#4 Por todo. Por todo lo que dijeron que iban a hacer y no hicieron (ni nunca tuvieron la menor intención, como estos ahora como se ve en las rebajas en cascada con las que se descuelgan día sí y día también). De hecho, lo que dice ahora Podemos es muy moderado (incluso lo más radical) comparado con lo que decía el PSOE. Fíjate que hablaba, por decir algo, del derecho de autodeterminación de los pueblos de España, que obviamente se quedó en... ¿dije yo eso? Para que te hagas una idea, un alcalde de cierta ciudad que ahora pasa por ser un grandísimo español (que lo es: toda su familia es rica y en 1977 eran unos muertos de hambre), defendía el derecho de autodeterminación, no tengo muy claro si la independencia incluso. De cagarse. No todos fueron Múgica.
#5 Exactamente eso decía Felipe González. Nos pueden echar ustedes cuando quieran. Ni con agua caliente salió el tío, hubo que usar, literalmente, chorros de mierda.
#4 pero Podemos ha llegado al poder o es una de esas críticas absurdas con espuma por la boca? O quizá eres vidente? O te pagan por escribir esas bromas (si se le puede llamar así)?
#8 ¿Como los palmeros podemitas que se ven por aquí? Porque muchos de vosotros pensais que casi todos lo son de buena fe, y yo ni siquiera sé el porcentaje. Algunos, a saber cuántos, son palmeros en la esperanza de comer de ese pesebre algún día. Igualico que el PSOE (y que el PP). Si no es nada que no veas todos los días, por ejemplo en gente despepitarse por ser comercial de una empresa de mierda en la creencia de que el tío va a ganar mucha pasta.
Cualquier cosa que hagas tendrás que contar con los cenutrios, porque siempre van a estar ahí.
#11 Oiga, no pretenderá que la gente muerda la mano que le da de comer. Si uno se gana el voto de los cenutrios no pretenderá que los libere de su cenutridad para que pasen a votar a cosas más gratificantes para su nueva condición. ¿Va pillando el mecanismo?
#12 Los bancos ahora mismo le deben al Estado, y ya ves. Si te crees las noticias cuya fuente es cual es no esperes estar bien informado. Los bancos son sistema, no actores (escenario, si lo prefieres).
Y es que además sí le debe dinero a los banquitos. Porque yo no me creo las cuentas que presentan (allá la ingenuidad de cada cual si se lo quiere creer), van a ser ellos los listos de los cojones y van a montar un partido a escala estatal, que es carísimo incluso para los paripés que están haciendo, sin suficiente munición que ha obligado a todo el mundo sin excepción a mancharse las manos de mierda. Vamos, como si monto una boda con los panes y los peces. Que se rían de quien se preste.
Hay gente por detrás dando dinero de tapadillo, y hay indicios malolientes de sobra para verlo. Y a mí lo más mosqueante es el tema de Amanda Meyer.
#16 Es que cruzados de brazos ya están todos. SIEMPRE hubo alternativas para votar, SIEMPRE, y en cada comunidad autónoma al menos hubo siempre un partido mínimamente serio con unas propuestas programáticas serias para su ámbito, si no estatal, al menos local. La gente siempre vota a la españolada, en el sentido tradicional de la expresión, no hay más que verlo en las elecciones municipales donde salía cada esperpento que ponía los pelos de punta. Y ahora aún encima hay que tragar que este subproducto de laboratorio creado para evitar que una bolsa de votos que se iba inflando se fuera a otro sitio que no conviene a sus creadores es un artefacto distinto a todos los demás, es igual, sólo que realmente tiene un propósito diferente, que luego a ver dónde acaba porque los seres humanos son (somos) así.
Tú suponte que el podemismo tiene éxito y la peña va a votar y tumban la candidatura de San Pablo Iglesias, porque a la gente le huele a mierda, y tumban estas candidaturas. ¿Tú qué crees que pasaría? Pues que San Pablo se pira y con él la pasta que entra vía oscura. ¿No te queda claro aún el panorama?
Hay montones de cosas que hacer y donde uno quiera, pero la gente en realidad lo que quiere es que le vendan un Mesías que le arregle la vida. Y tu vida te la tienes que arreglar tú, y la de todos entre todos.
Los primeros años de PSOE:
- Becas para los estudios universitarios.
- Mejora de la sanidad pública.
- Desdoblamiento de las carreteras.
- Universalización de la sanidad.
- Subsidio de desempleo.
A ver... Todas esas cosas HAY QUE RECUPERARLAS.
Bueno, lo de las carreteras mejor arreglar muchas secundarias que están echas mierda.
#19 Si tuviera pruebas ya se las habría vendido a los payasos de algún periódico, que seguro que me daban argo. Lo que tengo son neuronas, y mientras funcionen prefiero usarlas, gracias. De la primera persona que dudo, antes de cualquiera otra, es de mí mismo. Porque además soy el que más me engaña. Así que no te preocupes que mis controles de calidad son muy enfermizos.
Por cierto, las cuentas de todos los partidos son públicas, y encima auditadas por los pertienentes tribunales de cuentas. Teóricamente deberían tener más garantías que una mamarrachada que me presentan los que son juez y parte. Y ya ves.
Claro, claro, pero ten en cuenta que esos mismos argumentos se pueden aplicar a cualquier propuesta/candidato/partido que propongas. En cuanto alguien empiece a tener una intención de voto seria se puede decir: "pse, van a acabar como la casta de antes igualmente", y así nos encogemos todos de hombros. Dime a que partido he de votar pues.
#21 Ya lo último que me faltaba es decirle a la gente lo que tiene que votar. Me corto los huevos antes, vamos. Como si te digo lo que tienes que comer (no siendo que tengas una enfermedad), come lo que te salga de los cojones y lo que dicte tu criterio. Es que además la democracia es eso, una radiografía, si no votas lo que crees que es esa radiografía no sirve para nada. Lo que no quita para que diga que algo es una puta mierda si me lo parece (que además siempre será más fácil sacar los defectos de algo).
Lo que te voy a decir es una cosa, y no me gustaría que esto fuese interpretado como que estoy pidiendo el voto para esta formación política, pero ya que me pides un ejemplo del mundo real, te diré que incluso en Hispanistán hay formaciones políticas (que por imperativos del momento han cambiado de nombre varias veces) donde los líderes son totalmente secundarios, y lo que importa es el proyecto, hasta tal punto que los rotan a una velocidad inusitada (aunque esto también depende de los imperativos antedichos). Cuando algo depende de un líder, chungo lo veo. Y pongo este ejemplo exclusivamente para que se vea que es real, que puede ser, que puede existir un proyecto político que ha tenido 200 "líderes" en 30 años. Y hay más, pero no son tan conocidos.
Y si vas a sitios como el banco Equis o El Corte de Mangas, también tienen sus comerciales, pero como verás la política de empresa es lo que funciona y sin excepciones. Así que me explicarás para qué cojones quieres un líder. O mejor dicho, creo que no hace falta explicarlo porque está claro.
Lo importante son los actos, siempre. Todo lo demás se lo lleva el viento.
Claro que no me tienes que decir lo que tengo que votar, era más bien una pregunta retórica. Lo que te quiero decir es que:
- "Es un mesías"
- "Estos al final van a hacer lo mismo que los otros"
- "Sus propuestas muy bien, pero luego en el poder no son realistas"
Fíjate que todos esos argumentos se pueden aplicar a cualquier cosa nueva que salga y que disturbe el orden habitual de las cosas. Y se van a aplicar, a sangre y fuego en todos los medios del poder. Al final son argumentos que apelan al conformismo y a la inacción. Si te pedía un nombre de cualquier partido de la nueva escuela, era principalmente para que vieses como les puedo lanzar una enorme salva de conformismo pasivo agresivo de manera idéntica.
PD: O no te leo bien del todo, o no dices el nombre de la formación en cuestión.
#18 Eso es la parte positiva de lo que hizo el PSOE, pero tambien aplicaron recortes sociales, crearon los contratos basura y otras cosas en la misma linea. Ademas en aquellos años se planto la semilla de muchos de los problemas que tenemos ahora.
#23 No, no se pueden aplicar a cualquier cosa. De hecho son argumentos específicos para esta gente. No me pidas que te enumere cosas que son diferentes porque entonces por justicia elemental tendría que nombrarlas todas o por lo menos la gran parte, y entonces ya me muero haciendo un megaladrillo.
Más bien lo que estás diciendo tú es que partidos que jueguen en ámbito estatal tienden a caer en una trampa, eso es cierto si asumen ciertas premisas, cosa que hasta ahora han hecho todos pero yo no veo que sea inevitable. Por ejemplo, el CDS de Suárez se dio cuenta tarde de esto, y ya no pudo rectificar, o el PR del inefable Miquel Roca (fíjate que curiosamente de centroderecha ambos) que no lo asumió y así le fue, claro que esos iban talonario por delante a lo descarado y eso ya por sí mismo tira bastante para atrás.
En realidad Podemos quiere jugar a ser el PSOE en lugar del PSOE, y yo no tengo la culpa de eso. Y no, no han montado el tinglado para eso, han montado el tinglado para guardarle los votos y cerrarle el paso a IU, o a cualquier otra cosa aún peor para ciertos intereses que IU que pudiese surgir. Así que si juegan a eso es normal que cumplan esas reglas que tú me citas. Si quieres ser PSOE, podrás acabar siendo muchas cosas pero si tienes éxito, obviamente serás PSOE.
Si, si que se puede. Por eso te estaba retando a decirme otro nombre de un partido nuevo que no haya gobernado, y yo te diré los argumentos al conformismo que sacarán los medios, muy parecidos a los tuyos, ya verás .
No digo que haya que votar a podemos, digo que descalificar a algo que esta creciendo es muy hispañistaní y muy facilón.
Lo importante y diferenciador en ambos casos es la geopolítica. El quien es amigo de quien. Ya sabemos que, en realidad, eso es lo que define la línea política.
#28 Estás engañado si crees que estoy diciendo eso. Si un partido quiere ocupar un nicho, en vez de transformar ese nicho (y harina de otro costal es que eso sea posible), no pretenderás que sea diferente que el ocupante que quiere desalojar. Los cetáceos y los peces hidrodinámicamente se parecen un montón y a efectos tróficos ni te cuento, y ya ves que tienen orígenes algo diferentes, y no obstante existen los cefalópodos. Pero son nichos diferentes, y entiende el ejemplo con holgura y no nos perdamos. Me parece que esto es de cajón. En realidad la estrategia de San Pablo Iglesias se parece a la que tuvo en su momento el PP (AP entonces), cuando buscaba la hegemonía de todo el centroderecha arrasando. El PSOE ese trabajo lo tuvo hecho gracias a la ineptitud del PCE.
Y obviamente, tú no me estás dando contraargumentos, me estás dando metafísica.
Obviamente, si un partido pretende gobernar, tiene que ocupar los nichos de votantes de los partidos que están ahora en el poder, tiene que convencer a una grandísima masa de gente de un amplio espectro político, esto son matemáticas básicas. Para hacerme mi partido de cuatro frikis de la verdad absoluta al que solo votamos nosotros y nuestros parientes cercanos, muy guay y muy reconfortante personalmente, pero es evidente que no llego a nada.
Lo que estoy diciendo, de nuevo, es que las críticas al partido en erupción en este momento, sin nombrar cual sería tu alternativa, es meramente una crítica destructiva y fácil.
#36 No, los nichos no. Tiene que ganarse a los votantes e intentar traerlos a otro nicho. O traerlos primero y ganárselos después. Si puede. Claro.
Lo fácil es lo otro. Y el resultado, el que te digo, cantado de antemano.
Y no, la teoría del partido atrápalotodo no es matemáticas básicas, es banalización de la política made in USA, que fue obviamente donde se inventó (aunque luego se exportó a la polla de sitios con mucho éxito).
Y la verdad, sí, considero a esta gente algo mucho peor que el desastre que ya hay, que ya es decir y soy muy consciente de lo que digo. Porque el efecto de desapego y desengaño que pueden producir puede ser devastador y llevarnos a un escenario muy muy jodido.
Yo conozco gente típicamente de derechas que se están planteando votar a podemos, por que ya están asqueados de PPSOE. ¿Eso no es ganarse a los votantes hacia otro nicho?
#42 No. Un tío que tiene un chiringo que vive de favores de la administración si vota a Podemos es para que le arreglen lo suyo. O para que le pasen un subsidio. Yo no entiendo cómo no ves esto. Es lo mismo para un autónomo o para lo que quieras.
#5 El problema viene cuaendo empieza la gente a decir "bueno, pero es que los otros son peores" y volveremos a los votos por castigo y a las rotaciones. A unos a hacer y otros a deshacer.
#45 Sí. No rebusques, lo que digo creo que es claro. Podemos no va a subir las pensiones, no van a dar salario universal, simplemente porque el PP no es gilipollas y si pudiera hacerlo lo haría. Como son asín de subnormales largan por la bocaza, porque se creen que llegan tarde al juego y tienen el mismo derecho que los que estaban antes jodiéndolo a hostias (y ellos le zurran más porque vienen frescos y hambrientos).
Estoy harto de ver primarias en casi todos los partidos, y Podemos es la misma mierda pero en mucho peor. Al tiempo. Te digo que pueden producir un tiro por la culata que nos va a llenar a todos de mierda.
#46 No, porque no te estoy pidiendo que lo creas, si no ves la diferencia tienes un problema. Tú lo razonas, si te parece bien bien y si no te parece bien, mejor, así cuando lo veas aprendes por partida doble.
Muy bien, aunque no las comparto, entiendo tus críticas a podemos. Te pido por favor, que me digas la alternativa. Ya ves, decapitar al candidato sin proponer nada a cambio, solo sirve para que la gente se encoja de hombros y vote al malo conocido... es lo que tiene.
#51 Todo eso lo sacas tú de la manga. Sigue habiendo infinidad de opciones que ya existían antes de Podemos y nunca se les dio demasiada oportunidad, si es que alguna. Lo que tiene que hacer la gente es protestar más, pedir más y moverse más, en la medida de lo posible, y creo que me darás la razón que ir de Palmeros a los Ejercicios Espirituales no es exactamente lo que la sociedad necesita ahora mismo, y menos aún en el tsunami que está avisando.
A mí me vale cualquiera, malo conocido o bueno por conocer, siempre y cuando haga lo que tiene que hacer. Y ya ves que esta frase la podría firmar el retromongo de Rajoy-la-Trotona, es lo que tienen las palabras, que son de goma.
No esperes que las opciones políticas concretas vayan a solucionar mucho, todo lo más lo mejor que cabe esperar es que no sean parte del problema. Pero la presión social será lo que desempeñe el papel fundamental (por eso el PP la criminaliza, porque eso sí está afectando a su propia parroquia). Yo creo que Podemos hasta desactiva eso.
Hay una diferencia fundamental entre ambos escenarios: la horizontalidad. El PSOE siempre ha sido un partido vertical, incluso en Suresnes. Podemos nace como un movimiento horizontal, aunque actualmente se perciben fuertes tendencias verticalistas y mesiánicas.
El valor de Podemos no es lo que puede aportar para sacarnos de la crisis, o para solucionar el problema territorial. Está en su compromiso por la transparencia, por el ajuste del sistema electoral y otros parámetros básicos de la democracia, y por hacer todo eso de forma horizontal.
En tanto en cuanto mantenga esas constantes, será una alternativa válida. Yo no voto a mesías ni a programas brillantes para salir de la crisis de un plumazo.
#48 "Podemos no va a subir las pensiones, no van a dar salario universal, simplemente porque el PP no es gilipollas y si pudiera hacerlo lo haría"
La diferencia es que el PP (y el PSOE) no recaudan (y no quieren recaudar) para el estado lo que deberían y no solo mediante impuestos, mediante empresas publicas también (si las vendes es lo que hay), además de gastos innecesarios como sueldos excesivos, infraestructuras que dejan mucho que desear, sobres, etc. Es de tener la mente muy simple el analizar las propuestas por separado creyendo que al día siguiente de las elecciones todo va a ser el pais de la piruleta. Pero bueno, lo del irrealizable ya es todo un mantra.
"Creo que, cuanto más se acerquen las elecciones generales del 2015, Podemos iniciará su 'Programa de Transición desde su Programa Máximo', donde sin llegar a ganar las elecciones se quedará cerca de alcanzar el poder, a la vez que será imparable su discurso rompedor en el Parlamento"
Yo creo que el PSOE y Podemos en ese punto estan en las antipodas, completamente desafortunado la comparicion que hace.
En Podemos son gente de izquierda-extrema izquierda que presentaron un programa de izquierdas para empezar, y ahora lo han rebajado a centro-izquierdas para conseguir ganar.
El caso del PSOE de la transición es justo lo contrario, gente de derechas-centro derecha, que se adueñaron de la izquierda presentando un programa de izquierdas, luego rebajado a centroizquierdas y finalmente haciendo un gobierno de centro.
Los dos realizan la misma mentira de partido de centro-izquierdas, pero la cabra siempre tira para el monte, y el monte de unos y otros no puede ser mas distinto.
No sería tan "Podemos" cuando pasaron menos de 3 AÑOS entre su victoria en elecciones y los cierres masivos de ferrocarriles en 1985. No quiero ser pesado, pero es que mucha gente no sabe aún que muchos de esos cierres fueron injustificados, no había razón para cerrar.
Sinceramente? el poder corrompe...no hay más. A mi me engañó el PSOE era el 82 y la primera vez que yo votaba.
Ahora voy a votar a Podemos pero no porque confio, ya no soy aquella niña confiada e idealista, les voy a votar para echar a estos, sólo por eso.
cuando el P$$OE era socialista... y obrero! fijate, tu , que tiempos!
y cuando era español! ahora ni eso....
onvre vlanco avlar con lengua de serpiente!!!
- Apoya a ETA vs PI estuvo en una charla con gente que apoya a ETA, entre muchos otros.
- Lo financia Venezuela vs una empresa donde estaba PI cobró de varios países (entre ellos Venezuela) por un trabajo de consultoría.
- Lo financia Irán vs Irán compró unos trabajos de una productora donde estaba PI.
- Beca ilegal a Errejón vs Trabajo realizado desde Madrid. www.meneame.net/go?id=2310733
- Pucherazo en las elecciones vs Censo desactualizado. www.meneame.net/go?id=2326622
- Son el nuevo PSOE. www.meneame.net/go?id=2327835
#37 Tienes razón, me merezco los negativos. La he meneado desde una blackberry y me he explicado fatal. El que ha escrito el artículo me lo ha enviado por guasap, porque sabe mi opinión sobre Podemos. El no conoce Menéame (bueno, ahora sí). Yo la he meneado pensando en que lo leerían cuatro, dada la cantidad de artículos sobre Podemos que saturan esta página. Por eso mi comentario.
Las comparaciones del PSOE de finales de los 70 con Podemos son más que inevitables. Los programas del PSOE de la época son casi el mismo discurso, propuestas y soluciones. Lo cual tiene un gran significado.
Por ahora Podemos tiene mi voto para las generales. Pero opino que Pablo Iglesias es una versión modernizada de Felipe González. Ya antes de haber llegado al poder le he visto recular en muchas cosas, y renegar públicamente de su amor por Venezuela. Incluso coinciden en el hecho de renegar del comunismo en el momento oportuno, con argumentos similares.
Está claro que no lo queremos ver porque nos ciega el hecho de sacar del poder a PP-PSOE, cosa que fuerza mi voto. Pero no va a cambiar nada significativo que el PSOE hubiera hecho porcentualmente ya en los 80.
Podemos son personas con las mismas debilidades que los actuales corruptos pero eso no significa que no tengamos que echar a los actuales corruptos apestados... si podemos lo hace igual, echaremos a podemos... hasta los cojones del sindrome del mal menor
"Lo que Pablo Iglesias piensa pero no dice"...
No seré yo un defensor a ultranza ni de Pablo ni de Podemos, pero joooder como me tocan los huevos los pitonisos....
#71 Seguro que es una conspiración, y lo han clonado para liderar a Podemos y joder a lo que se han convertido el partido Marxista Obrero Español este,...
Ya estamos otra vez con el discurso del miedo. La gente se emociona haciendo conjeturas sobre lo que hará o dejará de hacer podemos si sale elegido. Parece que darles una oportunidad de gobernar antes de juzgarlos es algo superior a nosotros.
Hasta donde yo me acuerdo, ya hace tiempo que comenté por aqui que el PSOE en las primeras elecciones de felipe y el Podemos actual son muy parecidos. Cuando digo muy parecidos me refiero en lo que prometian y la pelicula que contaban hasta que ganaron las primeras elecciones generales.
Una vez ganadas, pues mas o menos todos sabeis ya lo que hicieron, y los que sois demasiado jovenes teneis hemeroteca de sobra.
#13 Por supuesto caballero, el mecanismo es mantener la ignorancia y los estómagos agradecidos.
Mantener el sistema se llama.
Luego de libertad,capacidad critica y eso ya hablamos otro día.
Por cierto,España es uno de esos países donde el estado se apropia de la autoridad de educar a sus súbditos.
Si PODEMOS es el PSOE de los 80...
¿tal vez habría que votar a PODEMOS hasta que se conviertan en el PSOE del 2030, y entonces votar al PODEMOS de 2030?
O total... mejor no cambiar nada ni aunque sea por probar... mucho lío. me pones una cañita?
Y los vegetarianos son unos cabrones porque Hitler era vegetariano.
Menudas gilipolleces. Que hay paralelismos? Vale. Que eso significa que la historia se vaya a repetir? Ni de coña.
Entre otras cosas porque a Podemos ahora mismo se le mira con lupa y no se les va a dejar pasar ni una. Y el coletas ya ha dicho que si no cumple su programa dimite.
#77 yo creo que la percepción política de la sociedad ha sufrido tanto estrangulamiento que ahora se ve radical cualquier cosa que no se salga de la derecha o la oligarquía clientelista.
Si moderado es vivir en un país con más del 25% de paro, que se permita echar a gente de sus casas, incluso con menores, sin necesidad de darles techo inmediatamente, que se limiten los derechos y libertades personales de manera que hace 20 años teníamos más libertad que ahora, entonces Podemos podría ser radical.
Bajo mi punto de vista lo radical es el gobierno de ladrones de PPSOE que han hundido un país y no han hecho nada por construir una identidad nacional, salvo alimentar otros nacionalismos independentistas.
Por eso, cualquier opción por sacar a esta gentuza y hacer algo por tomar las riendas de la soberanía es buena, aunque pase por votar a Podemos y cuando veamos que no son capaces, votar a UPYD o quien os salga de la manga, pero nunca dar votos a ladrones, porque eso es no querer nada tu país, ni tu futuro, ni el de tus hijos.
Bastante de acuerdo con lo que dice el articulo. Al final todo se trata de renovar a su debido tiempo y ser muy críticos y exigentes con quien quiera que gobierne
Esperemos que la historia no se repita.
OTAN NO!
#5 Exactamente eso decía Felipe González. Nos pueden echar ustedes cuando quieran. Ni con agua caliente salió el tío, hubo que usar, literalmente, chorros de mierda.
Cualquier cosa que hagas tendrás que contar con los cenutrios, porque siempre van a estar ahí.
Y en eso si que el PSOE tiene que ver.
Y es que además sí le debe dinero a los banquitos. Porque yo no me creo las cuentas que presentan (allá la ingenuidad de cada cual si se lo quiere creer), van a ser ellos los listos de los cojones y van a montar un partido a escala estatal, que es carísimo incluso para los paripés que están haciendo, sin suficiente munición que ha obligado a todo el mundo sin excepción a mancharse las manos de mierda. Vamos, como si monto una boda con los panes y los peces. Que se rían de quien se preste.
Hay gente por detrás dando dinero de tapadillo, y hay indicios malolientes de sobra para verlo. Y a mí lo más mosqueante es el tema de Amanda Meyer.
¿Qué hacemos entonces? ¿Nos cruzamos de brazos por que total todos van a acabar igual?
Tú suponte que el podemismo tiene éxito y la peña va a votar y tumban la candidatura de San Pablo Iglesias, porque a la gente le huele a mierda, y tumban estas candidaturas. ¿Tú qué crees que pasaría? Pues que San Pablo se pira y con él la pasta que entra vía oscura. ¿No te queda claro aún el panorama?
Hay montones de cosas que hacer y donde uno quiera, pero la gente en realidad lo que quiere es que le vendan un Mesías que le arregle la vida. Y tu vida te la tienes que arreglar tú, y la de todos entre todos.
- Becas para los estudios universitarios.
- Mejora de la sanidad pública.
- Desdoblamiento de las carreteras.
- Universalización de la sanidad.
- Subsidio de desempleo.
A ver... Todas esas cosas HAY QUE RECUPERARLAS.
Bueno, lo de las carreteras mejor arreglar muchas secundarias que están echas mierda.
Por cierto, las cuentas de todos los partidos son públicas, y encima auditadas por los pertienentes tribunales de cuentas. Teóricamente deberían tener más garantías que una mamarrachada que me presentan los que son juez y parte. Y ya ves.
Claro, claro, pero ten en cuenta que esos mismos argumentos se pueden aplicar a cualquier propuesta/candidato/partido que propongas. En cuanto alguien empiece a tener una intención de voto seria se puede decir: "pse, van a acabar como la casta de antes igualmente", y así nos encogemos todos de hombros. Dime a que partido he de votar pues.
Lo que te voy a decir es una cosa, y no me gustaría que esto fuese interpretado como que estoy pidiendo el voto para esta formación política, pero ya que me pides un ejemplo del mundo real, te diré que incluso en Hispanistán hay formaciones políticas (que por imperativos del momento han cambiado de nombre varias veces) donde los líderes son totalmente secundarios, y lo que importa es el proyecto, hasta tal punto que los rotan a una velocidad inusitada (aunque esto también depende de los imperativos antedichos). Cuando algo depende de un líder, chungo lo veo. Y pongo este ejemplo exclusivamente para que se vea que es real, que puede ser, que puede existir un proyecto político que ha tenido 200 "líderes" en 30 años. Y hay más, pero no son tan conocidos.
Y si vas a sitios como el banco Equis o El Corte de Mangas, también tienen sus comerciales, pero como verás la política de empresa es lo que funciona y sin excepciones. Así que me explicarás para qué cojones quieres un líder. O mejor dicho, creo que no hace falta explicarlo porque está claro.
Lo importante son los actos, siempre. Todo lo demás se lo lleva el viento.
Claro que no me tienes que decir lo que tengo que votar, era más bien una pregunta retórica. Lo que te quiero decir es que:
- "Es un mesías"
- "Estos al final van a hacer lo mismo que los otros"
- "Sus propuestas muy bien, pero luego en el poder no son realistas"
Fíjate que todos esos argumentos se pueden aplicar a cualquier cosa nueva que salga y que disturbe el orden habitual de las cosas. Y se van a aplicar, a sangre y fuego en todos los medios del poder. Al final son argumentos que apelan al conformismo y a la inacción. Si te pedía un nombre de cualquier partido de la nueva escuela, era principalmente para que vieses como les puedo lanzar una enorme salva de conformismo pasivo agresivo de manera idéntica.
PD: O no te leo bien del todo, o no dices el nombre de la formación en cuestión.
Más bien lo que estás diciendo tú es que partidos que jueguen en ámbito estatal tienden a caer en una trampa, eso es cierto si asumen ciertas premisas, cosa que hasta ahora han hecho todos pero yo no veo que sea inevitable. Por ejemplo, el CDS de Suárez se dio cuenta tarde de esto, y ya no pudo rectificar, o el PR del inefable Miquel Roca (fíjate que curiosamente de centroderecha ambos) que no lo asumió y así le fue, claro que esos iban talonario por delante a lo descarado y eso ya por sí mismo tira bastante para atrás.
En realidad Podemos quiere jugar a ser el PSOE en lugar del PSOE, y yo no tengo la culpa de eso. Y no, no han montado el tinglado para eso, han montado el tinglado para guardarle los votos y cerrarle el paso a IU, o a cualquier otra cosa aún peor para ciertos intereses que IU que pudiese surgir. Así que si juegan a eso es normal que cumplan esas reglas que tú me citas. Si quieres ser PSOE, podrás acabar siendo muchas cosas pero si tienes éxito, obviamente serás PSOE.
Si, si que se puede. Por eso te estaba retando a decirme otro nombre de un partido nuevo que no haya gobernado, y yo te diré los argumentos al conformismo que sacarán los medios, muy parecidos a los tuyos, ya verás
No digo que haya que votar a podemos, digo que descalificar a algo que esta creciendo es muy hispañistaní y muy facilón.
Y obviamente, tú no me estás dando contraargumentos, me estás dando metafísica.
¿Recordais el #nolesvotes? La idea era sencilla: "si no te representan, no les votes".
A mi ni me asusta Podemos ni el PPSOE. España es de los Españoles. ... Eso si que les tienen acojonados, en Madrid, Atenas, y Berlin.
Obviamente, si un partido pretende gobernar, tiene que ocupar los nichos de votantes de los partidos que están ahora en el poder, tiene que convencer a una grandísima masa de gente de un amplio espectro político, esto son matemáticas básicas. Para hacerme mi partido de cuatro frikis de la verdad absoluta al que solo votamos nosotros y nuestros parientes cercanos, muy guay y muy reconfortante personalmente, pero es evidente que no llego a nada.
Lo que estoy diciendo, de nuevo, es que las críticas al partido en erupción en este momento, sin nombrar cual sería tu alternativa, es meramente una crítica destructiva y fácil.
www.youtube.com/watch?v=48ZaXbXI3rw
A ver si los de Podemos aprenden, o aprendemos a decir que no a Podemos si empiezan a ceder en lo prometido.
Lo fácil es lo otro. Y el resultado, el que te digo, cantado de antemano.
Y no, la teoría del partido atrápalotodo no es matemáticas básicas, es banalización de la política made in USA, que fue obviamente donde se inventó (aunque luego se exportó a la polla de sitios con mucho éxito).
Y la verdad, sí, considero a esta gente algo mucho peor que el desastre que ya hay, que ya es decir y soy muy consciente de lo que digo. Porque el efecto de desapego y desengaño que pueden producir puede ser devastador y llevarnos a un escenario muy muy jodido.
Yo conozco gente típicamente de derechas que se están planteando votar a podemos, por que ya están asqueados de PPSOE. ¿Eso no es ganarse a los votantes hacia otro nicho?
No tienen ningún chiringo de favores, son funcionarios, del PP de toda la vida. ¿Sigue sin contar como atraer votantes a otro nicho?
Estoy harto de ver primarias en casi todos los partidos, y Podemos es la misma mierda pero en mucho peor. Al tiempo. Te digo que pueden producir un tiro por la culata que nos va a llenar a todos de mierda.
¿PSOE fue alguna vez algo parecido? Ya por la fecha que indica el artículo Suarez advertía: Felipe me pasa muy por la derecha
Muy bien, aunque no las comparto, entiendo tus críticas a podemos. Te pido por favor, que me digas la alternativa. Ya ves, decapitar al candidato sin proponer nada a cambio, solo sirve para que la gente se encoja de hombros y vote al malo conocido... es lo que tiene.
A mí me vale cualquiera, malo conocido o bueno por conocer, siempre y cuando haga lo que tiene que hacer. Y ya ves que esta frase la podría firmar el retromongo de Rajoy-la-Trotona, es lo que tienen las palabras, que son de goma.
No esperes que las opciones políticas concretas vayan a solucionar mucho, todo lo más lo mejor que cabe esperar es que no sean parte del problema. Pero la presión social será lo que desempeñe el papel fundamental (por eso el PP la criminaliza, porque eso sí está afectando a su propia parroquia). Yo creo que Podemos hasta desactiva eso.
El valor de Podemos no es lo que puede aportar para sacarnos de la crisis, o para solucionar el problema territorial. Está en su compromiso por la transparencia, por el ajuste del sistema electoral y otros parámetros básicos de la democracia, y por hacer todo eso de forma horizontal.
En tanto en cuanto mantenga esas constantes, será una alternativa válida. Yo no voto a mesías ni a programas brillantes para salir de la crisis de un plumazo.
¿Cuales eran esas opciones? y más importante ¿Por que no se les dio ninguna oportunidad?.
Para vencer hay que convencer, es así de triste. Alternativas políticas que tienen la solución buena de verdad® hay 5 en cada pueblo.
Que la gente sea cazurra, que los medios tengan mucho poder, etc, etc, pues sí, es una putada, pero es el tablero de juego que nos ha tocado.
La diferencia es que el PP (y el PSOE) no recaudan (y no quieren recaudar) para el estado lo que deberían y no solo mediante impuestos, mediante empresas publicas también (si las vendes es lo que hay), además de gastos innecesarios como sueldos excesivos, infraestructuras que dejan mucho que desear, sobres, etc. Es de tener la mente muy simple el analizar las propuestas por separado creyendo que al día siguiente de las elecciones todo va a ser el pais de la piruleta. Pero bueno, lo del irrealizable ya es todo un mantra.
Vamos, en el Pleistoceno, y yo no la recuerdo ...
#62
Si Podemos es igual al PSOE
de la transición, a qué equivaldría el PPSOE actual en aquel escenario?
Y, por consiguiente, alguien cree que no valió la pena el cambio?
Sin duda.
En Podemos son gente de izquierda-extrema izquierda que presentaron un programa de izquierdas para empezar, y ahora lo han rebajado a centro-izquierdas para conseguir ganar.
El caso del PSOE de la transición es justo lo contrario, gente de derechas-centro derecha, que se adueñaron de la izquierda presentando un programa de izquierdas, luego rebajado a centroizquierdas y finalmente haciendo un gobierno de centro.
Los dos realizan la misma mentira de partido de centro-izquierdas, pero la cabra siempre tira para el monte, y el monte de unos y otros no puede ser mas distinto.
Ahora voy a votar a Podemos pero no porque confio, ya no soy aquella niña confiada e idealista, les voy a votar para echar a estos, sólo por eso.
y cuando era español! ahora ni eso....
onvre vlanco avlar con lengua de serpiente!!!
- Lo financia Venezuela vs una empresa donde estaba PI cobró de varios países (entre ellos Venezuela) por un trabajo de consultoría.
- Lo financia Irán vs Irán compró unos trabajos de una productora donde estaba PI.
- Beca ilegal a Errejón vs Trabajo realizado desde Madrid. www.meneame.net/go?id=2310733
- Pucherazo en las elecciones vs Censo desactualizado. www.meneame.net/go?id=2326622
- Son el nuevo PSOE. www.meneame.net/go?id=2327835
Por ahora Podemos tiene mi voto para las generales. Pero opino que Pablo Iglesias es una versión modernizada de Felipe González. Ya antes de haber llegado al poder le he visto recular en muchas cosas, y renegar públicamente de su amor por Venezuela. Incluso coinciden en el hecho de renegar del comunismo en el momento oportuno, con argumentos similares.
Está claro que no lo queremos ver porque nos ciega el hecho de sacar del poder a PP-PSOE, cosa que fuerza mi voto. Pero no va a cambiar nada significativo que el PSOE hubiera hecho porcentualmente ya en los 80.
www.youtube.com/watch?v=x_zTKziepLk
No seré yo un defensor a ultranza ni de Pablo ni de Podemos, pero joooder como me tocan los huevos los pitonisos....
Una vez ganadas, pues mas o menos todos sabeis ya lo que hicieron, y los que sois demasiado jovenes teneis hemeroteca de sobra.
Mantener el sistema se llama.
Luego de libertad,capacidad critica y eso ya hablamos otro día.
Por cierto,España es uno de esos países donde el estado se apropia de la autoridad de educar a sus súbditos.
¿tal vez habría que votar a PODEMOS hasta que se conviertan en el PSOE del 2030, y entonces votar al PODEMOS de 2030?
O total... mejor no cambiar nada ni aunque sea por probar... mucho lío. me pones una cañita?
Menudas gilipolleces. Que hay paralelismos? Vale. Que eso significa que la historia se vaya a repetir? Ni de coña.
Entre otras cosas porque a Podemos ahora mismo se le mira con lupa y no se les va a dejar pasar ni una. Y el coletas ya ha dicho que si no cumple su programa dimite.
Si moderado es vivir en un país con más del 25% de paro, que se permita echar a gente de sus casas, incluso con menores, sin necesidad de darles techo inmediatamente, que se limiten los derechos y libertades personales de manera que hace 20 años teníamos más libertad que ahora, entonces Podemos podría ser radical.
Bajo mi punto de vista lo radical es el gobierno de ladrones de PPSOE que han hundido un país y no han hecho nada por construir una identidad nacional, salvo alimentar otros nacionalismos independentistas.
Por eso, cualquier opción por sacar a esta gentuza y hacer algo por tomar las riendas de la soberanía es buena, aunque pase por votar a Podemos y cuando veamos que no son capaces, votar a UPYD o quien os salga de la manga, pero nunca dar votos a ladrones, porque eso es no querer nada tu país, ni tu futuro, ni el de tus hijos.