La biblia es ese supuestamente “perfecto” libro revelado por una deidad omnisciente y todopoderosa para mostrarnos la “verdad” y guiar a la civilización...
Asignatura de religión católica en la escuela. Currículum:
- La Biblia como comunicación de Dios con las personas.
- Valorar la Biblia como libro sagrado y como narración del encuentro de Dios con la humanidad, descubriendo su lugar en la comunidad cristiana y en la cultura.
− Reconocimiento de la Biblia, Palabra de Dios en la vida de la Iglesia, como libro sagrado del cristianismo.
- La Biblia, Palabra de Dios en palabras humanas que narra la relación entre Dios y su Pueblo, su composición y géneros literarios.
Si alguien se acuesta con un hombre como si se acostara con una mujer, se condenará a muerte a los dos, y serán responsables de ella, pues cometieron un acto infame. (Levítico 20:13)
Para enseñar inocular estos dogmas anticientíficos, a niños indefensos filosóficamente, gastamos 1720 M€/año en captadores de secta-catequistas escolares, elegidos a dedo por los obispos hechiceros.
Uno de los momentos más absurdos que he vivido en mi vida fue cuando, por un evento familiar, escuche una misa en la que leyeron un texto del antiguo testamento, no recuerdo cual exactamente, pero iba de como los Israelitas iban a cargarse a un pueblo vecino, y como dios les explicaba que, tras masacrar a la población, se quedaran con las vírgenes y se las repartieran entre ellos, pero ojo con olvidarse de que una parte de las nuevas esclavas eran para los sacerdotes, que esto era muy importante y había castigo severo.
Si esto de por si, ya tiene tela, llegó a su momento álgido cuando el cura procedió a "explicar" lo que quería decir dios con este texto: Dios es amor y nos estaba diciendo que si te conviertes (al cristianismo católico y apostólico, supongo), vivirás. Porque ser cristiano es vida y no serlo es muerte y patatin, patatan. Yo estaba alucinando pepinillos.
Desde entonces presto más atención a las exégesis, porque son un despiporre. También me convenció de que la mayoría de la gente que va a misa realmente no presta atención más allá de las cuatro chorradas que diga el cura al final.
#46 ¿Qué significa para ti "así"?
La metáfora del árbol prohibido significa simplemente "no pienses, lo hacemos por ti y si no obedeces te castigaremos" que es lo que quieren todas las religiones, control.
Nuestro padre ya está viejo, y no quedan hombres en esta región para que se casen con nosotras, como es la costumbre de todo el mundo. 32 Ven, vamos a emborracharlo, y nos acostaremos con él; y así, por medio de él.
No, no es de una peli porno, es la Biblia.
#13 Los 10 mandamientos ya no importan por lo tanto. Y la homosexualidad tampoco es pecado, puesto que solo se nombra en ese testamento anticuado.
En realidad cuando dicen que ya no es dogma lo dicen para quitarse de encima preguntas incómodas, como que la esclavitud está permitida en el antiguo testamento. Pero cuando se trata de la homosexualidad o de relaciones fuera del matrimonio, entonces resulta que sí importa.
2 Reyes 2:23-24 PDT
Eliseo salió de allí para ir a Betel. Mientras subía la colina para entrar a la ciudad, unos jóvenes que salían de la ciudad comenzaron a burlarse de él, diciendo: «¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo!» Eliseo se dio vuelta, los miró y los maldijo en el nombre del SEÑOR. De pronto salieron dos osas del bosque y los atacaron, despedazando a 42 de ellos.
#13 Esa es la excusa. Hacen cherry-picking de lo que les interesa.
Los judíos vagando por el desierto después de escapar del faraón, bien.
Emborrachar y violar al padre para quedarse embarazadas, silencio.
Abraham mostrando mucha fe hacía Dios a punto de matar al hijo y que al final Dios simplemente probaba su fe, bien.
Asesinar a hombres que se acuesten con otros hombres, silencio.
Y que forme parte del dogma o no, si lo dice el cura, "va a misa".
Ni el 1% de los feligreses sabrían decir cuando está hablando de historietas al bulto sin trascendencia o cuando está pregonando los dogmas de la Iglesia.
Es más, diría que ni ese 1% sabe qué significa la transubstanciación, que dice que literalmente es la carne y la sangre de cristo el pan y vino consagrado.
#4 Cuando era pequeño tuve un cura que nos daba catequesis para la comunión. Ese cura nos dijo y nos explicó que la biblia no es infalible, que es una ¿alegoria? (vamos, que no dice verdades, solo es un libro de "aventuras"), que nada de lo que aparece es literal, solo historias que tratan de representar lo que era bueno y lo que era malo, que no tenía rigor histórico y que es únicamente las formas que tenían los que lo escribieron de plasmar su forma de explicar el mundo de la forma que lo entendiera la gente. Creo que es de lo único que me acuerdo de esas clases, el tío era súper majo y para nada dogmático, creo que es la persona que me hizo ateo, y creo que si todos los religiosos de cualquier religión fueran como el, el mundo sería infinitamente mejor.
Yo estudié en un colegio de jesuitas hace ya casi 30 años, y siempre se nos explicó que el antiguo testamento era un libro que se había escrito para esa época, que no se consideraba dogma ni nada parecido. Lo que importa para los católicos es el nuevo testamento, que es la palabra y hechos de Jesús.
No quiero defender a la iglesia de España, pero tampoco nos creamos que todas las religiones cristianas son iguales.
Estos que toman la biblia al pie de la letra son en general cristianos de confesiones creadas en EEUU, que por España son 4 gatos
#85 lo bonito de tu alegoría de nuevo y viejo testamento es que es totalmente una creación humana, marketing y nada más.
El nuevo testamento como colección de escritos recopilados 400 años después de los hechos, elegidos por una iglesia de Pablo dividida sobre disquisiciones teológicas absurdas, donde se impuso la más esoterica.
Mientras ahora los apologistas del antiguo testamento argumentan que es poco más que una herencia que de da legitimidad como la religion original, pero que no hay que hacerle demasiado caso porque hay que verlo en contexto. Lo cual o es una incongruencia o una mamadurria.
Que parte del antiguo testamento consideramos figura literaria y cual literal? Noe? Job? Los mandamientos?
Y ese dios cruel y vengativo, omnipotente, omnisciente, eterno e invariable va y cambia de estilo y principios para volverse no violento?
No hay continuidad narrativa ni argumental. Es un pastiche al que se le da más importancia de la que se merece y que ha justificado las mayores barbaridades e injusticias.
Puedes aprender mucho leyéndola, y está sobrada de metáforas y parábolas. Pero también lo está El señor de los anillos y cualquiera que quiera crear una religión a partir de esa fantasía será considerado un majadero. Pues lo mismo debería ocurrir con la Biblia.
En las lecturas del antiguo testamento que se hacen en las iglesias, los curas tienen una gran habilidad para tergiversar lo que realmente dice el libro, que al haber sido escrito hace muchos años, está totalmente fuera de la realidad actual. Si realmente explicaran lo que literalmente está escrito la clientela se escandalizaría.
#46 El Dios bíblico es un nazi hijoputa, torturador y genocida.
A los que se someten completamente a él, los ayuda un poco.
A los que no, los masacra, enferma, etc
Y el libre albedrío...? Su puta madre...
Pa eso adoro a satanás, y nos vemos en el infierno...
Es un libro de fabulas magnifico, pero dado que no se escribio en españa, es para adultos con criterio formado y lo recopilo un emperador extranjero, nosotros deberiamos enseñar primero El Quijote que igual no es tan bueno pero es español español español y para todos los publicos.
#54#59 Si eso está bien, y prefiero los curas así a los integristas. Pero desde una perspectiva lógica... Eso hace aguas. Interpretamos que lo de que el mundo en siete días es metafórico, pero lo de que la madre de Jesús se llamaba María es literal, porque... patata. Es decir, ¿quién pone la frontera entre lo literal y lo metafórico?
El antiguo testamente es un conjunto de libros espectacular que recopila el pensamiento de la cultura judía a lo largo de tres mil años, y que junto al nuevo testamento ha cincelado la cultura occidental (y por lo tanto la de medio planeta) desde el imperio romano para lo bueno y para lo malo, y cuyos pasajes han inspirado infinidad de relatos de ficción modernos. Obviamente se inspira en muchos mitos de otras religiones anteriores como la mesopotámica por proximidad y antiguedad.
Así que el problema no es de la biblia, si no del imbécil que la lee y de lo que espera de ella (aplica tanto a creyentes como a ateos).
#4 es lo que tiene robarle los dogmas a una religión de pastores para "mejorarla" pero no abjurar de las viejas tradiciones aunque sean contradictorias con las nuevas.
#10Si realmente explicaran lo que literalmente está escrito la clientela se escandalizaría.
Si realmente explicaran que literalmente * al comulgar la hostia y el vino se convierten en carne y sangre, aunque sigan sabiendo a pan y vino, a la clientela se descojonaría. O se volvería caníbal de lo ricos que están.
* "Literalmente" como literalmente, no como figurativamente. xkcd.com/725/
#9 La rama católica del cristianismo es la única religión abrahamica que activamente no busca que sus fieles lean la Biblia. El corpus dogmático del catolicismo son los Catecismos y exégesis. Es muy curioso cuando lo piensas, y entiendes mejor a los americanos con continuas referencias a la Biblia. Aquí los creyentes no las hacen ni en la décima parte.
Levítico 20:1-2
Y el SEÑOR habló a Moisrd también a los hijos de Israel: ``Cualquier hombre de los hijos de Israel, o de los extranjeros que residen en Israel, que dé alguno de sus hijos a Moloc, ciertamente se le dará muerte; el pueblo de la tierra lo matará a pedradas.
Levítico 24:13-14
Entonces habló el SEÑOR a Moisés, diciendo: Saca fuera del campamento al que maldijo, y que todos los que {lo} oyeron pongan las manos sobre su cabeza, y que toda la congregación lo apedree.
Deuteronomio 13:6-10
Si tu hermano, el hijo de tu madre, o tu hijo, o tu hija, o la mujer que amas, o tu amigo entrañable, te incita en secreto, diciendo: ``Vamos y sirvamos a otros dioses" (a quienes ni tú ni tus padres habéis conocido, de los dioses de los pueblos que te rodean, cerca o lejos de ti, de un término de la tierra al otro), no cederás ni le escucharás; y tu ojo no tendrá piedad de él, tampoco lo perdonarás ni lo encubrirás,Leer más.
Deuteronomio 17:2-7
Si se encuentra en medio de ti, en cualquiera de las ciudades que el SEÑOR tu Dios te da, un hombre o una mujer que hace lo malo ante los ojos del SEÑOR tu Dios, violando su pacto, y que haya ido y servido a otros dioses, adorándolos, o {adorando} al sol, a la luna o a cualquiera de las huestes celestiales, lo cual yo no he mandado, y si te lo dicen y has oído {hablar} de ello, harás una investigación minuciosa. Y he aquí, si es verdad y es cierto el hecho que esta abominación ha sido cometida en Israel,Leer más.
Deuteronomio 22:23-24
Si hay una joven virgen que está comprometida a un hombre, y {otro} hombre la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella, entonces llevaréis a los dos a la puerta de esa ciudad y los apedrearéis hasta que mueran; la joven, porque no dio voces en la ciudad, y el hombre, porque ha violado a la mujer de su prójimo; así quitarás el mal de en medio de ti.
Levítico 24:23
Versículos Conceptos
Moisés entonces habló a los hijos de Israel, y ellos sacaron fuera del campamento al que había maldecido, y lo apedrearon. Los hijos de Israel hicieron tal como el SEÑOR había mandado a Moisés.
Números 15:32-36
Cuando los hijos de Israel estaban en el desierto, encontraron a un hombre que recogía leña en el día de reposo. Los que lo encontraron recogiendo leña, lo llevaron a Moisés y a Aarón y a toda la congregación; y lo pusieron bajo custodia, porque no se había aclarado qué debería hacerse con él.Leer más.
Josué 7:24-25
Entonces Josué, y con él todo Israel, tomó… » ver todo el comentario
#4 Los católicos han dejado el viejo testamento disneizado como fabulillas simpáticas y el nuevo testamento disneizado como un superhéroe que lo da todo por su planeta.
#26 Me encanta, voy a apuntarme todos esos pasajes desfasados, por si algún día me invitan a una celebración religiosa familiar y me ofrezco a subir a leer algún pasaje. La idea me la ha dado #9
#5 Esta es la pornografía que la secta inculca a menores gracias a tener la educación de menores secuestrada con el Concordato. Y los que piden el PIN neandertal son los primeros que callan ante la publicidad de estas prácticas incestuosas:
Génesis 19:30-19:38
"Luego, por miedo a quedarse en Zoar, Lot se fue con sus dos hijas a vivir en la región montañosa. Allí vivió con ellas en una cueva. Un día, la hija mayor le dijo a la menor:
—Nuestro padre ya está viejo, y no quedan hombres en esta región para que se casen con nosotras, como es la costumbre de todo el mundo. Ven, vamos a emborracharlo, y nos acostaremos con él; y así, por medio de él tendremos descendencia.
Esa misma noche emborracharon a su padre y, sin que éste se diera cuenta de nada, la hija mayor fue y se acostó con él. A la mañana siguiente, la mayor le dijo a la menor:
—Mira, anoche me acosté con mi padre. Vamos a emborracharlo de nuevo esta noche, y ahora tú te acostarás con él; y así, por medio de él tendremos descendencia.
Esa misma noche volvieron a emborrachar a su padre y, sin que éste se diera cuenta de nada, la hija menor fue y se acostó con él. Así las dos hijas de Lot quedaron embarazadas de su padre. La mayor tuvo un hijo, a quien llamó Moab, padre de los actuales moabitas. La hija menor también tuvo un hijo, a quien llamó Ben Amí, padre de los actuales amonitas."
#85 Los judíos, de quién procede el Antiguo Testamento, no tienen pecado original y ven esa historia cómo a Satanás, que ven como alguien que Dios manda para poner a prueba a los hombres (Libro de Job) de un modo muy distinto por si no lo sabías.
Interpretaciones que tiene eso, basada en el mito de Gilgamesh por cierto cómo lo de Noé lo está en otra leyenda sumeria anterior, es perder la inocencia al crecer y dejar de ser niños. Me ahorro hablar de la cantidad de problemas que tiene esa historia, sobre todo tomada de modo literal.
#39 Apúntate cuando el Nuevo Testamento habla reiteradamente de los hermanos de Jesús (hermanos literales, seis, no "hermanos de fe" de entre ellos al menos una hermana) y pregunta a algún católico si la Virgen María lo siguió siendo tras parir a siete hijos o Jesús fue el único virginal.
cc #10 , que este es un dato muy poco conocido que a los católicos les vuela la cabeza.
Edit: Aunque si te crees lo del nacimiento divino, son hermanastros de madre.
Menudo análisis de un conjunto de escritos con miles de años.
En fin, cosas de los mucho listos.
Afortunadamente para los que son cristianos, la biblia se considera interpretable en el contexto en el que fue escrito. Los que son musulmanes no tienen esa “suerte” con el corán.
Os imaginais que dentro de 4 mil años “los intelectuales” ponen Cosmos de Sagan y se echan unas risas de todas sus imprecisiones y especulaciones y llaman paletos a los sus lectores? Los paletos serían ellos, no creéis.
#102 yo también soy ateo. Opino que hay que respetar a las personas por sus actos. No me parece que las ideas y creencias sean merecedoras de respeto, sobre todo si son contrarias a la razón y a los derechos humanos
#40 El punto 1 debe venir después, cuando se habla me parece en Isaías de que animales carnívoros y herbívoros se llevarán bien de nuevo (?), y de ideas posteriores que dicen que cuando Adán y Eva la cagaron toda la Creación quedó corrupta y cómo es hoy.
Lo de la Tierra plana es el modelo cosmológico de entonces, con un planeta así bajo la cúpula hemisférica del cielo con aperturas por las que llueve (me parece que hay más versos que lo soportan y que nunca se dice que es esférica), y también se basa en lo de Satán enseñándole a Jesús desde una alta montaña todos los reinos de la Tierra.
#51 mmmm no, Newton dedujo, con los datos y medios de la epoca, que la luz podría estar compuesta de corpúsculos, nos reímos de Newton por ello? No, ya que se basaba en hechos y datos científicos, la biblia y cualquier libro religioso son actos esotéricos y fábulas como el cuento de Caperucita y el lobo.
#46Entonces el Señor Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre. Génesis 3:22
#83 es verdad,he escrito una tontería, lo siento, no volverá a ocurrir. Pero no entiendo una cosa, quién coño ha hablado de política, de historia o de los egipcios? Tu has nombrado a Carl Sagan, una persona que hizo de la exploración espacial una ciencia multidisciplinar, que unió a físicos, biólogos, geólogos y astrónomos en busca del origen del universo. Eso, 4000 años después será considerado como ahora, un hito histórico. Los escritos religiosos de hace 1000 ó 10000 años, si los hubiera, son supersticiones y creencias en algo que la "ciencia" del momento no podría explicar. Yo no valoro la parte histórica de la biblia o el Corán, que puede que sea cierta o no, pero la parte mágica....
#13 Yo tampoco quiero defender a la iglesia (o cualquier otra religión) y la biblia es una autentica patraña, pero el que ha escrito el artículo mejor haría en informase bien de que opina la iglesia sobre el antiguo testamento, o al menos leerse la biblia antes de ponerse a criticar y demostrar que es un ignorante.
Según el artículo :"Porque empezando por su primer capítulo, ese en el que se crea un Universo de cartón piedra y una Tierra plana (que hace las delicias de los estúpidos terraplanistas), con un jardín del Edén en donde los leones no se comían a las gacelas (y yo me pregunto ¿serían vegetarianos los carnívoros?) y sus serpientes parlantes capaces de engañar a la costilla de Adán"
Por partes:
1- En el génesis capitulo 1 ni se dice que la tierra era plana ni que en el Edén los leones no se comían a las gacelas (o que cualquier otro animal no comiera otros animales).
2-Tampoco se menciona en el génesis capitulo 1 a la serpiente. Eso viene mas tarde, creo recordar que en el 3.
Bonus: En ningún lugar la biblia dice que la tierra es plana, si menciona en varias ocasiones "los cuatro ángulos de la tierra" (pero no en el génesis), cuya mala interpretación podría haber dado lugar a esa creencia, pero tampoco mucho. Otro tema sería el heliocentrismo o el geocentrismo.
Soy el primero que critica las religiones y sus "verdades reveladas" y me encanta usar contra estas, además de la razón, sus propios argumentos e incoherencias. Pero joder, si lo vas a hacer al menos infórmate antes de ponerte a criticar.
#54 lo acabas de explicar... Ese curso majo es el que te hizo ateo... Esa es la causa de que no sean el perfil que buscan...
Son tan majos que les hace perder "clientes"
#85 Es enternecedor que te adjudiques "capacidad para analizar" una recopilación de libros inventados e inconexos, pero si es te hace sentirte superior...
#101 >> A mi no me tienes que convencer, que yo creo igual que tú
Mi respuesta era solamente retórica porque tu comentario lo deja claro.
Yo también soy ateo y también soy tremendamente respetuoso con las convicciones de los demás sean religiosas , políticas o de cualquier otra naturaleza. Uno de los grandes problemas de España es la falta de consideración y respeto a las ideas de los demás y así nos va. Vivimos en un enfrentamiento continuo.
#39 A mi me parece estupendo, Pero normalmente es el cura el que elige que leer.
Por lo general escogen textos menos escabrosos o más esotéricos para encajar la milonga que corresponda. Por eso me sorprendió lo del reparto de esclvas vírgenes y la insistencia en la parte de los sacerdotes.
Personalmente siempre me ha hecho gracia la historia de Job, que a los cristianos les gusta mucho, por eso de la confianza en en dios del pobre desgraciado y de como al final es premiado. Eso si, se pasan por alto el detallito de que dios asesina a sangre fría a toda la familia de Job, incluidos los animales. Recuerda: Dios te ama, (siempre que seas un hombre importante, si no, que te jodan)
Al parecer ya está libre de derechos de autor esta novela de humor y fantasía. Dicen que es difícil de pillarle el punto, pero si alguien la quiere leer...: duckduckgo.com/?q=biblia+epub
Bueno, yo lo pasaría por virustotal por si acaso; algunas personas se han quedado trastornadas tras su lectura.
#13 Cuatro gatos que son más gracias a la inmigración sudamericana y tanto o más fundamentalistas que los católicos. Algunas de las cosas que he pillado a pastores evangélicos si lo llega a decir un obispo católico se le echan al cuello literalmente.
#3 Toda la Canción de Salomón. Y está cuando ven a Noé desnudo y borracho.
#26 Eso sí es tener confianza en dios. 42 de ellos, osea que eran más. Y el tío se da la vuelta y se atreve a maldecirlos. A mí me increpan dos y agacho la cabeza y espero a girar la esquina. Será porque soy ateo y no confío en que ningún dios me defienda.
#92Esa te la contesto yo con facilidad: no hay nada. Yo, estuve muerto desde toda la eternidad hasta el momento de mi concepción en una noche de año nuevo. Nada. No hay nada. Volvemos al polvo primigenio.
A mi no me tienes que convencer, que yo creo igual que tú, y es la respuesta mas obvia, pero no la única. Y hay que entender que hay gente que pensar en la muerte les supone una angustia insoportable, y liberar esa carga les hace la vida mas llevadera. Podemos ejercer la superioridad moral sobre ellos y negárselo, pero los intentos de ateismo forzado no han acabado bien.
#169 Fíjate que en lo que me pasas hay discusión incluso dentro de los cristianos. Hay incluso autores católicos que creen que fueron hermanos carnales de Jesús. El término adelfós que utilizan para hacerlos pasar por primos o hermanos "de fe" no aguanta la revisión de la mayoría de expertos, dado que por contexto se entiende perfectamente cuándo habla de uno o de otros.
Asimismo, Lucas 2, 6-7 nos dice que Jesús era el "hijo primogénito" (prototókos en griego). Qué sentido tiene llamar primogénito a un hijo único? Es más, alto tan absolutamente anómalo en su época y lugar (no tener hermanos), ¿no merece ni un comentario de los evangelistas? Juan distingue en muchos pasajes a los hermanos de los discípulos. El obispo Eusebio, dos siglos después de su muerte (que puede parecer mucho tiempo, pero los evangelios no son mucho más recientes) habla de los hermanos carnales de Jesús.
Lo de los primos viene de San Jerónimo, que se monta un lío para justificar la doctrina virginal (que fue algo añadido a posteriori).
La pregunta es: si realmente eran primos, ¿por qué usaron el término "adelfos", que significa hermano, cuando hay un término específico para los primos, que es "anepsios"?
#66 hombre, claro que desde una perspectiva lógica hace aguas, son textos con siglos de antigüedad para controlar pastores, no soporta ningún tipo de revisión actual que no sea desde una perspectiva religiosa, y aún así se la tienen que coger con papel de fumar.
#24 La mejor cara fueron las de los reyes magos. El único que suspiró aliviado fue Baltasar al ver que el hijo no era suyo. Los demas le dejaron la pensión alimenticia a la María ante la duda, y Baltasar se le quedó olvidado del contento que le entró. MisCojones 32:69
No es obligatorio leerla, ni es un libro de ciencia, pero tampoco dice que la Tierra sea plana y con patas ( más bien redonda y en el vacío, Isaías 40:22, Job 26:7)
#17 Una pregunta ¿sabes lo que es dogma según la iglesia católica? Por que ningún dogma habla sobre lo que mencionas, hablan de otras chorradas como el día del juicio final, la resurrección zombie tras él o la de Jesús, pero nada de lo que mencionas. ( es.wikipedia.org/wiki/Dogmas_de_la_Iglesia_católica )
#24 Lo del palomo está en los evangelios, que tienen como tarea evangelizar a gente del siglo I, y no hay ninguna pretensión de facticidad. Los únicos textos que tienen un auténtico interés para alguien que lo lee desde la perspectiva histórica y científica, son las cartas de San Pablo a las comunidades religiosas que empezaban a vivir y agruparse siguiendo las indicaciones de un criminal ajusticiado que en vida habían considerado profeta.
Ah bueno, pero es que le nuevo testamento no deja de ser chorradas inconsistentes. Como que en el año 0 no hubo censo y no tiene sentido que José y María fueran a Belén. O que Poncio Pilato ya estaba muerto unos cuantos años antes de lo que relata la Biblia. Y así todo.
#51 hombre, Sagan habla de ciencia y dice de ella que evoluciona y va cambiando y creo que de eso no se reirían dentro de cuatro mil años. De hecho la ciencia ha cambiado en estos últimos cuatro mil años, la religión no, si evolucionara desaparecería.
#84 >> La religión ha tratado de dar respuestas a cuestiones que no la tienen, y dichas cuestiones cada vez son menos numerosas.
La religión, las religiones, son, sencillamente, parte de las culturas que son las ideas compartidas que mantienen unidas a las sociedades. El que sean "verdad" objetiva da igual. Cada pueblo se aglutina compartiendo ideas, costumbres, ritos comunes. En tiempos la religión era la ley y la costumbre. Más tarde se fueron separando estos dos aspectos y nació la ley civil pero no deja de ser lo mismo.
Las ideas que hoy consideramos como incuestionables y absolutas les darán mucha risa a nuestros descendientes dentro de dos o tres siglos.
>> Y hay cuestiones que nunca tendrán esa respuesta, como que hay después de la muerte.
Esa te la contesto yo con facilidad: no hay nada. Yo, estuve muerto desde toda la eternidad hasta el momento de mi concepción en una noche de año nuevo. Nada. No hay nada. Volvemos al polvo primigenio.
#84 la religión va aceptando las evidencias científicas, no todas las religiones, pero en el planteamiento inicial siguen sin evolucionar.
Así el catolicismo, por ejemplo, podrá admitir muchos avances, pero siguen pensando que Jesús es el hijo de dios, vino a salvar a la humanidad, murió por ella y resucitó.
#13 Lo mismo venía a decir yo. De hecho, me sorprende mucho incluso la gente que se toma el Nuevo Testamento al pie de la letra, cuando hay mucho simbolismo y formas de interpretarlo.
#49 Esta semana están un poco revolucionados, paran a la gente para estudiar la biblia, me entraron hace un par de días para hablar de la biblia, yo les dije que me gustaba mas la mitología griega como lectura.
#26 Me encanta como titulan el Capítulo: "Eliseo purifica el manantial de Jericó"
El descuartizamiento de 42 muchachos es un detalle accesorio pues.
Eliseo purifica el manantial de Jericó
19 Los habitantes de la ciudad dijeron entonces a Eliseo:
—Mira, la ciudad tiene una buena situación, como puedes ver, pero el agua es mala y la tierra estéril.
20 —Tráiganme un tazón nuevo, con sal —respondió Eliseo.
En cuanto le llevaron el tazón, 21 Eliseo fue al manantial y arrojó allí la sal, diciendo:
—Así dice el Señor: “Yo he purificado esta agua, y nunca más causará muerte ni hará estéril la tierra.”
22 Desde entonces el agua quedó purificada, tal como lo había dicho Eliseo.
23 Después Eliseo se fue de allí a Betel. Cuando subía por el camino, un grupo de muchachos de la ciudad salió y comenzó a burlarse de él. Le gritaban: «¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo!»
24 Eliseo se volvió hacia ellos, los miró y los maldijo en el nombre del Señor. Al instante salieron dos osos del bosque y despedazaron a cuarenta y dos de ellos. 25 Luego Eliseo se fue al monte Carmelo, y de allí regresó a Samaria.
#123 Obvio que la interpreta. Ahora. Hace mil años poco lugar dejaban para interpretaciones (cuando les convenía). Si han ido "convirtiendo" los textos y relatos en parábolas y alegorias, y no en hechos o datos literales, es debido al avance de la ciencia, que ha ido desmontando una por una todas las mentiras que ahí se contaban.
#105 Resumiendo.- Decir que unos libros escritos antiguamente con el valor que nos da la historia en sí, son de risa. Es que no se tiene ni put... idea de nada. Lo mires por donde lo mires es así. Esto va en des-evolución.
#104 Pues simplemente cuidado. Y aquí estamos con el cuidado.
#100#104 De todas formas, los textos, a igual que cualquier historia de tus vecinos en su punto de mira, no se puede tomar cómo base exacta. En la biblia también hacen un alegato de las diferentes opiniones en unos textos que va desde la época de los faraones (5000 años antes de Cristo) a los Romanos. Es decir, un intervalo de tiempo muy amplio y que muere con el Antiguo Testamento (más reciente).
#45 Sí, sé lo que es un dogma. Elegimos lo que nos interesa de la biblia, añadimos otras cosas de nuestra invención que no se nombran en la biblia y decimos que eso es lo que vale porque SI.
- La Biblia como comunicación de Dios con las personas.
- Valorar la Biblia como libro sagrado y como narración del encuentro de Dios con la humanidad, descubriendo su lugar en la comunidad cristiana y en la cultura.
− Reconocimiento de la Biblia, Palabra de Dios en la vida de la Iglesia, como libro sagrado del cristianismo.
- La Biblia, Palabra de Dios en palabras humanas que narra la relación entre Dios y su Pueblo, su composición y géneros literarios.
www.boe.es/boe/dias/2022/06/24/pdfs/BOE-A-2022-10452.pdf
Si alguien se acuesta con un hombre como si se acostara con una mujer, se condenará a muerte a los dos, y serán responsables de ella, pues cometieron un acto infame. (Levítico 20:13)
Para
enseñarinocular estos dogmas anticientíficos, a niños indefensos filosóficamente, gastamos 1720 M€/año en captadores de secta-catequistas escolares, elegidos a dedo por losobisposhechiceros.Si esto de por si, ya tiene tela, llegó a su momento álgido cuando el cura procedió a "explicar" lo que quería decir dios con este texto: Dios es amor y nos estaba diciendo que si te conviertes (al cristianismo católico y apostólico, supongo), vivirás. Porque ser cristiano es vida y no serlo es muerte y patatin, patatan. Yo estaba alucinando pepinillos.
Desde entonces presto más atención a las exégesis, porque son un despiporre. También me convenció de que la mayoría de la gente que va a misa realmente no presta atención más allá de las cuatro chorradas que diga el cura al final.
La metáfora del árbol prohibido significa simplemente "no pienses, lo hacemos por ti y si no obedeces te castigaremos" que es lo que quieren todas las religiones, control.
No, no es de una peli porno, es la Biblia.
En realidad cuando dicen que ya no es dogma lo dicen para quitarse de encima preguntas incómodas, como que la esclavitud está permitida en el antiguo testamento. Pero cuando se trata de la homosexualidad o de relaciones fuera del matrimonio, entonces resulta que sí importa.
2 Reyes 2:23-24 PDT
Eliseo salió de allí para ir a Betel. Mientras subía la colina para entrar a la ciudad, unos jóvenes que salían de la ciudad comenzaron a burlarse de él, diciendo: «¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo!» Eliseo se dio vuelta, los miró y los maldijo en el nombre del SEÑOR. De pronto salieron dos osas del bosque y los atacaron, despedazando a 42 de ellos.
Sintió deseos sensuales por sus amantes con órganos sexuales tan grandes como los del burro, que eyaculan como un caballo.
Los judíos vagando por el desierto después de escapar del faraón, bien.
Emborrachar y violar al padre para quedarse embarazadas, silencio.
Abraham mostrando mucha fe hacía Dios a punto de matar al hijo y que al final Dios simplemente probaba su fe, bien.
Asesinar a hombres que se acuesten con otros hombres, silencio.
Y que forme parte del dogma o no, si lo dice el cura, "va a misa".
Ni el 1% de los feligreses sabrían decir cuando está hablando de historietas al bulto sin trascendencia o cuando está pregonando los dogmas de la Iglesia.
Es más, diría que ni ese 1% sabe qué significa la transubstanciación, que dice que literalmente es la carne y la sangre de cristo el pan y vino consagrado.
No quiero defender a la iglesia de España, pero tampoco nos creamos que todas las religiones cristianas son iguales.
Estos que toman la biblia al pie de la letra son en general cristianos de confesiones creadas en EEUU, que por España son 4 gatos
Dios puede perdonar que maten a su hijo.
Pero jamás perdonará reírse de la alopecia.
El nuevo testamento como colección de escritos recopilados 400 años después de los hechos, elegidos por una iglesia de Pablo dividida sobre disquisiciones teológicas absurdas, donde se impuso la más esoterica.
Mientras ahora los apologistas del antiguo testamento argumentan que es poco más que una herencia que de da legitimidad como la religion original, pero que no hay que hacerle demasiado caso porque hay que verlo en contexto. Lo cual o es una incongruencia o una mamadurria.
Que parte del antiguo testamento consideramos figura literaria y cual literal? Noe? Job? Los mandamientos?
Y ese dios cruel y vengativo, omnipotente, omnisciente, eterno e invariable va y cambia de estilo y principios para volverse no violento?
No hay continuidad narrativa ni argumental. Es un pastiche al que se le da más importancia de la que se merece y que ha justificado las mayores barbaridades e injusticias.
Puedes aprender mucho leyéndola, y está sobrada de metáforas y parábolas. Pero también lo está El señor de los anillos y cualquiera que quiera crear una religión a partir de esa fantasía será considerado un majadero. Pues lo mismo debería ocurrir con la Biblia.
A los que se someten completamente a él, los ayuda un poco.
A los que no, los masacra, enferma, etc
Y el libre albedrío...? Su puta madre...
Pa eso adoro a satanás, y nos vemos en el infierno...
Star Trek creo (no he visto mucho) que sí que es ciencia ficción.
Así que el problema no es de la biblia, si no del imbécil que la lee y de lo que espera de ella (aplica tanto a creyentes como a ateos).
Pero seguramente tenga el record de libro religioso con más muertes y guerras justificadas con sus metáforas y parábolas, seguido por el Corán.
Si realmente explicaran que literalmente * al comulgar la hostia y el vino se convierten en carne y sangre, aunque sigan sabiendo a pan y vino, a la clientela se descojonaría. O se volvería caníbal de lo ricos que están.
* "Literalmente" como literalmente, no como figurativamente.
xkcd.com/725/
Levítico 20:1-2
Y el SEÑOR habló a Moisrd también a los hijos de Israel: ``Cualquier hombre de los hijos de Israel, o de los extranjeros que residen en Israel, que dé alguno de sus hijos a Moloc, ciertamente se le dará muerte; el pueblo de la tierra lo matará a pedradas.
Levítico 24:13-14
Entonces habló el SEÑOR a Moisés, diciendo: Saca fuera del campamento al que maldijo, y que todos los que {lo} oyeron pongan las manos sobre su cabeza, y que toda la congregación lo apedree.
Deuteronomio 13:6-10
Si tu hermano, el hijo de tu madre, o tu hijo, o tu hija, o la mujer que amas, o tu amigo entrañable, te incita en secreto, diciendo: ``Vamos y sirvamos a otros dioses" (a quienes ni tú ni tus padres habéis conocido, de los dioses de los pueblos que te rodean, cerca o lejos de ti, de un término de la tierra al otro), no cederás ni le escucharás; y tu ojo no tendrá piedad de él, tampoco lo perdonarás ni lo encubrirás,Leer más.
Deuteronomio 17:2-7
Si se encuentra en medio de ti, en cualquiera de las ciudades que el SEÑOR tu Dios te da, un hombre o una mujer que hace lo malo ante los ojos del SEÑOR tu Dios, violando su pacto, y que haya ido y servido a otros dioses, adorándolos, o {adorando} al sol, a la luna o a cualquiera de las huestes celestiales, lo cual yo no he mandado, y si te lo dicen y has oído {hablar} de ello, harás una investigación minuciosa. Y he aquí, si es verdad y es cierto el hecho que esta abominación ha sido cometida en Israel,Leer más.
Deuteronomio 22:23-24
Si hay una joven virgen que está comprometida a un hombre, y {otro} hombre la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella, entonces llevaréis a los dos a la puerta de esa ciudad y los apedrearéis hasta que mueran; la joven, porque no dio voces en la ciudad, y el hombre, porque ha violado a la mujer de su prójimo; así quitarás el mal de en medio de ti.
Levítico 24:23
Versículos Conceptos
Moisés entonces habló a los hijos de Israel, y ellos sacaron fuera del campamento al que había maldecido, y lo apedrearon. Los hijos de Israel hicieron tal como el SEÑOR había mandado a Moisés.
Números 15:32-36
Cuando los hijos de Israel estaban en el desierto, encontraron a un hombre que recogía leña en el día de reposo. Los que lo encontraron recogiendo leña, lo llevaron a Moisés y a Aarón y a toda la congregación; y lo pusieron bajo custodia, porque no se había aclarado qué debería hacerse con él.Leer más.
Josué 7:24-25
Entonces Josué, y con él todo Israel, tomó… » ver todo el comentario
Génesis 19:30-19:38
"Luego, por miedo a quedarse en Zoar, Lot se fue con sus dos hijas a vivir en la región montañosa. Allí vivió con ellas en una cueva. Un día, la hija mayor le dijo a la menor:
—Nuestro padre ya está viejo, y no quedan hombres en esta región para que se casen con nosotras, como es la costumbre de todo el mundo. Ven, vamos a emborracharlo, y nos acostaremos con él; y así, por medio de él tendremos descendencia.
Esa misma noche emborracharon a su padre y, sin que éste se diera cuenta de nada, la hija mayor fue y se acostó con él. A la mañana siguiente, la mayor le dijo a la menor:
—Mira, anoche me acosté con mi padre. Vamos a emborracharlo de nuevo esta noche, y ahora tú te acostarás con él; y así, por medio de él tendremos descendencia.
Esa misma noche volvieron a emborrachar a su padre y, sin que éste se diera cuenta de nada, la hija menor fue y se acostó con él. Así las dos hijas de Lot quedaron embarazadas de su padre. La mayor tuvo un hijo, a quien llamó Moab, padre de los actuales moabitas. La hija menor también tuvo un hijo, a quien llamó Ben Amí, padre de los actuales amonitas."
Fuente (por si alguien no se lo cree): biblia.com/bible/nvi/génesis/19/30-38?culture=es
Interpretaciones que tiene eso, basada en el mito de Gilgamesh por cierto cómo lo de Noé lo está en otra leyenda sumeria anterior, es perder la inocencia al crecer y dejar de ser niños. Me ahorro hablar de la cantidad de problemas que tiene esa historia, sobre todo tomada de modo literal.
cc #10 , que este es un dato muy poco conocido que a los católicos les vuela la cabeza.
Edit: Aunque si te crees lo del nacimiento divino, son hermanastros de madre.
En fin, cosas de los mucho listos.
Afortunadamente para los que son cristianos, la biblia se considera interpretable en el contexto en el que fue escrito. Los que son musulmanes no tienen esa “suerte” con el corán.
Os imaginais que dentro de 4 mil años “los intelectuales” ponen Cosmos de Sagan y se echan unas risas de todas sus imprecisiones y especulaciones y llaman paletos a los sus lectores? Los paletos serían ellos, no creéis.
Soy ateo, por cierto.
Lo de la Tierra plana es el modelo cosmológico de entonces, con un planeta así bajo la cúpula hemisférica del cielo con aperturas por las que llueve (me parece que hay más versos que lo soportan y que nunca se dice que es esférica), y también se basa en lo de Satán enseñándole a Jesús desde una alta montaña todos los reinos de la Tierra.
Lo hizo por miedo. Para que no fuesemos dioses.
Según el artículo :"Porque empezando por su primer capítulo, ese en el que se crea un Universo de cartón piedra y una Tierra plana (que hace las delicias de los estúpidos terraplanistas), con un jardín del Edén en donde los leones no se comían a las gacelas (y yo me pregunto ¿serían vegetarianos los carnívoros?) y sus serpientes parlantes capaces de engañar a la costilla de Adán"
Por partes:
1- En el génesis capitulo 1 ni se dice que la tierra era plana ni que en el Edén los leones no se comían a las gacelas (o que cualquier otro animal no comiera otros animales).
2-Tampoco se menciona en el génesis capitulo 1 a la serpiente. Eso viene mas tarde, creo recordar que en el 3.
Bonus: En ningún lugar la biblia dice que la tierra es plana, si menciona en varias ocasiones "los cuatro ángulos de la tierra" (pero no en el génesis), cuya mala interpretación podría haber dado lugar a esa creencia, pero tampoco mucho. Otro tema sería el heliocentrismo o el geocentrismo.
Soy el primero que critica las religiones y sus "verdades reveladas" y me encanta usar contra estas, además de la razón, sus propios argumentos e incoherencias. Pero joder, si lo vas a hacer al menos infórmate antes de ponerte a criticar.
Son tan majos que les hace perder "clientes"
Al menos es la respuesta al sentido de la vida, el universo y todo lo demás.
Ergo: juego de tronos.
Cc: #11 #12
Otros no lo ven asi:
Para eso mejor cualquier historia de Star Wars o Star Trek.
Mi respuesta era solamente retórica porque tu comentario lo deja claro.
Yo también soy ateo y también soy tremendamente respetuoso con las convicciones de los demás sean religiosas , políticas o de cualquier otra naturaleza. Uno de los grandes problemas de España es la falta de consideración y respeto a las ideas de los demás y así nos va. Vivimos en un enfrentamiento continuo.
Por lo general escogen textos menos escabrosos o más esotéricos para encajar la milonga que corresponda. Por eso me sorprendió lo del reparto de esclvas vírgenes y la insistencia en la parte de los sacerdotes.
Personalmente siempre me ha hecho gracia la historia de Job, que a los cristianos les gusta mucho, por eso de la confianza en en dios del pobre desgraciado y de como al final es premiado. Eso si, se pasan por alto el detallito de que dios asesina a sangre fría a toda la familia de Job, incluidos los animales. Recuerda: Dios te ama, (siempre que seas un hombre importante, si no, que te jodan)
duckduckgo.com/?q=biblia+epub
Bueno, yo lo pasaría por virustotal por si acaso; algunas personas se han quedado trastornadas tras su lectura.
#3 Toda la Canción de Salomón. Y está cuando ven a Noé desnudo y borracho.
Con la Biblia no te ríes desde luego.
A mi no me tienes que convencer, que yo creo igual que tú, y es la respuesta mas obvia, pero no la única. Y hay que entender que hay gente que pensar en la muerte les supone una angustia insoportable, y liberar esa carga les hace la vida mas llevadera. Podemos ejercer la superioridad moral sobre ellos y negárselo, pero los intentos de ateismo forzado no han acabado bien.
Asimismo, Lucas 2, 6-7 nos dice que Jesús era el "hijo primogénito" (prototókos en griego). Qué sentido tiene llamar primogénito a un hijo único? Es más, alto tan absolutamente anómalo en su época y lugar (no tener hermanos), ¿no merece ni un comentario de los evangelistas? Juan distingue en muchos pasajes a los hermanos de los discípulos. El obispo Eusebio, dos siglos después de su muerte (que puede parecer mucho tiempo, pero los evangelios no son mucho más recientes) habla de los hermanos carnales de Jesús.
Lo de los primos viene de San Jerónimo, que se monta un lío para justificar la doctrina virginal (que fue algo añadido a posteriori).
La pregunta es: si realmente eran primos, ¿por qué usaron el término "adelfos", que significa hermano, cuando hay un término específico para los primos, que es "anepsios"?
(joder, que vaivenes tengo que pegarle a mis creencias fundamentales... es agotador)
MisCojones 32:69
biblia = coran = tora y un gran etc...
P.S. ¿Son estos los de la interpretación literal?
La religión, las religiones, son, sencillamente, parte de las culturas que son las ideas compartidas que mantienen unidas a las sociedades. El que sean "verdad" objetiva da igual. Cada pueblo se aglutina compartiendo ideas, costumbres, ritos comunes. En tiempos la religión era la ley y la costumbre. Más tarde se fueron separando estos dos aspectos y nació la ley civil pero no deja de ser lo mismo.
Las ideas que hoy consideramos como incuestionables y absolutas les darán mucha risa a nuestros descendientes dentro de dos o tres siglos.
>> Y hay cuestiones que nunca tendrán esa respuesta, como que hay después de la muerte.
Esa te la contesto yo con facilidad: no hay nada. Yo, estuve muerto desde toda la eternidad hasta el momento de mi concepción en una noche de año nuevo. Nada. No hay nada. Volvemos al polvo primigenio.
Así el catolicismo, por ejemplo, podrá admitir muchos avances, pero siguen pensando que Jesús es el hijo de dios, vino a salvar a la humanidad, murió por ella y resucitó.
El descuartizamiento de 42 muchachos es un detalle accesorio pues.
Eliseo purifica el manantial de Jericó
19 Los habitantes de la ciudad dijeron entonces a Eliseo:
—Mira, la ciudad tiene una buena situación, como puedes ver, pero el agua es mala y la tierra estéril.
20 —Tráiganme un tazón nuevo, con sal —respondió Eliseo.
En cuanto le llevaron el tazón, 21 Eliseo fue al manantial y arrojó allí la sal, diciendo:
—Así dice el Señor: “Yo he purificado esta agua, y nunca más causará muerte ni hará estéril la tierra.”
22 Desde entonces el agua quedó purificada, tal como lo había dicho Eliseo.
23 Después Eliseo se fue de allí a Betel. Cuando subía por el camino, un grupo de muchachos de la ciudad salió y comenzó a burlarse de él. Le gritaban: «¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo!»
24 Eliseo se volvió hacia ellos, los miró y los maldijo en el nombre del Señor. Al instante salieron dos osos del bosque y despedazaron a cuarenta y dos de ellos. 25 Luego Eliseo se fue al monte Carmelo, y de allí regresó a Samaria.
aldea-irreductible.blogspot.com/2012/07/el-dios-de-las-pequenas-rendij
"Palabra de Dios."
#104 Pues simplemente cuidado. Y aquí estamos con el cuidado.
#100 #104 De todas formas, los textos, a igual que cualquier historia de tus vecinos en su punto de mira, no se puede tomar cómo base exacta. En la biblia también hacen un alegato de las diferentes opiniones en unos textos que va desde la época de los faraones (5000 años antes de Cristo) a los Romanos. Es decir, un intervalo de tiempo muy amplio y que muere con el Antiguo Testamento (más reciente).