Bargueño muestra unos aparatitos que le acaban de instalar en los tres radiadores de su ático, apagados en un día en que la calefacción ya comienza a sobrar en la capital. Se trata de repartidores individuales de costes y los estrenará el próximo otoño. A partir de entonces, cada piso pagará por separado el calor que consuma. Una medida ordenada por Bruselas en 2012, a la que España llega tarde y que encara ya su recta final. Salvo causa justificada, las calefacciones centrales pasarán a la historia dentro de un año: el 1 de mayo de 2023.
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etiquetas: calefacción central , consumo individual , gas , gasóleo , comunidades
Es una caldera enorme que va para todo un barrio, alterna diferentes fuentes de energia dependiendo del precio, funciona con gas, biocombustible, etc A mi casa solo llegan tuberias de agua caliente para la calefacción y la ducha, no hay caldera ni nada parecido por lo que el mantenimiendo es nulo
Hay un contador en la tuberia y pagas por el agua que entra (es mas complicado porque mira también el retorno en el caso de la calefacción) pero se entiende.
Es sorprendentemente barato ya que cuantos más vecinos enganchados, más eficiente es el calentado del agua.
En España parece que siempre se va al revés que en los demás sitios.
El contrato de la suministradora (repsol, celosa, Iberdrola) igue siendo uno con la comunidad. Ya que el sistema de calefacción sigue siendo el mismo. La diferencia es que ahora la comunidad es capaz de saber cuánto gasta cada casa de manera individualizada y, en vez de cobrar la media a todos, cobra individualizado a cada una. Pero el contrato con la suministradora (de gas, gasoil o lo que sea) sigue siendo el mismo que antes con la comunidad.
CC @UncleOwen
El consumo de agua caliente en una vivienda en la que hay 4 miembros es normalmente mayor que en el piso habitado por 1 ó 2 personas, y lógicamente está individualizado. Lo mismo con otros suministros, como el eléctrico.
Cuando nos mudamos al tercero en el que vivimos ahora, en una ciudad del Sur, asumimos los gasto para mejorar los cierres (calle muy ruidosa) y la iluminación (piso antiguo, bombillas incandescentes y escasas, ahora toda led). La calefacción central es un despilfarro. Tengo vecinos (8º, 9º) en manga corta en enero y votando contra la reducción de horas o de temperatura de la caldera de calefacción, y oponiéndose a medidas para controlar el gasto por vivienda.
Vivo en un piso que tendrá unos 150 años. Con paredes de piedra y arcilla de aproximadamente unos 50 cm de grosor.
Cambiamos las ventanas porque alguna no ajustaba bien. La capacidad aislante de las paredes es bestial (en invierno y en verano) Lo mismo pasa en casas viejas.
Unos amigos tiene un piso de obra nueva y en invierno el piso se congela y en verano es un horno.
Las obras actuales si que algunas miran en conseguir casas/pisos pasivos. Pero poca obra nueva he visto yo aplicando aislante en las fachadas y cubiertas.
Pero menuda obviedad.
O a lo mejor en cuanto véis un planteamiento diferente ya, automáticamente, lo dais por mejor solo porque en España siempre se tiene que hacer todo mal.
Habría que ver cómo de extendido está ése sistema en Dinamarca y otros países, cómo se implantó, por qué y por qué en España es diferente antes de, como siempre, darnos unos latigazos por no hacer las cosas mejor que nadie.
Aunque lo importante es que paguemos 20 contratos de gas ciudad en vez de uno. Y el banco que tenga el piso vacío especulando se ahorra una pasta gansa.
Normalmente se designa una parte del gasto como común, por las pérdidas de calor en el circuito, pero la mayor parte del gasto es proporcional al consumo. Sin cambiar contratos de gas ni nada en la instalación, más allá de los medidores de consumo de cada piso.
No sé si se ahorraría dinero con la medida, supongo que sí, lo que seguro que se ahorraría es energía.
Dos calderas profesionales consumen mucho menos, su eficiencia es mucho mayor, ocupan mucho menos espacio, requiere menos mantenimiento.
No tienes que creerme, no tienes mas que fijarte en los hoteles, hospitales u otras instalaciones de grandes dimensiones. No instalan una caldera por habitación, ni siquiera por planta. Son calderas comunes para todo el complejo, porque sale mucho mas económico en todos los sentidos y mucho más práctico.
New York es otro ejemplo de planificación en ese sentido. La calefacción de todo Manhattan viene de una gran central termica y lo reparte por toda la isla mediante canalizaciones. Esto no es casualidad, si no fruto de estudio y planificación.
Lo que el pone como el ejemplo de la pera limonera es precisamente lo que va a ocurrir ahora. Los sistemas centralizados van a seguir estando permitidos y utilizados. Lo unico que va a cambiar es que ahora cada vivienda va a tener su propio contador y va a poder controlar su consumo. Vamos, lo que dice que ocurre en Dinamarca.
Asi que no, España no va "al reves que en los demas sitios".
Y acabará con el del tercero a buena temperatura para estar en manga corta mientras el del último pasando frío y pagando a escote el calor de los demás.
Normalmente el que se queja va a ser aquel que salía beneficiado antes.
Se pusieron contadores individuales y contratos individuales.
Dos años más tarde, el consumo de agua se ha reducido un 5% y el coste por vecino aumentó un 120% por los alquileres de contador y otras mamandurrias que te clavan (coste fijo aunque no consumas).
Con la calefacción va a pasar lo mismo pero con resultados más perversos. Porque además de la subida de costes general, habrá gente que no pueda pagar ese extra y tendremos pobreza energética en nuestro propio edificio.
Todas estas medidas son cojonudas en la cabeza de algún tronchopensante que es incapaz de entender la idiosincrasia de miles de situaciones distintas, construcciones distintas, etc...
Por no hablar de esas medidas de tabla rasa que llegan de Europa pero que sólo son las medidas. Los sueldos no, los impuestos no, la redistribución de la riqueza no, etc... Etc...
Si funciona, no se toca. Coño.
Diez amigos se reúnen para cenar. Saben que cuatro pizzas familiares son demasiadas pero cuestan bastante menos que diez pizzas individuales. Al final unos comen más, otros menos, y
todos pagan lo mismocomo hay un contador que indica cuanto ha comido cada uno, pagan las pizzas de modo proporcional. Todos han pagado más de lo que han comido (porque sobra comida). Sin embargo todos están satisfechos y han gastado menos que si cada uno se hubiera pedido su pizza.Y el mío no sabía escribir. ¿Es eso mejor acaso?
Por añadir otro dato chorra más que no viene a cuento
Sin contar otro factor, y es que ese tipo de aparatos son fácilmente manipulables. La única manera que un contador sea fiable y no pueda ser manipulado es el que dice , medir cuanta agua entra, y las temperaturas de entrada y salida. Pero claro, hacer eso está muy bien en casas nuevas que sólo tienen una entrada y una salida. Cuando tienes una por radiador la cosa se complica.
En casas diseñadas para eso esta bien, en casas que no no va a funcionar.
"Una medida ordenada por Bruselas en 2012"
"Ante la amenaza de una multa europea, el Gobierno aprobó la medida por real decreto en agosto de 2020"
"las comunidades con calefacción central sin sistemas para repartir el consumo se arriesgan ya a sanciones que van de los 1.000 a los 10.000 euros."
Vamos, que en España hay mucha casa antigua de mucha mejor calidad que las nuevas
El repartidor no mide energía como tal, cuantifica diferencias de temperatura y aplicando unos correctores dependientes del tipo de radiador, piso, m2, etc. realiza un reparto del consumo que se produce en la comunidad.
Sinceramente, a mí no me gustan. Me fío más de un contador de energía, pero claro, no siempre es viable técnicamente.
Además hay que tener en cuenta que hay que pagar alquiler y lecturas de cada repartidor.
Por lo que el ejemplo de #15 no es válido.
Yo acabo de pasar de calefacción central a individual, y pagamos un 35% más con menos horas de uso. Si lo multiplicamos por los vecinos, pagamos mucho más que antes. Pero si hay un par de vecinos que duermen con cazadora.
No estoy tan seguro que me parezca bien.
Pienso que se puede hacer lo mismo. Mientras más agua caliente pasa, más tienes que pagar a final de mes según contandor.
Individualizar la calefacción me parece innecesario y costoso; pero puede ser opcional.
Pero no entiendo qué queréis explicar.
Edito: los contadores no los suelen poner las empresas que suministran gas, viene d eparte de empresas mantenedoras de los sistemas, ya contratadas por la comunidad. O de empresas de fontanería.
La premisa aqui es: asumiendo que gastamos la energia exacta en cocinar una pizza, busquemos el sistema de reparto de costes que no fomente el desperdicio de comida.
Esta medida no pretende elegir el horno que tienes que usar para cocinar la pizza, pues el pizzero ya se encargara de elegir el que le permita establecer los precios mas bajos en la carta, va de establecer una forma de pago que no fomente el desperdicio de comida, es decir, puedes seguir teniendo tu calefaccion con caldera central en el edificio que eso a la normativa le da igual, siempre que cada vivienda pague por el consumo real que haya tenido.
¿Cuanto combustible habéis consumido menos este año que el anterior?
Nota: mis vecinos del segundo tienen abiertas las ventanas todo el invierno porque dicen que las llaves de los radiadores son viejas y pueden gotear si las tocan (40 años). No les compensa cambiar los radiadores, sale más barato abrir la ventana.
Me es curioso cómo esa calefacción de distrito (fjernvarme), no es necesariamente más barato que calentando la casa con bomba de calor (usando electricidad). Aunque entiendo también que es por las deducciones de precio si usas electricidad como fuente principal de calefacción.
El sistema continua siendo aún "eficiente" (como comentas, cuánta más gente lo usé), pero los precios de esa calefacción son elevados a mi entender.
Un saludo.
La obligatoriedad también se aplica en Suecia y me imagino que también en Dinamarca, pero sólo para edificios con una efectividad energética muy baja, solo afecta al 15% de las viviendas. Me imagino que el hecho de que en España afecte a tantas irá por ahí, que en general el aislamiento y otras medidas para aumentar el rendimiento energético son muy pobres.
#14 Como todos los servicios compartidos, es la revés, cuanta más densidad mas efectivo es. De hecho normalmente son las viviendas individuales las que no tienen este sistema porque no vale la pena poner la red para tan pocos enganches.
El símil para aproximarse a la realidad de la calefacción debería ser algo como:
Diez amigos se reúnen para cenar y deciden que cada uno paga lo suyo. Uno decide ayunar y el cocinero le dice al resto que tienen que pagar mas para que encienda los fogones porque sino los gastos fijos no le compensan y porque su amigo está ocupando una silla.
Las cuentas cuadran más o menos siempre.
Hace muchos años, en Madrid era como dices, el agua entraba en el recibo de la comunidad independientemente de lo que gastaras.
Desconozco los antecedentes y justificación de su implantación en tal país y otros en los que también lo he visto, pero en el mismo envío dan indicios de las motivaciones:
"Una medida ordenada por Bruselas en 2012"
"Ante la amenaza de una multa europea, el Gobierno aprobó la medida por real decreto en agosto de 2020."
"las comunidades con calefacción central sin sistemas para repartir el consumo se arriesgan ya a sanciones que van de los 1.000 a los 10.000 euros."
“...Se ahorra, en lo que se ha podido comprobar, en torno a un 15% o un 20%”, aseguran. Algunos estudios europeos elevan el porcentaje hasta el 30%. "
Así que si se ahorra, se optimiza el consumo y cada uno además paga lo suyo, pues no pinta tan mal. Sobre todo teniendo ya la experiencia de otros países, basados en una normativa europea de hace 10 años.
Pinta que sí, que España aplica medidas y demostradas positivas tarde y a última hora, sólo porque hay multas por medio.
Y luego, este detalle:
"Un ajetreo para Paco Otero, de 54 años y portero de la comunidad. Muchas personas han intentado dejarle las llaves para que abra la puerta a los técnicos, a lo que se ha negado. Y entre quienes no se han enterado, pese a los carteles que anuncian los trabajos en el portal, al menos cuatro han bajado ya a preguntarle. “La gente tiene miedo porque sabe que hay muchas estafas en las casas”, cuenta"
es algo que de real y común que es en en las ciudades españolas, simplemente suena triste y deprimente. Que el personal viva con ese miedo en sus propias casas.
Pero bueno, eso ya es otra historia.
La factura de la empresa de gas le llega a la comunidad de vecinos y cada uno paga la parte proporcional.
Esto va a acabar con todo el mundo pasando frío y pagando más que antes. Excepto el aprovechado de turno que pondrá un * encima del "repartidor individual de costes" para pagar menos teniendo la calefacción a tope.
La suma del consumo de todas las viviendas es menor siempre que el consumo total de la caldera, ya que los contadores miden el calor consumido en kW, así que hasta que no llega el agua caliente al piso, el contador no marca.
Hay que pagar a parte los gastos comunes de mantenimiento de la caldera y la diferencia entre los consumido por las viviendas y el gasto total.
Aparte de esto, la calefacción central es un despilfarro; al menos en casa en mis padres, para que el del último piso no estuviera muerto de frío, mis padres tienen que estar muertos de calor - hasta el punto de tener que abrir las ventanas en invierno.
Y bueno, no todo el mundo quiere tener la casa a la misma temperatura, independientemente del coste. Cada uno que la tenga como quiera y que pague lo que le toque para ello.
La inversión necesaria para esta tecnología es bastante elevada y en muchos puntos de la geografía española, el clima hace que no merezca la pena, siendo la bomba de calor una opción bastante buena.
En Barcelona tienes otro ejemplo en la zona franca, donde además se distribuye frío, no solo calor.
Como esas tuberias son fijas, de ahi viene el fijo, se asume que aunque tengas todo apagado no vas a pagar cero, sino una cifra que son las tuberias verticales, el resto viene calculado por el consumo de tus radiadores.
Aqui los que ganan son las empresas que ponen estos radiadores y ofrecen el servicio de telemetria.
Saludos
Pero es un poco más complejo porque tienes que medir también las temperaturas de impulsión y retorno, ya que si cierras, la energía que consumes es diferente. Con el agua, en cambio, consumes lo que sale del grifo y prácticamente la temperatura no varía.
Mi casa es muy calurosa en verano y muy fría en invierno, poner la calefacción fue una de las mejores cosas que pudimos hacer.
Y mis amigos en el norte... sin calefacción es imposible pasar el invierno.
Vivo en un edificio con calefacción central donde han obligado a poner los contadores esos del demonio y se paga mucho mas que antes como comunidad y a título particular encendiendo mucho menos los radiadores.
Además de que no se puede anticipar el consumo que antes era previsible y que como algunos andan encendiendo y apagando los radiadores hay que purgarlos cada dos por tres, variar las presiones y se producen mas averías.
Pero te doy la razón básicamente.
He vivido en algún edificio con calefacción central y cuando empezaban los meses tontos en los que hacía calor pero todavía estaban en el período en que la calefacción funcionaba te tocaba cerrar radiadores o abrir ventanas porque era un horno.
Dependeráá de la superficie, digo yo. Cuánto dura la batería?
Entiendo la dificultad de hacerlo funcionar en sistemas de columna, pero en el artículo no dicen nada de eso. Y es lo que más me llama la atención
www.repartidoresdecostes.com/que_es.html para el que sea un friki como yo. Viene muy bien explicado.
Por otro lado, no todo es cuestion de en qué planta vives, la orientación de la vivienda también influye mucho: mi piso está orientado hacia el sur lo que hace que casi todo el dia le de el solecito, mientras que los que dan al otro lado apenas alguna hora a última hora del dia les pega. Cada uno tiene sus ventajas/desventajas, en mi caso he tenido que invertir un dineral en toldos para poder subsistir en verano (terrible), pero en invierno con un poquito de calefaccion me basta para mantenernos a temperatura razonable.