La diputada Anna Gabriel cree que aún hay margen para que Junts Pel Sí haga una nueva propuesta. La dirigente denuncia haber sufrido acoso machista en redes sociales.
También apoyarían a Neus Munté aunque sea de Convergencia, y a Raül Romeva, al que consideran independiente.
Yo no descartaría que finalmente propusieran a otro porque ir a elecciones es un suicidio para ex-CDC. Pero a ERC le conviene más volver a votar y liderar ellos el chiringuito. Ahora mismo tienen que estar los cuchillos muy, muy afilados.
#8 tampoco exageres. El bofetón de coherencia habría sido rechazar a Mas sin marear la perdiz.
Prometiron que jamás apoyarían a Mas, y han estado a punto de hacerlo, sometiendo a votación lo que aseguraron que nunca harían. La mitad de su militancia lo habría apoyado. Al final ha sido cuestión de suerte.
#25 ERC ganaría las elecciones, sí, pero es un suicidio para el procés. La mayoría absoluta de diputados independentistas no está garantizada si el más que probable bajón de CDC se lo lleva la abstención. Aparte, la inercia de Podemos ahora mismo es positiva y si han aprendido de los errores de la campaña anterior (básicamente menos Iglesias/Errejón y más Cataluña) podrían restarle votos a la CUP, ERC y, sobre todo, a un PSC que no será capaz de desvincularse del juego de tronos interno que tiene montado el partido a nivel nacional, con el NO al derecho a decidir como una bandera que da poquitos votos en Cataluña (y que ya están acaparados por C's y PP).
#30 Pero es que Tardá lleva diciendo eso desde el día de las elecciones prácticamente. Otra cosa es que en CDC le hagan caso. Parece que han convencido hasta a Junqueras de que mantener a Mas es vital para que la burguesía catalana siga apoyando el procés.
#31 sí, pero a una semana del plazo final la cosa cambia. O ponen a otro o elecciones y desastre para el procés, especialmente desastre para ex-CDC. Las voces a favor de poner a Neus Munté o cualquier otro van subiendo de volumen cada hora que pasa.
#29 No lo veo tan mal para JxSI en unas nuevas elecciones. Los naranjitos caerán fuertemente, la CUP perderá algún escaño,...podemos y compañía quizás suben ( si consiguen explicarle a la gente como se llama su partido).
Las enormes críticas y presiones que está recibiendo la CUP son una muestra de cuán lejos está toda la sociedad, comenzando por los periodistas y tertulianos, y acabando por el ciudadano medio de a pie, de la verdadera democracia.
Por un lado exigimos más transparencia, más democracia interna, listas abiertas, respeto de los programas, etc., pero a la hora de la verdad estamos tan acostumbrados a las negociaciones a puerta cerrada y el ordeno y mando del líder de turno, que cuando por fin un partido hace algo diferente, no sólo no lo entendemos, sino que lo criticamos y hablamos de paripé, de espectáculo bochornoso, etc., como si consultar a las bases y promover el debate interno ante las cuestiones más peliagudas (y en las que por tanto la dirección del partido no se siente del todo legitimada para decidir) estuviera mal.
Reconozcámoslo: En el fondo, carecemos de educación democrática, y nuestro subconsciente sigue anhelando al líder supremo que nos guíe. Demasiados siglos de oligarquía y dictaduras en España, nos hacen culturalmente muy lejanos a un debate real y abierto. Lo de las asambleas nos parece algo exótico, y realizar votaciones internas tras las elecciones, propio de antisistemas que llevan piercing en la nariz y la cabeza afeitada de un lado. Somos más de los "barones" socialistas o de la "mano de Dios" del líder del PP de turno. Es lo que hemos visto siempre por la tele, a fin de cuentas. No conocemos otra cosa.
Me hacen gracia especialmente los votantes de JxSi, a los que se les llena la boca de referéndum y derecho a decidir de toda una nación, y no son capaces ni de aceptar la decisión de una asamblea de un partido pequeño. ¿Acaso las CUP no tienen "dret a decidir", como Cataluña misma? Digo yo que sí lo tendrán.
Las CUP están pidiendo algo tan sencillo como que el President no sea alguien que representa al "antiguo régimen" y que esté apartado de los casos de corrupción y de los recortes. Si no les hubiera molestado que Mas fuera presidente, se hubieran presentado en coalición con JxSi. Si no lo han hecho, será por algo. No se les puede culpar de torpedear el procés, simplemente están pidiendo un cambio de cara. Es JxSi quién está poniendo trabas a fin de cuentas, pero ,por alguna misteriosa razón, toda la presión cae sobre el partido pequeño.
#34 yo veo muy improbable que suban en escaños. Ya hay un "cierto desgaste" del proceso como reconocen ellos mismos, y esta vez las elecciones son cuando marcan los plazos, no elegidas en el momento álgido de excitación patriótica tras la diada. Además, Ada Colau está en su mejor momento y subiendo.
Por no decir que es muy difícil que se vuelvan a presentar juntos porque no interesa ni lo más mínimo a ERC.
#34 "Los naranjitos caerían fuertemente". ¿Tú crees? Yo creo que hasta subirían. En España se estrellaron porque la gente vio a última hora que el "voto útil" de la derecha era el PP. En Cataluña es a la inversa, el voto útil españolista es ahora C's. Yo creo que el PP bajaría todavía más y Ciudadanos ganaría algún escaño.
#29 Me estas diciendo que en las proximas elecciones los partidarios de la independencia no sacarán mayoría absoluta??
Y eso es motivo para seguir con el proces ahora en lugar de convocar nuevas elecciones? Que es eso, independencia por encima de la opinión de los catalanes?
Si las proximas elecciones matan el proces, es que merecía morir. Si quieren seguir con él que demuestren que es lo que quieren los catalanes y no una carambola electoral favorecida por la partición en circunscripciones y la ley d'Hont.
#29 Bueno, si es un suicidio para el procés porque la gente ya tiene otro punto de vista, no veo el problema.
Personalmente, creo que el rebote de muchos catalanes viene del gobierno en mayoría del PP en estos cuatro años (sentencía del TC contra el estatut incluida). Las elecciones generales han puesto un nuevo clima y, posiblemente, algo de esperanza en el diálogo y la solución pacífica.
Aunque tampoco veo inconveniente con que pongan a un candidato de ERC ahora y continuen con el procés. A fin de cuentas, hagan lo que hagan lo van a tener que ratificar los catalanes al final por referendum.
#3 Yo es lo que no entiendo. En las generales ha quedado claro que ERC tiene más apoyo que Convergencia. Entonces, ¿a cuento de qué eso de que Mas tenga que ser necesariamente el candidato? Tras las generales es más obvio que nunca que lo de JxSi fue en parte para Convergencia una maniobra para "disimular" la debacle de Mas tras años de recortes y corrupción.
#6 No. CDC ha fagotizado ERC y la tiene de putita atrapavotos en JxSí.
Covergència prefiere ir a las elecciones en marzo a renunciar a una presidencia de los suyos.
Pero los traidores son los de la CUP que hacen lo que dijeron en campaña.
A esta Mujer la hemos llamado traidora a Catalunya unos cuantos, porque lo pensamos de corazon, porque es una pequeña arrogante inconsciente y sin ninguna visión ni siquiera de los objetivos que persigue su formación. Pero en toda la conversación de twitter que arrancó ayer tarde no he visto ningún insulto machista. Victimizar y meter maraña , de eso sabe mucho la "botiflera" esa. Que vuelva a su casa ocupa y deje la política para los mayores (desde el móvil seguro que hay 1 millón de faltas)
#50 El problema con las CUP no es lo que cumplieron si no lo que incumplieron:
[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.
La CUP siempre dijo desde el primer momento que otro candidato no supondría problemas. El principal obstáculo para la independencia siempre ha sido Más.
#54, no lo incumplen, están proponiendo cosas como un candidato diferente a Mas (cualquiera de la lista serviría, preferiblemente uno de ERC). El único que frena es Artur Mas, con el beneplácito de JpS.
#57 El proceso está parado, lo está desde que las CUP en sede parlamentaria votaron en contra de formar un gobierno que pudiera llevar a cabo la moción que aprobaron junto a JxSí, moción que ha incumplido los plazos. Y ahora todo apunta que vamos a nuevas elecciones.
El voto de las CUP en sede parlamentaria fue decisivo para crear esta situación.
Lo que proponen las CUP es que se rompa el acuerdo que permitió la creación de JxSí.
#61 El candidato de JxSí, el candidato de consenso de JxSí que sí tiene todos los votos favorables de esa formación. Ninguno de los otros candidatos que te inventas han demostrado tener siquiera el consenso de los diputados de JxSí, con lo cual los votos de las CUP serían insuficientes y por lo tanto irrelevantes.
Ambas parecen contradecirse en el escenario del 27S. Pero no olvidemos que mientras ellos cumplen la primera promesa, el proceso no para (punto 2) si JxSí no quiere. Solo ha de permitir presentarse a Junqueras o Romeva. Y sabiendo desde campaña el punto 1, si JxSi hubiera presentado otro candidato para la investidura además de su numero 4, el proceso seguiría adelante desde el mismo 28 de Septiembre. Si se ha parado 3 meses o se parará 6 será responsabilidad de la lista unitaria de CDC.
#3 ERC no está secuestrada. Simplemente, Oriol Junqueras es historiador y sabe que los peores enemigos de los catalanes hemos sido siempre los catalanes. También tiene las suficientes neuronas para saber que la Independencia solo se conseguirá si derecha e izquierda hacen una tregua durante el proceso. Nadie puede luchar dos batallas al mismo tiempo y ganarlas ambas. Mas puede gustar más o menos, pero estaba liderando el proceso, y arrastrando a la burguesía catalana que tradicionalmente siempre ha sido más reacia a la Independencia.
En fin... Yo me ire a hacer mi propia Independencia. Con casinos.
#63 El candidato que presentó JxSí fue el mismo que presentó durante la campaña electoral, el candidato de consenso de JxSí que sí tiene todos los votos favorables de esa formación. Ninguno de los otros candidatos que te inventas han demostrado tener siquiera el consenso de los diputados de JxSí, con lo cual los votos de las CUP serían insuficientes y por lo tanto irrelevantes.
#19 Para la "true left" su propio país, nación o municipio son de izquierdas, solo que no lo saben. Y votan a la derecha porque están engañados, aunque en el fondo son de izquierdas.
Es como ser de UPyD, que muchos lo son pero no lo saben
#62, si tan candidato era, no sé porqué no fue a los debates dejando todo el marrón de la corrupción de CiU a alguien como Romeva. Que mucho nos reímos de Rajoy dejando ir a Soraya, pero lo de Mas está al mismo nivel.
Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento. Si quisiera a Mas, habría votado a JxSí,
Mira, la noticia que dice #63, del día después de las elecciones catalanas.
#64 Yo mas bien veo que se están riendo de los catalanes, quizás porque los políticos han descubierto que es donde hay gente más manipulada. La prueba está en que se aprovechan de la memoria de pez de algunos. Nada más acabar la elecciones los de la CUP y miembros del CDC dijeron que la independencia no era posible. Otra cosa es que los tontos vayan modificando su realidad a medida que van ocurriendo los acontecimientos. Ninguno se quiere quitar la careta y quedar en evidencia de todo este paripé.
#29 sinceramente, no se porque tendría que haber menos Iglesias/Errejón y más Cataluña. Creo que Cataluña debería dejar de mirarse tanto el ombligo y abrirse más. Los problemas de los catalanes son los problemas del resto de españoles, y la defensa del referendum a nivel nacional ya la hace Podemos ahora mismo.
#73Claro que no tienen el consenso, como que los de CDC no permitirían otro que no fuera convergent.
Por lo menos admites que las propuestas de las CUP no eran viables, no eran soluciones si no problemas y excusas para incumplir sus promesas electorales.
#75si tan candidato era, no sé porqué no fue a los debates dejando todo el marrón de la corrupción de CiU a alguien como Romeva.
Que era el candidato a la presidencia se repitió hasta la saciedad, esa cuestión fue incluso protagonista de los debates. Poner en duda eso es usar argumentos falaces.
Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento.
Es una lástima que prefieras una Cataluña autonómica a que las CUP apoyen al proyecto con más votos y escaños para tirar adelante el proceso.
#8 de acuerdo contigo, pero sobretodo con #28 . Antes de las elecciones dijeron que en ningún caso investirían a Más, y luego se inventaron una votación y estuvieron a 1 sólo voto de hacerlo.
#78 La CUP está cumpliendo sus promesas: Ni investir a Mas ni parar el proceso. Quien lo para son los del equipo "Artur o nada".
Suficiente han hecho en la CUP tratando de hacer malabares para tirar adelante todo mientras JxSí se quedaba inmóvil.
#35 Por que todo eso es menear la sopa boba. Nos tachamos de democráticos e hinchamos bien orgullosos el epcho mientras la gente pierde sus casas o incluso mas importante: perdemos tiempo.
Si la democracia tiene que ser así, es que sobran los partidos y parlamentos, lo que tu dices no es mas que una vuelta de tuerca a lo que ya hay.
#86 El proceso está parado porque JxSí no propone un candidato a ser investido por la mayoría absoluta del Parlament de Catalunya. El acelerador será cuando empiece la legislatura.
Me encantan los lloros de los indepes, si tan frágil es un proceso, si tan rápido se para, desmonta y acaba... quizá es que no hay proceso si no humo, ¿no?
Las CUP tuvieron en sus manos evitar que el proceso se parara y votaron a favor de parar el proceso.
JxSí no propone un candidato a ser investido por la mayoría absoluta del Parlament de Catalunya.
Si las CUP no aprueban el candidato de consenso de JxSí ese hipotético candidato al que te refieres puede no existir, depende de las CUP apoyar el candidato de consenso de JxSí o votar en su contra.
#95 Ha presentado al candidato de investidura que prometieron en campaña electoral, el mismo candidato a la investidura que fue motivo de debate constante y de múltiples noticias al respecto. Nadie puede afirmar sin que se le caiga la cara de vergüenza que no se sabía cual era el candidato de investidura de JxSí con el cual ganaron las elecciones el 27S.
#82, "Que era el candidato a la presidencia se repitió hasta la saciedad"
Y la CUP dijo hasta la saciedad: Nunca, nunca, nunca investiremos a Artur Mas. Ahora, si Artur Mas dice que si el problema es él se aparta y lleva tres meses rompiendo todo lo que toca... no culpéis a la CUP, que suficiente hizo sometiendo a votación investir al cobarde.
"Es una lástima que prefieras una Cataluña autonómica"
¿Decías de falacias?
"a que las CUP apoyen al proyecto con más votos y escaños para tirar adelante el proceso."
No me importa que las CUP apoyen a JxSí, siempre que el candidato no sea de un partido lleno de casos de corrupción.
#63 La gente de la CUP estan obsesionados en destruir a Mas y a Convergencia. No digo que sea un objetivo ilícito, pero evidentemente, sin Convergencia, el proceso está muerto porque solo con los independentistas de izquierdas no se conseguirá una mayoría suficiente.
Por otro lado, si la derecha catalanista se va a la mierda, a quien se supone que van a votar los catalanes de derechas?
¿En serio? Pero si desde 1980 hasta 2003 (si mal no recuerdo) estuvo Convergencia!!!! Pero es más, es que Mas es el Presidente actualmente!!!!
No me explico como sueltas esas chorradas y tan pancho que te quedas. Hay que ser muy membrillo para soltar que Mas es de izquierdas. Y los Pujols.
Me da que no.
Porque sabes que? Catalunya es de izquierdas, no de un cabrón que sirve a los ricos.
¿En serio? Pero si desde 1980 hasta 2003 (si mal no recuerdo) estuvo Convergencia!!!! Pero es más, es que Mas es el Presidente actualmente!!!!
No me explico como sueltas esas chorradas y tan pancho que te quedas. Hay que ser muy membrillo para soltar que Mas es de izquierdas. Y los Pujols.
Yo no descartaría que finalmente propusieran a otro porque ir a elecciones es un suicidio para ex-CDC. Pero a ERC le conviene más volver a votar y liderar ellos el chiringuito. Ahora mismo tienen que estar los cuchillos muy, muy afilados.
Prometiron que jamás apoyarían a Mas, y han estado a punto de hacerlo, sometiendo a votación lo que aseguraron que nunca harían. La mitad de su militancia lo habría apoyado. Al final ha sido cuestión de suerte.
En escaños, es posible que JxSI suba y todo.
Por un lado exigimos más transparencia, más democracia interna, listas abiertas, respeto de los programas, etc., pero a la hora de la verdad estamos tan acostumbrados a las negociaciones a puerta cerrada y el ordeno y mando del líder de turno, que cuando por fin un partido hace algo diferente, no sólo no lo entendemos, sino que lo criticamos y hablamos de paripé, de espectáculo bochornoso, etc., como si consultar a las bases y promover el debate interno ante las cuestiones más peliagudas (y en las que por tanto la dirección del partido no se siente del todo legitimada para decidir) estuviera mal.
Reconozcámoslo: En el fondo, carecemos de educación democrática, y nuestro subconsciente sigue anhelando al líder supremo que nos guíe. Demasiados siglos de oligarquía y dictaduras en España, nos hacen culturalmente muy lejanos a un debate real y abierto. Lo de las asambleas nos parece algo exótico, y realizar votaciones internas tras las elecciones, propio de antisistemas que llevan piercing en la nariz y la cabeza afeitada de un lado. Somos más de los "barones" socialistas o de la "mano de Dios" del líder del PP de turno. Es lo que hemos visto siempre por la tele, a fin de cuentas. No conocemos otra cosa.
Me hacen gracia especialmente los votantes de JxSi, a los que se les llena la boca de referéndum y derecho a decidir de toda una nación, y no son capaces ni de aceptar la decisión de una asamblea de un partido pequeño. ¿Acaso las CUP no tienen "dret a decidir", como Cataluña misma? Digo yo que sí lo tendrán.
Las CUP están pidiendo algo tan sencillo como que el President no sea alguien que representa al "antiguo régimen" y que esté apartado de los casos de corrupción y de los recortes. Si no les hubiera molestado que Mas fuera presidente, se hubieran presentado en coalición con JxSi. Si no lo han hecho, será por algo. No se les puede culpar de torpedear el procés, simplemente están pidiendo un cambio de cara. Es JxSi quién está poniendo trabas a fin de cuentas, pero ,por alguna misteriosa razón, toda la presión cae sobre el partido pequeño.
Por no decir que es muy difícil que se vuelvan a presentar juntos porque no interesa ni lo más mínimo a ERC.
Y eso es motivo para seguir con el proces ahora en lugar de convocar nuevas elecciones? Que es eso, independencia por encima de la opinión de los catalanes?
Si las proximas elecciones matan el proces, es que merecía morir. Si quieren seguir con él que demuestren que es lo que quieren los catalanes y no una carambola electoral favorecida por la partición en circunscripciones y la ley d'Hont.
Personalmente, creo que el rebote de muchos catalanes viene del gobierno en mayoría del PP en estos cuatro años (sentencía del TC contra el estatut incluida). Las elecciones generales han puesto un nuevo clima y, posiblemente, algo de esperanza en el diálogo y la solución pacífica.
Aunque tampoco veo inconveniente con que pongan a un candidato de ERC ahora y continuen con el procés. A fin de cuentas, hagan lo que hagan lo van a tener que ratificar los catalanes al final por referendum.
Covergència prefiere ir a las elecciones en marzo a renunciar a una presidencia de los suyos.
Pero los traidores son los de la CUP que hacen lo que dijeron en campaña.
[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.
Y tiene razon: "puta traidora" es acoso, y tambien es machista.
El voto de las CUP en sede parlamentaria fue decisivo para crear esta situación.
Lo que proponen las CUP es que se rompa el acuerdo que permitió la creación de JxSí.
1. No investir a Más
2. No parar el proceso.
Ambas parecen contradecirse en el escenario del 27S. Pero no olvidemos que mientras ellos cumplen la primera promesa, el proceso no para (punto 2) si JxSí no quiere. Solo ha de permitir presentarse a Junqueras o Romeva. Y sabiendo desde campaña el punto 1, si JxSi hubiera presentado otro candidato para la investidura además de su numero 4, el proceso seguiría adelante desde el mismo 28 de Septiembre. Si se ha parado 3 meses o se parará 6 será responsabilidad de la lista unitaria de CDC.
BONUS TRACK:
En fin... Yo me ire a hacer mi propia Independencia. Con casinos.
el ridiculo es lo que los catalanes no soportamos, y es como han estado viviendo estos ultimos meses
Lo unico bueno de las elecciones de marzo es que Unió se volvería a presentar para volver a fracasar de nuevo, para felicidad de muchos.
Es como ser de UPyD, que muchos lo son pero no lo saben
Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento. Si quisiera a Mas, habría votado a JxSí,
Mira, la noticia que dice #63, del día después de las elecciones catalanas.
Por lo menos admites que las propuestas de las CUP no eran viables, no eran soluciones si no problemas y excusas para incumplir sus promesas electorales.
Que era el candidato a la presidencia se repitió hasta la saciedad, esa cuestión fue incluso protagonista de los debates. Poner en duda eso es usar argumentos falaces.
Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento.
Es una lástima que prefieras una Cataluña autonómica a que las CUP apoyen al proyecto con más votos y escaños para tirar adelante el proceso.
Suficiente han hecho en la CUP tratando de hacer malabares para tirar adelante todo mientras JxSí se quedaba inmóvil.
El proceso está parado
El voto de las CUP en sede parlamentaria fue decisivo para parar el proceso y fue aplaudido por los detractores del proceso.
Y lo de que serían el acelerador ha sido una broma de mal gusto.
Si la democracia tiene que ser así, es que sobran los partidos y parlamentos, lo que tu dices no es mas que una vuelta de tuerca a lo que ya hay.
Insisto, para broma de mal gusto, esta:
Bueno, al menos eso sí lo admites.
Las CUP tuvieron en sus manos evitar que el proceso se parara y votaron a favor de parar el proceso.
JxSí no propone un candidato a ser investido por la mayoría absoluta del Parlament de Catalunya.
Si las CUP no aprueban el candidato de consenso de JxSí ese hipotético candidato al que te refieres puede no existir, depende de las CUP apoyar el candidato de consenso de JxSí o votar en su contra.
JxSí no se mueve un ápice de su postura inicial de investir a Mas.
Y echa la culpa de que no se avance al inmovilismo de las CUP.
Pues vale.
A ver, los defensores de Mas, un poco de coherencia.
Y la CUP dijo hasta la saciedad: Nunca, nunca, nunca investiremos a Artur Mas. Ahora, si Artur Mas dice que si el problema es él se aparta y lleva tres meses rompiendo todo lo que toca... no culpéis a la CUP, que suficiente hizo sometiendo a votación investir al cobarde.
"Es una lástima que prefieras una Cataluña autonómica"
¿Decías de falacias?
"a que las CUP apoyen al proyecto con más votos y escaños para tirar adelante el proceso."
No me importa que las CUP apoyen a JxSí, siempre que el candidato no sea de un partido lleno de casos de corrupción.
Por otro lado, si la derecha catalanista se va a la mierda, a quien se supone que van a votar los catalanes de derechas?