Interesante conclusión sobre la autopercepción de la inteligencia. Tendemos a sobrevalorarnos, como el típico al que los exámenes siempre le van bien pero después....
Se cuenta que en una ciudad del interior, un grupo de personas se divertían con el tonto del pueblo, un pobre infeliz de poca inteligencia, que vivía haciendo pequeños recados y recibiendo limosnas.
Diariamente, algunos hombres llamaban al tonto al bar donde se reunían y le ofrecían escoger entre dos monedas: una de tamaño grande de 50 centimos y otra de menor tamaño, pero de 1 euro.
Él siempre tomaba la más grande y menos valiosa, lo que era motivo de risas para todos.
Un día, alguien que observaba al grupo divertirse con el inocente hombre, lo llamó aparte y le preguntó si todavía no había percibido que la moneda de mayor tamaño valía menos y éste le respondió:
- Lo sé señor, no soy tan tonto..., vale la mitad, pero el día que escoja la otra, el juego se acaba y no voy a ganar más mi moneda.
Esta historia podría concluir aquí, como un simple chiste, pero se pueden sacar varias conclusiones:
#3 "Meneo porque en la noticia se ve a una tía en postura sexy."
Cíñase a la noticia, hombre, por favor.
--------------
"Como contrapartida, los participantes que tenían menos capacidad de identificar los chistes que eran graciosos (al menos, desde el estándar establecido por los humoristas) tenían también menor éxito en evaluar con precisión su propia (in)capacidad."
Como contrapartida, los humoristas que tenían menos capacidad de reconocer los chistes que eran menos graciosos (al menos, desde el estándar establecido por los participantes) tenían también menor éxito en evaluar con precisión su propia (in)capacidad.
Efecto Dumming-Krueger, o "el populismo en la ciencia: de falacia a arma válida".
#12 Técnicamente no: ¿Es tonto del pueblo porque el pueblo lo decide, o porque Ud. lo decide? El titular es:
"Cuanto más tontos somos, mas inteligentes nos creemos"
Lo primero no se integra en la noticia por el pueblo (es el pueblo el que lo cree de Ud., no el pueblo de sí mismo), lo segundo tampoco por Ud. mismo (creer ser el tonto del pueblo no es igual que creerse más inteligente).
#13 En realidad hay dos clases de personas: Las que desearían ser más inteligentes y lo reconocen, y las que desearían ser más inteligentes y no lo reconocen. Éstas últimas son las que típicamente desprecian la inteligencia y cualquier cosa relacionada con ella en lo que para alguien con dos dedos de frente no es mas que una manifestación de su envidia.
#16 Sí. Cree saberlo todo sobre los debates con internautas. Está claramente afectado por el efecto que menciona. Lo que todo el que ha participado en debates con internautas conoce es la Ley de Godwin.
"por lo general" o sea que esto marca una tendencia, pero que no obstante, algunos individuos podemos ponernos debajo del ala del sombrero de la campana de Gauss aceptando a pesar de todo que somos inteligentes. y pasando de presiones como la de este meneo para salir del armario cainita. Soy muy inteligente y tengo mucha memoria académica. Si tienes "talentos", vete a mediaset.
Además (creo) existen métricas objetivas para medir la inteligencia. Entonces ¿Qué razón hay para extender reglas áureas y tonterías cuando la inteligencia es comprobable? ¿Que los tontos desconfíen de los inteligentes?
Se cuenta que en una ciudad del interior, un grupo de personas se divertían con el tonto del pueblo, un pobre infeliz de poca inteligencia, que vivía haciendo pequeños recados y recibiendo limosnas.
Diariamente, algunos hombres llamaban al tonto al bar donde se reunían y le ofrecían escoger entre dos monedas: una de tamaño grande de 50 centimos y otra de menor tamaño, pero de 1 euro.
Él siempre tomaba la más grande y menos valiosa, lo que era motivo de risas para todos.
Un día, alguien que observaba al grupo divertirse con el inocente hombre, lo llamó aparte y le preguntó si todavía no había percibido que la moneda de mayor tamaño valía menos y éste le respondió:
- Lo sé señor, no soy tan tonto..., vale la mitad, pero el día que escoja la otra, el juego se acaba y no voy a ganar más mi moneda.
Esta historia podría concluir aquí, como un simple chiste, pero se pueden sacar varias conclusiones:
La primera: Quien parece tonto, no siempre lo es.
La segunda : ¿Cuáles son los verdaderos tontos de la historia?
La tercera : Una ambición desmedida puede acabar cortando tu fuente de ingresos .
La cuarta , y la conclusión más interesante: Podemos estar bien, aun cuando los otros no tengan una buena opinión sobre nosotros. Por lo tanto, lo que importa no es lo que piensan los demás de nosotros, sino lo que uno piensa de sí mismo.
MORALEJA
'El verdadero hombre inteligente es el que aparenta ser tonto delante de un tonto que aparenta ser inteligente'....
#19 Puedes elegir, o tener razón, o ser feliz. Desde hace un tiempo yo no pierdo el tiempo intentando debatir con ese tipo de gente. Si me equivoco y me muestran mi error, habré aprendido algo. No aprendo nada tratando de debatir con quién solo busca tener la razón por encima de todo.
#43 claro, todo el mundo cree tener 130 de c.i. sino más porque probando tests de internet, en uno le salió eso.
La media es 100 pero la verdad es que es 130 aunque no cuadre. Bueno si cuadra porque los demás son muy tontos, lo que pasa es que a veces tienen suerte.
#9 ... y unas líneas más adelante (no muchas), se puede leer:
Pero como el humor está siempre marcado por una dosis importante de subjetividad, los investigadores repitieron el experimento con pruebas de lógica y gramática.
Según el estudio no tiene nada con ser tonto o inteligente. La conclusión correcta creo que sería "Cuanto mas sabemos de algo mas nos damos cuenta de lo poco que sabemos".
Yo creo que soy muy listo, por lo tanto soy muy tonto, pero ahora que veo que soy tonto, resulta que soy listo... y vuelta a empezar. Por favor, que alguien me saque de aquí (pues sí que soy tonto... pero entonces soy listo... ahh, ayuda, ahora tengo 2 hilos con un bucle infinito!)
Según la conclusión que parece sacar la gente, ser inteligente sólo depende de la propia percepción que tenga uno de sus propias habilidades. Lo cual es básicamente falso, a pesar de que pueda tener una tendencia a ser inversamente proporcional.
Básicamente el que es un poco inteligente (y no precisamente tiene que ver con tener o no un CI alto) es capaz de darse cuenta de sus límites y de sus lagunas, pero probablemente también se dé cuenta de sus puntos fuertes. Esto hace que sean más comedidos con lo que creen saber, pero por otro lado es fácil conocer casos de personas inteligentes en todo menos en eso mismo (y en particular en habilidades sociales). Sacar conclusiones universales al respecto me parece bastante atrevido (y cae en la trampa de la que advierte el propio artículo), más allá de una regla heurística para hacerse una idea a ojo de por dónde cojea alguien. O no.
Si no estáis de acuerdo, sabed que regalo un opel corsa a quien me encuentre lo que aparece en la entradilla dentro de la noticia. Gracias.
#62 ¿Dónde aparece "Interesante conclusión sobre la autopercepción de la inteligencia. Tendemos a sobrevalorarnos, como el típico al que los exámenes siempre le van bien pero después.... " en la noticia?
"Usted es listo, ¿verdad? Inteligente, bastante gracioso... Igual que yo. Por supuesto, usted y yo somos personas geniales. Pero, ¿no sería terrible si ambos estuviéramos equivocados?
Los psicólogos han demostrado que tenemos tendencia a ser ciegos ante nuestras propias fallas, mucho más de lo que llegamos a darnos cuenta. Esto explicaría por qué algunas personas incompetentes (tontas) son tan exasperantes (creerse tan inteligentes como para no reparar en sus propios fallos). Y también sirve para inyectar una saludable dosis de humildad a nuestra autoestima."
"Generalmente, que inventa o elabora la noticia en la entradilla, el titular y las etiquetas, de forma que estos no reflejan el contenido del sitio enlazado, o que lo distorsionan de forma que no quiere decir lo mismo que el meneo original."
Yo veo que esto no se da en este caso. El ejemplo del meneante se adapta con bastante fidelidad a lo expuesto en el artículo: "Tendemos a sobrevalorarnos, como el típico al que los exámenes siempre le van bien (y toma como referencia únicamente lo que considera como sus habilidades) pero después.... (y a la vista de resultados objetivos más allá de sus propias percepciones subjetivas personales... no le fue tan bien) "
Menear erratas de textos o imágenes enlazando a la página que tiene el error (y que podría ser luego corregida por lo que perdería sentido).
Explicar pareceres u opiniones y utilizar un enlace que no contenga esas opiniones.
Manipular o deformar el contenido enlazado para hacerlo más sensacionalista, amarillista o morboso.
Menear una página sólo para denunciarlo o criticarla. Usar la entradilla sólo para expresar la opinión del que envía.
Poner texto humorístico que no tiene relación con el contenido del enlace.
Recordemos que la filosofía de Menéame no es ser una fuente primaria de información, sino reflejar y divulgar lo que está publicado en otros sitios. Si lo que quieres menear es una opinión sobre el enlace, lo correcto es buscar o redactar un apunte o artículo con la opinión y enviarlo posteriormente.
#0 Debe hacer sólo un copy-paste de algo que está dentro de la noticia o una descripción objetiva, no aportar nada más a la noticia con su comentario en la entradilla.
#63 "Debe hacer sólo un copy-paste de algo que está dentro de la noticia o una descripción objetiva, no aportar nada más a la noticia con su comentario en la entradilla."
Si hubiera una norma que obligase tajantemente a transcribir de forma literal el contenido de un artículo en el comentario debajo del enlace, estaría claramente expuesto entre estas 6 normas sobre microblogging. Y no veo que lo esté.
Esto es una crítica a la interpretación del meneante. Interpretación que personalmente, sí veo correcta.
Aparte, está el "Debe" de tu comentario. Al final del mismo enlace:
[Nota: la información contenida en esta página es sólo de carácter informativo, en ningún caso normativo]
#64 No es que se adapte a lo que aparece en el artículo, mi opinión también se adapta pero es una opinión. La entradilla tiene que ser un extracto de la noticia.
Para que te hagas una idea, yo he entrado por la entradilla, quería saber cómo acababa la frase.
Sé muy bien lo que es el microblogging porque con este y otros usuarios he ya enviado miles de meneos y sé muy bien como funciona el microblogging en meneame.
Lo siento, pero esa entradilla debería ir en comentarios. Así que voto microblogging.
Edit. Si fuese normativo sería de traca, evidentemente es informativo. Si muere Obama y la entradilla es microblogging quizás no la vote como tal. La comunidad hace lo que quiera con cada meneo, no voy a recriminar los votos de los meneantes porque sería injusto. Pero sí es injusto que este microblogging haya pasado de rositas sólo porque una vez más los meneantes menean y comentan sin leer la noticia y muchas otras noticias son hundidas por lo mismo que ha hecho #0
Edit2. Entre esas normas está el no opinar en la entradilla y el autor del envío ha hecho bastantes opiniones en ella. "Artículo interesante", "como el que le salen bien los examenes pero después" y etc...
"No hay mayor vicio que creerse sabio sin serlo, ni mayor virtud que, siendo sabio, no saberse tal." (parafraseo a Lao Tsé de memoria, cada uno puede consultarlo en su biblioteca o navegador más cercano). La excepción a esto y al propio estudio y mayoría de comentarios, suelen ser los buenos artistas, que se creen lo que son, y su falta de humildad suele deberse a saberse genios desde siempre y haber esperado años la aprobación del resto de algo que estaban hartos de saber. Una buena anécdota que ilustra esto último es la de Bobby Fischer, que desde pequeño decía que era un genio, y la gente se reía; cuando fue proclamado campeón mundial de ajedrez, la gente, al oírlo llamarse genio, decía: «Bueno, tiene razón: lo es.» Esto lo comenta en una entrevista (de nuevo, que busque en Youtube el interesado, yo no soy una enciclopedia ;-P)
En mi opinion, no se trata tanto de que los mas tontos se crean intelegentes. Todo el mundo se cree inteligente (o al menos, una buena parte). La diferencia es que una persona inteligente, aun sabiendose inteligente, es consciente de sus limitaciones.
Y es probable tambien que quien es inteligente se sienta menos frustrado por esas limitaciones, con lo cual es capaz de aceptarlas sin problemas, mientras quien carece de inteligencia se engaña sobre su propia capacidad, al no ser capaz de aceptar su falta de esta.
#54 pues sí. Pero yo creo que funciona en ambos sentidos. Hay veces que veo código de otra gente que me deja pensando: qué pinto yo intentando programar; en cambio otras veces veo cada marranada que me sube la moral. Esperemos que esté en la media o por encima de ella
Si no recuerdo mal, el efecto Dunning-Kruger no se refiere (o al menos no exclusivamente) a la inteligencia, si no a la competencia que tenga una persona en un tema determinado. Creo que queda bien ilustrado con el siguiente ejemplo:
Yo no tengo ni puta idea de, digamos, fisioterapia, y tengo la impresión de que no puede ser muy difícil, que sólo con leerme un par de manuales y un par de cosas que me diga el cuñao de turno ya puedo dominarlo lo suficiente. Pero alguien que la haya estudiado a fondo, sabe el alcance y la complejidad que puede alcanzar dicha disciplina, y tiene la impresión de que conseguir todo el conocimiento posible en ella va a ser muy difícil.
Es por ello que quien es competente en un área tiene la impresión de no serlo, y quien es incompetente tiende a sobrevalorarse, insisto, en ese tema en concreto.
Llevo mucho tiempo diciendo que hoy en dia se le da mucha importancia a gente que no tiene nada que decir. Veo a diario personas que saben como arreglar el mundo en dos segundos y tienen consejos para todo mientras sus vidas son un autentico desastre.
#28 Esta fábula da mucho de que pensar..., que conclusión sacaríais si el que entrega la moneda al "tonto del pueblo" es consciente de que se está haciendo el tonto para poder recibir una moneda diaria, y aún así sigue dándole una moneda todos los días para vacilar ante sus amigos.
Esto no significa que por creerte inteligente seas tonto. No olvidemos la diferencia entre causa y correlación. Puedes creer que eres inteligente y realmente serlo.
PARA MEDITAR SERIAMENTE...
Se cuenta que en una ciudad del interior, un grupo de personas se divertían con el tonto del pueblo, un pobre infeliz de poca inteligencia, que vivía haciendo pequeños recados y recibiendo limosnas.
Diariamente, algunos hombres llamaban al tonto al bar donde se reunían y le ofrecían escoger entre dos monedas: una de tamaño grande de 50 centimos y otra de menor tamaño, pero de 1 euro.
Él siempre tomaba la más grande y menos valiosa, lo que era motivo de risas para todos.
Un día, alguien que observaba al grupo divertirse con el inocente hombre, lo llamó aparte y le preguntó si todavía no había percibido que la moneda de mayor tamaño valía menos y éste le respondió:
- Lo sé señor, no soy tan tonto..., vale la mitad, pero el día que escoja la otra, el juego se acaba y no voy a ganar más mi moneda.
Esta historia podría concluir aquí, como un simple chiste, pero se pueden sacar varias conclusiones:
La primera: Quien parece…...
Editado:
Meneo porque en la noticia se ve a una tía en postura sexy.
Comentarios inteligentes por debajo de la siguiente línea
--------------------------------------------------------------------
PD: pero qué tontico soy
(antes de que alguien me salte a la yugular: es irónico)
Leido por ahí.
Cíñase a la noticia, hombre, por favor.
--------------
"Como contrapartida, los participantes que tenían menos capacidad de identificar los chistes que eran graciosos (al menos, desde el estándar establecido por los humoristas) tenían también menor éxito en evaluar con precisión su propia (in)capacidad."
Como contrapartida, los humoristas que tenían menos capacidad de reconocer los chistes que eran menos graciosos (al menos, desde el estándar establecido por los participantes) tenían también menor éxito en evaluar con precisión su propia (in)capacidad.
Efecto Dumming-Krueger, o "el populismo en la ciencia: de falacia a arma válida".
"Cuanto más tontos somos, mas inteligentes nos creemos"
Lo primero no se integra en la noticia por el pueblo (es el pueblo el que lo cree de Ud., no el pueblo de sí mismo), lo segundo tampoco por Ud. mismo (creer ser el tonto del pueblo no es igual que creerse más inteligente).
Es imposible convencerlos de nada.
Problemas de autoestima por encima de esa línea de ahí arriba.
PARA MEDITAR SERIAMENTE...
Se cuenta que en una ciudad del interior, un grupo de personas se divertían con el tonto del pueblo, un pobre infeliz de poca inteligencia, que vivía haciendo pequeños recados y recibiendo limosnas.
Diariamente, algunos hombres llamaban al tonto al bar donde se reunían y le ofrecían escoger entre dos monedas: una de tamaño grande de 50 centimos y otra de menor tamaño, pero de 1 euro.
Él siempre tomaba la más grande y menos valiosa, lo que era motivo de risas para todos.
Un día, alguien que observaba al grupo divertirse con el inocente hombre, lo llamó aparte y le preguntó si todavía no había percibido que la moneda de mayor tamaño valía menos y éste le respondió:
- Lo sé señor, no soy tan tonto..., vale la mitad, pero el día que escoja la otra, el juego se acaba y no voy a ganar más mi moneda.
Esta historia podría concluir aquí, como un simple chiste, pero se pueden sacar varias conclusiones:
La primera: Quien parece tonto, no siempre lo es.
La segunda : ¿Cuáles son los verdaderos tontos de la historia?
La tercera : Una ambición desmedida puede acabar cortando tu fuente de ingresos .
La cuarta , y la conclusión más interesante: Podemos estar bien, aun cuando los otros no tengan una buena opinión sobre nosotros. Por lo tanto, lo que importa no es lo que piensan los demás de nosotros, sino lo que uno piensa de sí mismo.
MORALEJA
'El verdadero hombre inteligente es el que aparenta ser tonto delante de un tonto que aparenta ser inteligente'....
p.d.: Cuantos mas sabes, mas te das cuenta de lo poco que sabes.
mashable.com/wp-content/uploads/2013/08/mind-blown.gif
La media es 100 pero la verdad es que es 130 aunque no cuadre. Bueno si cuadra porque los demás son muy tontos, lo que pasa es que a veces tienen suerte.
Pero como el humor está siempre marcado por una dosis importante de subjetividad, los investigadores repitieron el experimento con pruebas de lógica y gramática.
Sólo un poquito más abajo, no mucho.
Y recordad la máxima: "No intentéis discutir con un tonto, os llevará a su terreno y os ganará por la experiencia".
Yo creo que soy muy listo, por lo tanto soy muy tonto, pero ahora que veo que soy tonto, resulta que soy listo... y vuelta a empezar. Por favor, que alguien me saque de aquí
Básicamente el que es un poco inteligente (y no precisamente tiene que ver con tener o no un CI alto) es capaz de darse cuenta de sus límites y de sus lagunas, pero probablemente también se dé cuenta de sus puntos fuertes. Esto hace que sean más comedidos con lo que creen saber, pero por otro lado es fácil conocer casos de personas inteligentes en todo menos en eso mismo (y en particular en habilidades sociales). Sacar conclusiones universales al respecto me parece bastante atrevido (y cae en la trampa de la que advierte el propio artículo), más allá de una regla heurística para hacerse una idea a ojo de por dónde cojea alguien. O no.
ESTE MENEO ES MICROBLOGGING.
Si no estáis de acuerdo, sabed que regalo un opel corsa a quien me encuentre lo que aparece en la entradilla dentro de la noticia. Gracias.
#62 ¿Dónde aparece "Interesante conclusión sobre la autopercepción de la inteligencia. Tendemos a sobrevalorarnos, como el típico al que los exámenes siempre le van bien pero después.... " en la noticia?
Ah vale, que no sabes lo que es microblogging.
EDITO: Azul. Con cierre centralizado. Gracias.
"Usted es listo, ¿verdad? Inteligente, bastante gracioso... Igual que yo. Por supuesto, usted y yo somos personas geniales. Pero, ¿no sería terrible si ambos estuviéramos equivocados?
Los psicólogos han demostrado que tenemos tendencia a ser ciegos ante nuestras propias fallas, mucho más de lo que llegamos a darnos cuenta.
Esto explicaría por qué algunas personas incompetentes (tontas) son tan exasperantes (creerse tan inteligentes como para no reparar en sus propios fallos). Y también sirve para inyectar una saludable dosis de humildad a nuestra autoestima."
EDITO 2: ¿No será que no lo sabes tú?
meneame.wikispaces.com/Microblogging
"Generalmente, que inventa o elabora la noticia en la entradilla, el titular y las etiquetas, de forma que estos no reflejan el contenido del sitio enlazado, o que lo distorsionan de forma que no quiere decir lo mismo que el meneo original."
Yo veo que esto no se da en este caso. El ejemplo del meneante se adapta con bastante fidelidad a lo expuesto en el artículo: "Tendemos a sobrevalorarnos, como el típico al que los exámenes siempre le van bien (y toma como referencia únicamente lo que considera como sus habilidades) pero después.... (y a la vista de resultados objetivos más allá de sus propias percepciones subjetivas personales... no le fue tan bien) "
meneame.wikispaces.com/Microblogging
No sabes lo que es microblogging.
Ejemplos de microblogging:
Menear erratas de textos o imágenes enlazando a la página que tiene el error (y que podría ser luego corregida por lo que perdería sentido).
Explicar pareceres u opiniones y utilizar un enlace que no contenga esas opiniones.
Manipular o deformar el contenido enlazado para hacerlo más sensacionalista, amarillista o morboso.
Menear una página sólo para denunciarlo o criticarla.
Usar la entradilla sólo para expresar la opinión del que envía.
Poner texto humorístico que no tiene relación con el contenido del enlace.
Recordemos que la filosofía de Menéame no es ser una fuente primaria de información, sino reflejar y divulgar lo que está publicado en otros sitios. Si lo que quieres menear es una opinión sobre el enlace, lo correcto es buscar o redactar un apunte o artículo con la opinión y enviarlo posteriormente.
#0 Debe hacer sólo un copy-paste de algo que está dentro de la noticia o una descripción objetiva, no aportar nada más a la noticia con su comentario en la entradilla.
Si hubiera una norma que obligase tajantemente a transcribir de forma literal el contenido de un artículo en el comentario debajo del enlace, estaría claramente expuesto entre estas 6 normas sobre microblogging. Y no veo que lo esté.
Esto es una crítica a la interpretación del meneante. Interpretación que personalmente, sí veo correcta.
Aparte, está el "Debe" de tu comentario. Al final del mismo enlace:
[Nota: la información contenida en esta página es sólo de carácter informativo, en ningún caso normativo]
Saludos.
Para que te hagas una idea, yo he entrado por la entradilla, quería saber cómo acababa la frase.
Sé muy bien lo que es el microblogging porque con este y otros usuarios he ya enviado miles de meneos y sé muy bien como funciona el microblogging en meneame.
Lo siento, pero esa entradilla debería ir en comentarios. Así que voto microblogging.
Edit. Si fuese normativo sería de traca, evidentemente es informativo. Si muere Obama y la entradilla es microblogging quizás no la vote como tal. La comunidad hace lo que quiera con cada meneo, no voy a recriminar los votos de los meneantes porque sería injusto. Pero sí es injusto que este microblogging haya pasado de rositas sólo porque una vez más los meneantes menean y comentan sin leer la noticia y muchas otras noticias son hundidas por lo mismo que ha hecho #0
Edit2. Entre esas normas está el no opinar en la entradilla y el autor del envío ha hecho bastantes opiniones en ella. "Artículo interesante", "como el que le salen bien los examenes pero después" y etc...
Y es probable tambien que quien es inteligente se sienta menos frustrado por esas limitaciones, con lo cual es capaz de aceptarlas sin problemas, mientras quien carece de inteligencia se engaña sobre su propia capacidad, al no ser capaz de aceptar su falta de esta.
Yo no tengo ni puta idea de, digamos, fisioterapia, y tengo la impresión de que no puede ser muy difícil, que sólo con leerme un par de manuales y un par de cosas que me diga el cuñao de turno ya puedo dominarlo lo suficiente. Pero alguien que la haya estudiado a fondo, sabe el alcance y la complejidad que puede alcanzar dicha disciplina, y tiene la impresión de que conseguir todo el conocimiento posible en ella va a ser muy difícil.
Es por ello que quien es competente en un área tiene la impresión de no serlo, y quien es incompetente tiende a sobrevalorarse, insisto, en ese tema en concreto.