#91 Eso lleva siendo así mucho tiempo. Como no da para todo, tenemos montado el Ponzi Scheme de la deuda publica y tal, como le queda tiempo para hacer pum, el que venga detras que arree.
#119 Se puede pagar usando la teoría monetaria moderna, como hacen en USA, que ya llevan varios meses con RBU a base de imprimir dinero.
Al final es inevitable, si lo hace USA y no lo hace Europa, el euro se disparará (ya está subiendo) y no exportaremos nada, así que al final no nos quedará más remedio que hacer lo mismo que ellos. Cuanto más tardemos, más sufrirá la economía europea y más tardará la recuperación.
Europa de momento lo que hace es imprimir para dárselo a los bancos, pero eso genera el efecto Cantillion, ese dinero nunca llega a la gente, solo a bancos y grandes empresas. Con el sistema europeo los pobres subvencionan a los ricos. De momento Europa está encantada, porque los que gobiernan son ricos, pero al final no tendrán más remedio que ceder y copiar a los americanos. Cuanto más tarde, más sufriremos (los pobres, claro, para los ricos cuanto más tarde, mejor, siempre que no sean exportadores).
Igual que ha sido Europa la que ha obligado a España a poner el IMV, será ella la que nos obligue a poner la RBU... Ojalá lo haga Europa directamente sin pasar por los gobiernos, porque en España la implantación del IMV ha sido una chapuza, es tan difícil pedirlo que al final no lo está cobrando prácticamente nadie. En USA con tener una cuenta bancaria te la ingresan directamente sin tener que pedirla, incluso a extranjeros, un amigo español que trabaja allí la está cobrando.
#7 Si esto fuera tan sencillo, todos seríamos ricos. Bastaría con transferir toneladas de dinero a todo el mundo, y ya.
Tratemos de argumentar al respecto. Qué crees tú que ocurriría si ahora doblamos la masa monetaria global mediante una renta básica universal incondicional?
#27 Es muy fácil de entender, si todos tienen mas dinero, hay mas inflación, si hay mas inflación se devalúa la moneda, con una moneda devaluada puedes tener montones de dinero que no te servirán para nada.
#85 Una medida es una medida. No es ni a costa de, ni gracias a.
La RBU tal cuál, en bruto, es una medida netamente de izquierdas, tanto en cuanto garantiza la subsistencia de todos por el mero hecho de existir, dándole además fuerza de negociación al trabajador para no aceptar trabajos de mierda o vender su cuerpo para poder comer.
El cómo se financie, y cómo se presupueste esto u otra cosa es un tema aparte.
Si das presupuesto a una RBU, eso será una medida de izquierdas. Si quitas presupuesto a educación pública, eso será una medida de derechas. No existe correlación que afecte a la naturaleza propia de la RBU.
#132 1- Se cobraría integra para todo el mundo, desde el mendigo en la puerta del Mercado hasta Juan Roig.
2- Es imposible que no repercuta en tu sueldo, lo único es que en función de lo que cobres te saldrá saldo a tu favor o no.
Ejemplo 1(Con IRPFs ficticios): Situación actual cobras 1000 brutos, pagas 200 en impuestos, cobras 800 netos. Con RBU: Cobras 1000 brutos, pagas 400€ en impuestos, se te añade 400 de RBU= Cobras 1000€ netos. Has salido ganando con el cambio.
Ejemplo 1(Con IRPFs ficticios): Situación actual cobras 4000 brutos, pagas 1600 en impuestos, cobras 2400 netos. Con RBU: Cobras 4000 brutos, pagas 2100€ en impuestos, se te añade 400 de RBU= Cobras 2300€ netos. Has perdido 100 con el cambio.
#178 entonces al profesor raventós tampoco le vamos a hacer caso ¿no?
Porque lo de tirarse 20 años diciendo "tonterías" (ahora establezcamos qué es y qué no es una tontería en teoría económica. Si lo conseguimos el banco central de suecia igual nos da un premio nobel de mentirijillas) es lo que está haciendo.
Es como si los economistas (tan estudiosos como los de la línea ideológica opuesta) liberales fuesen malvados, mentirosos y manipuladores per se, de forma natural y orgánica. Pero los de la posición (que coincidirá con la suya de usted, presumo) estatalista son honrados estudiosos, sabios sin mácula, seres de luz irrebatibles.
¿No hay ahí un sesgo ideológico?
#3 Para eso existe el sueldo mínimo y diferentes mecanismos no?
Pensáis que esto es malo para los empresarios, pero que todo el mundo tenga dinero para comprar no les perjudica en nada a las empresas (aunque tengan que pagar un poco más al trabajador)
Además si es un sueldo universal tu argumento deja de tener sentido dado que cobro 800 euros y trabajo en negro o media jornada por 600 euros y ya tengo para vivir bien (que sin el RBU la empresa tendría que trabajar más)
Pero es que yo no me opongo a los avances de la tecnologia, todo lo contrario, a mi me parecen geniales.
A lo que me opongo es al "es el progreso, que cada uno se apañe, y si te pilla el toro, pues mala suerte" ... la tecnologia y los avances tienen que servir para ayudar a la gente, no para dejarla atrás.
#62 Te iba a decir que estabas equivocado partiendo de la información de la entrevista, pero no, tienes razón.
No se porque en la entrevista afirman que es "Profesor de Teoría Sociológica, Filosofía del Derecho y Metodología de las Ciencias Sociales de la UB" y obvian la parte que es Doctor en Ciencias Económicas, que debe ser la base que usa para afirmar que se puede pagar la RBU.
Gracias a tu aporte tiene mas sentido la aportación de Daniel Raventos.
#214 Ese sistema de complemento salarial existe en el chomage francés vía subvenciones, y por ahora no es autosuficiente, lo pagan los sectores más productivos.
#187 que no te quito razón, que puede que tengas razón, en unos años lo iremos viendo, simplemente me ha llamado la atención el ejemplo de los patinetes eléctricos, que mi percepción es que se han quedado en oportunidad perdida, no los suelo ver demasiado, la verdad
Soy experto en Rentas Universales, un tema que he estudiado durante años y que me gusta por lo necesario que es y por las numerosas variables que se pueden aplicar para que sea más práctico, sensato y flexible.
Lo que pasa es le he perdido el respeto a Menéame y a sus penalizaciones arbitrarias por denuncias de chivatos anónimos.
Este es el último comentario por el que me han penalizado, donde solo digo verdades objetivas, documentadas, constatables y verificables:
"El acoso a Iglesias se pasa y los policías que le vigilan rompen su silencio
quiero #151 quiero 22/08 12:08 * #23 Los "menas" no viven de lujo, eso no es cierto.
Lo que sí es cierto es que cuestan muy caros, de 100 a 150 euros al día los "normales" y hasta 200 - 300 los "condenados", que están en centros penitenciarios de menores.
Al final los que SÍ viven de lujo son las ONGs (asociaciones, fundaciones...) y empresitas que gestionan los correccionales, las residencias y los pisos de acogida.
Y estas organizaciones son una mina para hacer negocios extraños y colocar a los enchufados de turno.
Soy experto en transparencia de la cosa pública "
Por tanto, no me voy a molestar lo más mínimo en aportar contenidos de interés a este sitio.
Soy un experto al que cabrean las arbitrariedades sin fundamento
#205 Europa nunca implementará ella misma una RBU, porque eso implicaría pagar la misma a todos los europeos, y eso es inviable. Obligará a implementarla a los países de forma individual, y a lo sumo con mucha suerte, tal vez proponga un sistema de transferencias solidarias entre miembros.
También te digo, si se implementara una RBU en Alemania y paises nordicos, con la mera obligación de residir en la UE, lo vamos a flipar con la avalancha de "expats" residiendo en la costa mediterránea.
Eso que cuentas es precioso, básicamente el cuento de la lechera, pero es que la economía no funciona así. Y lo vas a ver claro... Si tu al panadero le robas vía impuestos 600 euros fruto de su trabajo para regalárselo a otra persona que no produce, no estas aumentando el poder adquisitivo de la gente, ni el PIB, ni el dinero en circulación, ni el consumo. Sigue habiendo el mismo dinero pero repartido de manera distinta, es decir: -Sin renta básica: el panadero ingresa 2.000€ y el sujeto B que no tiene trabajo y no poduce 0€. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€. -Con renta básica: el panadero ingresa 1.400€ y el sujeto B que recibe una renta de 600€ vía trabajo del panadero. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€. La misma!!!
Es decir ni aumenta el consumo, ni se van a crear nuevos puestos de trabajo por que la capacidad de consumo es exactamente la misma.
La economía no crece repartiendo la tarta entre mas gente si no haciendo la tarta mas y mas grande, y la única manera es aumentando el PIB, es decir produciendo.
PD: "Si todos tienen más dinero" Ahi esta tu error!!! no, no todos tienen mas dinero, lo que le han dado a uno se lo han quitado a otro vía impuestos, hay exactamente el mismo dinero.
#223 Es que esa es la cuestión, la RBU es el sistema de distribución total. Un sistema que sustituya a toda la marabunta de sistemas que tienen montados los países europeos. Y la teoría dice que es un sistema muchísimo más eficaz que todos los demás.
#79 ¿Tienes algo en contra de la gente con necesidad especiales? Porque veo que lo utilizas como insulto para responder a un comentario, demuestras un gran nivel.
#220 Una forma de no dejar a nadie atrás es mejorar la educación, aun quedan muchos años para llegar a una producción 100% automatizada, por el camino esta claro que se destruirán puestos de trabajo, pero también se crearan nuevos puestos
#229 Me da un poco de repelús, si la RBU se implantase desaparecerían el resto de servicios públicos y dependería del ciudadano el pagarselos, entiendo, si no es que no veo la sostenibilidad por ninguna parte.
#226 Quizás podrían dar una cantidad distinta según vivas en un país o en otro, pero eso complicaría todo, la ventaja de la RBU es su simplicidad. En USA también hay sitios donde vivir es mucho más caro que en otros, y la RBU es la misma para todos.
Supongo que al final será el mínimo necesario para no morirse de hambre en el país más pobre. Vamos, que si vives en España o en Grecia, notarás la ayuda, si vives en Alemania apenas se notará, como los que la cobran ahora viviendo en Nueva York, para ellos no supone ni un 10% del alquiler. Pero si tienen problemas, siempre pueden mudarse a un sitio más barato y sobrevivir.
#227 Pero es que tu mismo te respondes. Para un país es mucho más beneficioso tener 1 cobrando 1400 y 3 cobrando 600, que tener a 1 cobrando 2000 y a 3 cobrando 0€.
Y te puedes poner como te pongas, pero las países con clases medias potentes, van muchisimo mejor que los países con enorme diversidad de rentas.
Tu modelo es el de los países latinoamericanos, y eso ya se que es un fracaso absoluto.
#120 El banco central, como en USA. Teoría monetaria moderna, los impuestos hoy día no son necesarios. Tampoco es un cambio tan grande, simplemente que el 1 o 2% de las ayudas que se están dando a los bancos europeos, se den directamente a la gente, en USA tienen la RBU pero los bancos siguen recibiendo ayudas como siempre, apenas les ha afectado.
Eso es obvio, a mi ya no me engañan con lo de no hay dinero o que es culpa mia por vivir por encima de mis posibilidades. Hay mucho dinero en el mundo según para qué
#17 Si quieres renta básica te tienes que mudar a USA (los extranjeros también la reciben), en Europa de momento somos más de austericidios para la gente y de dar todo el dinero que se imprime directamente a los bancos.
#236 Para un país lo que es beneficioso es tener a 4 cobrando 2000€. La renta básica te puedes poner como te pongas desincentiva la búsqueda de empleo en determinadas circunstancias y castiga al que produce grabandole con impuestos altos desincentivando la inversión, fomentando el mercado negro y la huida de empresas y grandes fortunas a otros países fiscalmente mas atractivos.
¿Mi modelo es latinoamericano? Si ves como esta Argentina, Cuba o Venezuela veras que es consecuencias de políticas estatistas, de un estado enorome, de una burbuja de gasto publico descontrolada, de ayudas, subsidisos y nacionalizaciones.
Si queremos sueldos de Suiza no podemos aplicar medidas de Cuba.
#191 una medida liberal? ¿Quitarle dinero a los que lo generan y dárselo a los que no lo generan?
Hombre... es más liberal que dar una Cartilla de racionamiento porque el beneficiario elige en qué gastarlo pero yo no lo llamaría liberal.
#27#7 Eso que cuentas es precioso, básicamente el cuento de la lechera, pero es que la economía no funciona así. Y lo vas a ver claro.. Si tu al panadero le robas vía impuestos 600€ fruto de su trabajo para regalárselo a otra persona que no produce, no estas aumentando el poder adquisitivo de la gente, ni el PIB, ni el dinero en circulación, ni el consumo. Sigue habiendo el mismo dinero pero repartido de manera distinta, es decir:
-Sin renta básica: el panadero ingresa 2.000€ y el sujeto B que no tiene trabajo y no poduce 0€. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€.
-Con renta básica: el panadero ingresa 1.400€ y el sujeto B que recibe una renta de 600€ vía trabajo del panadero. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€. La misma!!!
Es decir ni aumenta el consumo, ni se van a crear nuevos puestos de trabajo por que la capacidad de consumo es exactamente la misma.
La economía no crece repartiendo la tarta entre mas gente si no haciendo la tarta mas y mas grande, y la única manera es aumentando el PIB, es decir produciendo.
PD: "Si todos tienen más dinero" Ahi esta tu error!!! no, no todos tienen mas dinero, lo que le han dado a uno se lo han quitado a otro vía impuestos, hay exactamente el mismo dinero...
#169 no entiendo a que te refieres. El dinero para el TG podria salir de exactamente los mismos sitios quie para el RBU.
Si uno se puede el otro también.
#34 De la teoría monetaria moderna, en USA ya llevan varios meses haciéndolo, simplemente es imprimir un 1 o 2% más del dinero que ya imprimen y dárselo directamente a la gente. Los bancos por supuesto seguirán quedándose con el 98 o 99% restante.
Recuerdo que en una crisis de hace muchos años (no sé si la de 2008, creo que antes) Andy y Lucas dijeron que para salir de la crisis imprimieran más dinero, y todos nos reímos de ellos... al final resultó que eran unos adelantados a su tiempo, se ve que USA les escuchó, y si Europa quiere seguir exportando tendrá que hacerlo también, o el euro subirá tanto frente al dólar que no se podrá exportar nada.
#217 gracias por reducir al absurdo, no tiene ni pies ni cabeza lo que dices. Si lees a Raventós sabrás que él no propone eso, pero que más da que lluevan los positivos
#139 "Y la prueba mas evidente es que en las grandes economías que existen actualmente eso no se hace. "
Eso no es una prueba de nada, porque en este caso que se haga o no responde a políticas, y una gran economía puede serlo aún teniendo un índice de desigualdad y pobreza muy alto como todos sabemos, y si eso interesa a las élites en el poder... pues no se van a aplicar por buena proyección que tengan.
#232 Pues mira mejor porque es perfectamente sostenible manteniendo los servicios públicos.
Una RBU "inicial" de 200€, supondría transferir unos 100.000€ lo que supone un 20% del gasto público.
Simplemente con:
- Subida tipo mínimo IRPF al 30%
- Fin a las deducciones por hijos (Ya que todos los niños tendrían su RBU)
- Reducción de 200€ en todas las pensiones y prestaciones públicas.
- Eliminar cualquier tipo de ayuda inferior a esos 200€.
Con eso, ya estás pagando una enorme parte del gasto de la RBU. Evidentemente habría que ajustar flecos, y seguramente sería necesario recortar alguna partida ministerial, o subir algún punto más el IRPF o IVA. Pero en definitivamente serían ajustes menores.
#116 La RBU no va a ser suficiente para dejar el trabajo, será lo justo para no morirte de hambre en el país más pobre de Europa. En USA son 600 dólares semanales, no te da para vivir en ninguna ciudad importante pero sí en pueblos rurales. Pon que en Europa sean 500 o 600 euros/mes, nadie va a dejar el trabajo por eso, igual que nadie lo ha dejado en USA.
#235 Lo siento pero difiero, lo que dices tiene sentido en España, pero en Europa las diferencias son demasiado grandes. Con 150€ en Dinamarca no tienes ni para pipas, mientras que en Bulgaria supone medio salario mínimo.
#241 Es liberal, porque es la alternativa menos estatista a la distribución del dinero por parte del estado. Las "sucias manos" del estado, no tocan un duro de la RBU, el dinero va directamente de los ricos a los pobres, sin ningún intermediario.
#240 Siempre con la misma cantinela estupida, pero lo común en latinoamérica no es Cuba o Venezuela, sino Mexico, Colombia, Chile, Perú, etc. Y las medidas de esos países es lo que la gente como tu quiere implementar en España.
#254 Con 600 dólares semanales tampoco tienes ni para pipas en Nueva York, pero si te vas a un pueblo perdido de Pensilvania puedes sobrevivir. Quizás sirva también para limar un poco las desigualdades entre territorios, que haya migración de zonas ricas a zonas pobres, aunque de momento en USA eso no está pasando (supongo que tardaría años en verse).
Pero vamos, que va a ser muy pequeña, lo justo para que a nadie le interese dejar de trabajar, no más de 500 o 600 euros mensuales
#264 No es una ciencia, ... , y si has leído el comentario, ... entenderás que no voy a perder mi tiempo aportando contenido valioso a un sitio que no lo merece.
#243 Es que no va a salir de los impuestos, va a salir de la teoría monetaria moderna. Solo hay que mirar lo que está haciendo USA ahora y sumarle 5 o 10 años para que llegue a Europa.
_7 Aumentando el poder adquisitivo de la gente estimulas la economía, pero eso no te cabe en la cabeza, porque lo tuyo es repetir mantras sin pararte a pensar lo que dices
Si das por sentado que una RBU aumenta el “poder adquisitivo” de la gente, es que tampoco entran muchas cosas en tu cabeza
#41 Llevámos décadas inyectando dinero cada vez más rápido y apenas hay inflación, el dinero se le da a los bancos y ellos lo invierten en renta fija, bolsa, oro, vivienda... esos son los productos que están teniendo inflación, pero el dinero no llega a la calle. El problema ahora mismo es la deflación, hay que conseguir que el 1 o 2% del dinero que se está imprimiendo llegue a la gente, con eso es suficiente para parar la deflación, los bancos pueden quedarse con el 98% restante.
Ayer mismo dijeron en USA que de momento se iban a olvidar del límite de 2% de inflación y que iban a intentar que fuera más alta. Eso es una declaración de guerra contra Europa, si Europa no hace lo mismo, no vamos a exportar ni un alfiler, porque el euro se está disparando de precio frente al dólar.
Si devalúan el dólar, los demás también tenemos que devaluar si queremos vender algo fuera. Al final la RBU es una guerra comercial de USA contra el resto del mundo, y Europa la está perdiendo porque es complicadísimo y lentísimo tomar decisiones en la UE.
#50 No no no, en USA se está haciendo imprimiendo dinero y bajando impuestos, así devalúan su moneda y nos fastidian al resto que tenemos bancos centrales extremadamente burocráticos e inoperantes. USA sabe que puede atacarnos y devaluar su moneda y que tardaremos mínimo 1 año en empezar a defendernos, lo hizo hace meses y Europa de momento no ha movido un dedo aparte de un plan ridículo de menos de 1 billón, cuando USA está imprimiendo billones a la semana.
#121 Lo que dices es otro mantra, antes se precisaban n personas para fabricar un producto, ahora sin tu "ayuda" ya se puede hacer con menos de la decima parte, sin embargo las empresas que fabrican esos productos tienen mas personal que nunca con software, seguridad, auditorias, normas, investigación de materiales, ...
#78 Déjame que lo imagine, él no lo va a financiar. Ni él, ni ninguno de los que creen que es una solución. Bueno, sí, el del programa de "Rojos y maricones" condenado por evadir impuestos y pedir que se los suban ... Sin pagar los que le corresponde.
#277 Lo del astronauta era un simil, algo para caricaturizar el comentario, podía ser cualquier profesión de prestigio. Pero te quedas en el dato tonto. Nada, tranquilo te lo dibujo, para que lo pilles y no metas a la ESA.
#78 Yo no me he leído el trabajo de Raventós ni falta que me hace. No es economista, y, al igual que cualquier otro cuñado en la materia, pensará que un impuesto es sacar dinero de un sitio y meterlo en otro; y así hará las simulaciones, tal y como dice #114. Y, no, no es así, sino que es infinitamente más complejo. Un estudio económico de un sociólogo no puede tomarse en serio.
#248 veamos, aquí estas mezclando argumentaciones, la reducción al absurdo la estoy usando contra tu falacia ad hominem contra Laffer, no contra los estudios de Raventós. Te pueden gustar todo lo que quieras sus estudios, pero seguirán estando elaborados sobre premisas para nada demostradas de aumentos de recaudación. Pero nada, que si te gustan allá tú, yo no te voy a obligar a que realices un auto de fe en la plaza del pueblo.
Si quieres más información, viene mejor explicado en el libro "Renta básica incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa", del mismo autor que el artículo y la entrevista. Si quieres opiniones de otros expertos en el tema, en www.sinpermiso.info tienes una barbaridad de artículos sobre el tema
#255 jajajaja...
El estado decide a quien le quita dinero.
El estado decide cuánto dinero le quita.
El estado decide a quien da dinero.
El estado decide cuánto dinero le da.
El estado se encarga de recaudar el dinero.
El estado se encarga de dar el dinero.
#292 No sé por qué pensaba que era sociólogo, entonces me la envaino y reconozco que al menos es susceptible de tomárselo en serio. A menos que realmente esté razonando con los impuestos como ha dicho #114, en ese caso sería un cuñado con título.
Por otra parte, no es un economista de talla mundial, ni muchísimo menos, por lo que creo que no saber quién es no me califica como "pedazo de ignorante", a ti en cambio tu afirmación sí te califica como "tonto a las finas hierbas" y te manda directamente a mi ignore
¿Cómo se puede hacer una RBU mundial? No le van a a dar 500€ a una persona de Camerun que allí seguramente sería un sueldazo pero si le dan lo correspondiente en su país lo mismo prefiere viajar a un país mejor donde le den esos 500€
#243 No es así, estás haciendo un simulacro directo y lo real es distribuido. Sin contar que sustituye otros gastos como subsidios..etc...
Es muchísimo más complejo que el ejemplo de premisa no real que explicas, entiendo la intención al explicarlo, y no está nada mal. Pero no es así. La macro contabilidad estatal no va así
#1 El IMV no se parece en nada a la RBU. En cualquier caso las mismas personas que están en contra de la RBU son las mismas que están a favor de que parte de la población mundial siga ganando millones de euros, dólares, libras... Creando leyes para que esas personas tengan unos privilegios a base de recortar derechos y libertades fundamentales, al resto de la población mundial.
#4 La única razón por la que implementarán algo parecido será para evitar disturbios.
Han empobrecido tanto como han podido la clase media-baja y seguirán exprimiéndola hasta que diga basta.
Entonces serán generosos y ofrecerán una limosnita (que los pobretones sumisos aceptarán muy agradecidos de sus amos) pa que sigan obeedientes y listos...
#27 Ese argumento se podría utilizar para defender el imprimir dinero descontroladamente. Total, si todos tienen más dinero, el panadero vende más, y bla bla bla. Pero de macroeconomía ni idea.
#76 Daniel Raventós lleva años explicando su renta básica universal y no me cabe duda de que estuvo en contra del IMV desde su concepción y es normal porque sus fundamentos no se parecen en nada. La RBU que propone no ha sido incluida en las propuestas de ninguna izquierda parlamentaria y peor aún, no se ha hecho suficiente pedagogía desde la izquierda para profundizar en esta u otras opciones similares.
Este gobierno de "izquierdas" quiere apuntarse el tanto de terminar con la pobreza más extrema con el IMV que parece que está dando bastantes complicaciones, pero insisto en que son medidas que no tienen nada que ver.
#53 cada vez más refugiados, inmigrantes e ilegales que jamás van a formarse ni a conseguir un empleo cualificado, no contribuyen pero hay que proporcionarles vivienda digna para sus hijos, IMV,...
Al final es inevitable, si lo hace USA y no lo hace Europa, el euro se disparará (ya está subiendo) y no exportaremos nada, así que al final no nos quedará más remedio que hacer lo mismo que ellos. Cuanto más tardemos, más sufrirá la economía europea y más tardará la recuperación.
Europa de momento lo que hace es imprimir para dárselo a los bancos, pero eso genera el efecto Cantillion, ese dinero nunca llega a la gente, solo a bancos y grandes empresas. Con el sistema europeo los pobres subvencionan a los ricos. De momento Europa está encantada, porque los que gobiernan son ricos, pero al final no tendrán más remedio que ceder y copiar a los americanos. Cuanto más tarde, más sufriremos (los pobres, claro, para los ricos cuanto más tarde, mejor, siempre que no sean exportadores).
Igual que ha sido Europa la que ha obligado a España a poner el IMV, será ella la que nos obligue a poner la RBU... Ojalá lo haga Europa directamente sin pasar por los gobiernos, porque en España la implantación del IMV ha sido una chapuza, es tan difícil pedirlo que al final no lo está cobrando prácticamente nadie. En USA con tener una cuenta bancaria te la ingresan directamente sin tener que pedirla, incluso a extranjeros, un amigo español que trabaja allí la está cobrando.
es.wikipedia.org/wiki/Ludismo
Tratemos de argumentar al respecto. Qué crees tú que ocurriría si ahora doblamos la masa monetaria global mediante una renta básica universal incondicional?
La RBU tal cuál, en bruto, es una medida netamente de izquierdas, tanto en cuanto garantiza la subsistencia de todos por el mero hecho de existir, dándole además fuerza de negociación al trabajador para no aceptar trabajos de mierda o vender su cuerpo para poder comer.
El cómo se financie, y cómo se presupueste esto u otra cosa es un tema aparte.
Si das presupuesto a una RBU, eso será una medida de izquierdas. Si quitas presupuesto a educación pública, eso será una medida de derechas. No existe correlación que afecte a la naturaleza propia de la RBU.
2- Es imposible que no repercuta en tu sueldo, lo único es que en función de lo que cobres te saldrá saldo a tu favor o no.
Ejemplo 1(Con IRPFs ficticios): Situación actual cobras 1000 brutos, pagas 200 en impuestos, cobras 800 netos. Con RBU: Cobras 1000 brutos, pagas 400€ en impuestos, se te añade 400 de RBU= Cobras 1000€ netos. Has salido ganando con el cambio.
Ejemplo 1(Con IRPFs ficticios): Situación actual cobras 4000 brutos, pagas 1600 en impuestos, cobras 2400 netos. Con RBU: Cobras 4000 brutos, pagas 2100€ en impuestos, se te añade 400 de RBU= Cobras 2300€ netos. Has perdido 100 con el cambio.
Porque lo de tirarse 20 años diciendo "tonterías" (ahora establezcamos qué es y qué no es una tontería en teoría económica. Si lo conseguimos el banco central de suecia igual nos da un premio nobel de mentirijillas) es lo que está haciendo.
Es como si los economistas (tan estudiosos como los de la línea ideológica opuesta) liberales fuesen malvados, mentirosos y manipuladores per se, de forma natural y orgánica. Pero los de la posición (que coincidirá con la suya de usted, presumo) estatalista son honrados estudiosos, sabios sin mácula, seres de luz irrebatibles.
¿No hay ahí un sesgo ideológico?
Pensáis que esto es malo para los empresarios, pero que todo el mundo tenga dinero para comprar no les perjudica en nada a las empresas (aunque tengan que pagar un poco más al trabajador)
Además si es un sueldo universal tu argumento deja de tener sentido dado que cobro 800 euros y trabajo en negro o media jornada por 600 euros y ya tengo para vivir bien (que sin el RBU la empresa tendría que trabajar más)
Pero es que yo no me opongo a los avances de la tecnologia, todo lo contrario, a mi me parecen geniales.
A lo que me opongo es al "es el progreso, que cada uno se apañe, y si te pilla el toro, pues mala suerte" ... la tecnologia y los avances tienen que servir para ayudar a la gente, no para dejarla atrás.
No se porque en la entrevista afirman que es "Profesor de Teoría Sociológica, Filosofía del Derecho y Metodología de las Ciencias Sociales de la UB" y obvian la parte que es Doctor en Ciencias Económicas, que debe ser la base que usa para afirmar que se puede pagar la RBU.
Gracias a tu aporte tiene mas sentido la aportación de Daniel Raventos.
Lo que pasa es le he perdido el respeto a Menéame y a sus penalizaciones arbitrarias por denuncias de chivatos anónimos.
Este es el último comentario por el que me han penalizado, donde solo digo verdades objetivas, documentadas, constatables y verificables:
"El acoso a Iglesias se pasa y los policías que le vigilan rompen su silencio
quiero #151 quiero 22/08 12:08 *
#23 Los "menas" no viven de lujo, eso no es cierto.
Lo que sí es cierto es que cuestan muy caros, de 100 a 150 euros al día los "normales" y hasta 200 - 300 los "condenados", que están en centros penitenciarios de menores.
Al final los que SÍ viven de lujo son las ONGs (asociaciones, fundaciones...) y empresitas que gestionan los correccionales, las residencias y los pisos de acogida.
Y estas organizaciones son una mina para hacer negocios extraños y colocar a los enchufados de turno.
Soy experto en transparencia de la cosa pública
Por tanto, no me voy a molestar lo más mínimo en aportar contenidos de interés a este sitio.
Soy un experto al que cabrean las arbitrariedades sin fundamento
También te digo, si se implementara una RBU en Alemania y paises nordicos, con la mera obligación de residir en la UE, lo vamos a flipar con la avalancha de "expats" residiendo en la costa mediterránea.
-Sin renta básica: el panadero ingresa 2.000€ y el sujeto B que no tiene trabajo y no poduce 0€. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€.
-Con renta básica: el panadero ingresa 1.400€ y el sujeto B que recibe una renta de 600€ vía trabajo del panadero. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€. La misma!!!
Es decir ni aumenta el consumo, ni se van a crear nuevos puestos de trabajo por que la capacidad de consumo es exactamente la misma.
La economía no crece repartiendo la tarta entre mas gente si no haciendo la tarta mas y mas grande, y la única manera es aumentando el PIB, es decir produciendo.
PD: "Si todos tienen más dinero" Ahi esta tu error!!! no, no todos tienen mas dinero, lo que le han dado a uno se lo han quitado a otro vía impuestos, hay exactamente el mismo dinero.
Supongo que al final será el mínimo necesario para no morirse de hambre en el país más pobre. Vamos, que si vives en España o en Grecia, notarás la ayuda, si vives en Alemania apenas se notará, como los que la cobran ahora viviendo en Nueva York, para ellos no supone ni un 10% del alquiler. Pero si tienen problemas, siempre pueden mudarse a un sitio más barato y sobrevivir.
Y te puedes poner como te pongas, pero las países con clases medias potentes, van muchisimo mejor que los países con enorme diversidad de rentas.
Tu modelo es el de los países latinoamericanos, y eso ya se que es un fracaso absoluto.
¿Mi modelo es latinoamericano? Si ves como esta Argentina, Cuba o Venezuela veras que es consecuencias de políticas estatistas, de un estado enorome, de una burbuja de gasto publico descontrolada, de ayudas, subsidisos y nacionalizaciones.
Si queremos sueldos de Suiza no podemos aplicar medidas de Cuba.
Hombre... es más liberal que dar una Cartilla de racionamiento porque el beneficiario elige en qué gastarlo pero yo no lo llamaría liberal.
-Sin renta básica: el panadero ingresa 2.000€ y el sujeto B que no tiene trabajo y no poduce 0€. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€.
-Con renta básica: el panadero ingresa 1.400€ y el sujeto B que recibe una renta de 600€ vía trabajo del panadero. Poder adquisitivo total disponible para consumo entre panadero + sujeto B = 2.000€. La misma!!!
Es decir ni aumenta el consumo, ni se van a crear nuevos puestos de trabajo por que la capacidad de consumo es exactamente la misma.
La economía no crece repartiendo la tarta entre mas gente si no haciendo la tarta mas y mas grande, y la única manera es aumentando el PIB, es decir produciendo.
PD: "Si todos tienen más dinero" Ahi esta tu error!!! no, no todos tienen mas dinero, lo que le han dado a uno se lo han quitado a otro vía impuestos, hay exactamente el mismo dinero...
Si uno se puede el otro también.
Recuerdo que en una crisis de hace muchos años (no sé si la de 2008, creo que antes) Andy y Lucas dijeron que para salir de la crisis imprimieran más dinero, y todos nos reímos de ellos... al final resultó que eran unos adelantados a su tiempo, se ve que USA les escuchó, y si Europa quiere seguir exportando tendrá que hacerlo también, o el euro subirá tanto frente al dólar que no se podrá exportar nada.
Eso no es una prueba de nada, porque en este caso que se haga o no responde a políticas, y una gran economía puede serlo aún teniendo un índice de desigualdad y pobreza muy alto como todos sabemos, y si eso interesa a las élites en el poder... pues no se van a aplicar por buena proyección que tengan.
Una RBU "inicial" de 200€, supondría transferir unos 100.000€ lo que supone un 20% del gasto público.
Simplemente con:
- Subida tipo mínimo IRPF al 30%
- Fin a las deducciones por hijos (Ya que todos los niños tendrían su RBU)
- Reducción de 200€ en todas las pensiones y prestaciones públicas.
- Eliminar cualquier tipo de ayuda inferior a esos 200€.
Con eso, ya estás pagando una enorme parte del gasto de la RBU. Evidentemente habría que ajustar flecos, y seguramente sería necesario recortar alguna partida ministerial, o subir algún punto más el IRPF o IVA. Pero en definitivamente serían ajustes menores.
Pero vamos, que va a ser muy pequeña, lo justo para que a nadie le interese dejar de trabajar, no más de 500 o 600 euros mensuales
infovalor.net/mercados/el-valor-del-dolar-en-el-ultimo-siglo/
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_Monetaria_Moderna
Si das por sentado que una RBU aumenta el “poder adquisitivo” de la gente, es que tampoco entran muchas cosas en tu cabeza
Ayer mismo dijeron en USA que de momento se iban a olvidar del límite de 2% de inflación y que iban a intentar que fuera más alta. Eso es una declaración de guerra contra Europa, si Europa no hace lo mismo, no vamos a exportar ni un alfiler, porque el euro se está disparando de precio frente al dólar.
Si devalúan el dólar, los demás también tenemos que devaluar si queremos vender algo fuera. Al final la RBU es una guerra comercial de USA contra el resto del mundo, y Europa la está perdiendo porque es complicadísimo y lentísimo tomar decisiones en la UE.
... y hasta hoy. Han pasado 5 años, 6 meses y 3 días
Eso sí, seguirá día tras día repitiendo que es viable con sus cuentas chiripitifláuticas
cc/ #23
Y sí, lo de andy y lucas (y del doctor garzón, el hermano del ministro) es una soplapollez supina
en.wikipedia.org/wiki/Deadweight_loss
P.D.: Un poco pretencioso por tu parte creerte "el sabio" sin entender la burla que suponía mi contestación, pero vale, cada loco con su tema
www.sinpermiso.info/textos/la-viabilidad-de-la-renta-basica-en-el-rein
Si quieres más información, viene mejor explicado en el libro "Renta básica incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa", del mismo autor que el artículo y la entrevista. Si quieres opiniones de otros expertos en el tema, en www.sinpermiso.info tienes una barbaridad de artículos sobre el tema
El estado decide a quien le quita dinero.
El estado decide cuánto dinero le quita.
El estado decide a quien da dinero.
El estado decide cuánto dinero le da.
El estado se encarga de recaudar el dinero.
El estado se encarga de dar el dinero.
¿Llamas a eso liberal?
Por otra parte, no es un economista de talla mundial, ni muchísimo menos, por lo que creo que no saber quién es no me califica como "pedazo de ignorante", a ti en cambio tu afirmación sí te califica como "tonto a las finas hierbas" y te manda directamente a mi ignore
Es muchísimo más complejo que el ejemplo de premisa no real que explicas, entiendo la intención al explicarlo, y no está nada mal. Pero no es así. La macro contabilidad estatal no va así
Saludos.
Han empobrecido tanto como han podido la clase media-baja y seguirán exprimiéndola hasta que diga basta.
Entonces serán generosos y ofrecerán una limosnita (que los pobretones sumisos aceptarán muy agradecidos de sus amos) pa que sigan obeedientes y listos...
Este gobierno de "izquierdas" quiere apuntarse el tanto de terminar con la pobreza más extrema con el IMV que parece que está dando bastantes complicaciones, pero insisto en que son medidas que no tienen nada que ver.