar de nacimiento, menos mal que habéis nacido en una sociedad progresista y civilizada, si no estaríais imponiendo la Sharia o alquilando una furgoneta, todos los radicales de basan en lo mismo, odiar al otro y pretender que tu religión y costumbres son lo unico válido.
Y aquí nos creemos a salvo de eso, pero también nos creíamos a salvo de atrocidades y tenemos el Holocausto. NO estamos a salvo de nada a no ser que se tomen medidas en contra, y que sean medidas tomadas con el mismo radicalismo que ellos toman las suyas.
Pero no, puerta ancha, porque es muy progre apoyar el islamismos. Puto postureo de incultos y necios.
Es muy posible.
me gustaría un estudio serio de ese tema del vuelco demográfico, a ser posible por personas neutrales. Lo que he leído serio indica que no va a haber ese vuelco. Y si yo fuera bueno con matemáticas podría intentar calcular algo pero soy malísimo. Se pueden coger los porcentajes de población musulmanes (que son menores de los que la gente cree) y estrapolarlos a 20 años a ver si eso es cierto. En este sentido como no he hecho los cálculos ni he visto datos serios que vaya a haber un vuelco (o no) en mi caso se trata de una creencia puesto que no tengo una confirmación de ninguna de las dos cosas.
¿Conoces algún estudio serio?
Cuando estás inmerso en algo no lo ves.
Nos puede pasar a nosotros. Nos reímos de la ultraderecha española mientras van soltando sus argumentos basados en memes de fácil digestión.
El día que hayan convencido a la suficiente masa crítica de gente, a tomar por culo los avances sociales que se conquistaron desde el fin del franquismo.
El extremismo islámico en España de momento no consigue sacar a la calle a tantos como el HSM o la JMJ. Y a bombazos seguirán sin conseguirlo. Me preocupa más el ultraderechismo, la verdad.
Otro hilo más petado de garrulos que suelen ser el altavoz de la mafia más corrupta del país.
Unos dan por hecho que la comunidad musulmana terminará teniendo los índices de natalidad europeos. El problema es que eso ya debía haber ocurrido y no ha ocurrido ni hay signos de que vaya a ocurrir. Sospecho que debido a la inmigración masiva se han formado comunidades aisladas que conservan su propia cultura.
Luego otros toman la situación actual y la extrapolan sin cambio alguno. Esto tampoco es correcto.
No creo que haya ningún estudio serio, porque hacer predicciones precisas en este asunto es imposible. Lo que si suele ser consistente es que las comunidades musulmanas no se integran, que transmiten su cultura como signo de identidad grupal y que tienen una natalidad mayor, a medio camino entre la original en sus paises y la europea. Es decir: plantear que en dos o tres décadas Europa será musulmana no es creible. Pero decir que no va a ocurrir tarde o temprano, tampoco lo es. Quizá no lo sea en 2050 sino en 2100 o en las primeras décadas del XXII, tarde o temprano va a ocurrir.
Otra cosa, los porcentajes no son tan pequeños, lo que pasa es que están concentrados en unos pocos paises. Y a eso sumale que hay que tener en cuenta que los "musulmanes culturales" son más que las estadísticas de religiosos. ¿A que me refiero por "musulmanes culturales"?, a aquellos que aceptan las normas sociales del Islam como modelo de convivencia social. Yo, por ejemplo, soy judeo-cristiano clásico, y eso que soy ateo a rabiar. Si a mí me das los diez mandamientos, les quitas los referidos a dioses y santidades, el resto (no matarás, no robarás, no dirás falso testimonio, honrarás a tus padres) los acepto como código ético sin problemas. Fíjate que esto no es así en otras culturas. En el Islam, sin ir más lejos, el falso testimonio está permitido (la famosa taqiyya), y tanto matar como robar se considera permisible siempre y cuando las víctimas sean infieles. Es decir, incluso aunque seas ateo, el código religioso permea las normas sociales.
Y el problema es que esos paises son las locomotoras de Europa. Si Francia, Alemania e Inglaterra colapsan en una espiral de integrismo musulmán, que Hungría o Ucrania se salven es poco consuelo. Cuenta cuentos premios Nobel tiene Francia y cuantos Ucrania.