Los datos tumban la gestión de Díaz Ayuso en la pandemia del coronavirus

Madrid ha encabezado desde el primer momento las estadísticas tanto de número de contagios como de número de muertos. La ‘zona cero’ han sido las residencias de ancianos. Hay que tener en cuenta que la gestión de los centros de mayores es una competencia autonómica. El Gobierno de Ayuso ocultó durante semanas los datos de un drama de enormes proporciones. El Ejecutivo madrileño no empezó a contar lo que estaba pasando en las residencias de la región hasta principios de abril, cuando el Gobierno obligó a las CC. AA a través del BOE.

[#144 epound]

#137 si y ha dado comida de Telepizza pero eso no quita ni un ápice de responsabilidad al gobierno y es lo que intenta hacer el artículo.

[#147 MataGigantes]

#118 Cierto, pero recueda que los datos de infectados se recogen en los hospitales, estos se lo comunican a su consejería de sanidad autonómica correspondiente, y posteriormente las CCAA se lo comunican al ministerio de Sanidad, así que si hasta el 9M no se empezaron a disparar los registros de contagios , será porque las CCAA autónomas no registraron antes esos infectados, en esto el ministerio de Sanidad poco pinta.

[#148 --610366--]

#147 ya, y justo el lunes le llegaron todos esos datos al gobierno, de golpe, no fue algo gradual. El cambio de actitud en tan corto espacio de tiempo fue tan evidente que clamaba al cielo, yo ese diá lo viví con estupor, pero tú puedes darle las vueltas que quieras con tal de defender lo indefendible.

[#149 MataGigantes]

#148 Yo no estoy defendiendo lo indefendible, simplemente me baso en hechos. Tu parece que estás insistiendo erre que erre aunque los hechos no acompañen tus tesis. Los hechos incontestables son:
1- El número de infectados se recogen en los hospitales de cada CCAA y estas lo comunican posteriormente al ministerio.
2- Durante los findes de semana siempre se recogen menos infectados, y luego en días laborales rebotan, eso está siendo así en toda España desde el principio de la pandemia.

[#150 --610366--]

#149 los datos son que el sábado murieron 10 y el domingo 17. ¿Con diez muertos al día, a qué cojones estaban jugando? ¿17 muertos son suficientes para prestar atención pero 10 no?

De verdad no insistas porque a poco que razone voy a terminar pensando que hubo pura y dura mala fe.

[#152 --610366--]

#149 perdón, lo que menciono en #150 son cifras totales, no diarias. Tanto da, la pregunta sigue siendo la misma.

[#158 MataGigantes]

#152 Tanto da, dice. Ese fin de semana murieron entre 2-7 personas al día por coronavirus en un país de 46M, y ¿quieres que con semejantes cifras ya tenga todo el mundo claro que hay que parar el país?
En fin, es que ni un dato ni otro de los que estás aportando dan consistencia a tu relato...

[#161 --610366--]

#158 y tanto, las pandemias no se expanden de manera lineal. No es de recibo que el 9M, y no antes, mira tú qué casualidad, el gobierno decidiera crear un plan de choque contra el coronavirus. Hostia puta, justo el 9M. Pero hete aquí que eso, según tú, es lo consistente, anda yaaa...

[#170 epound]

#164 ostras, gracias

[#35 PrimeraEtapa]

Es curioso que se pida responsabilidad individual y colectiva a una población, la madrileña, que ha elegido a esta mujer frente a Gabilondo

[#49 PrimeraEtapa]

#48 Ya te digo que los madrileños no exigimos responsabilidades, no somos responsables. Son más de 30 años de gobiernos regionales del PP de la Gürtel

[#54 PrimeraEtapa]

#51 ya, pero yo desde el principio he hablado de los madrileños, nunca de los meneantes. Seguro que muchos ni votan, parecen de izquierdas.

[#59 unaqueviene]

#1 Y los pisos que les van a regalar a los okupas, qué?

[#77 javito118]

#45 la culpa es no querer cancelar ni prohibir todo eso porque eso hubiese supuesto tener cancelar el 8M

[#83 TonyStark]

#10 ese es el problema... que las noticias pueden tener sesgo pero deben ser dadas de forma fiable y cierta, mentir no debería ser una cuestión de ideología. si los números no dan se dice y no pasa nada, seas de izquierdas o derechas.

[#91 PrimeraEtapa]

#72 tú también votas, ya lo veo. Lo dicho, una desgracia tener a esta señora en Madrid. Y una suerte no tener a quienes tú votas en el Gobierno.

[#94 --264813--]

#31 Y ¿como por lo mismo se quiere derrocar a un gobierno legitimo, como propone VOX = PP?.
La Sanidad esta transferida a Madrid hace bastante más que los 4 meses de gobierno de una izquierda moderada.

[#95 PrimeraEtapa]

#93 A mi me la sudan los votos de Menéame. Vuelvo a estar orgulloso de haber votado a Podemos desde aquellas europeas y de ser votante de Pedro Sánchez. Y parece que esto va para largo así que paciencia. En mi barrio, de derecha y ultraderecha, ya se han callado las cacerolas y el himno de la legión.

[#112 lvalin]

#47 LOCA SUBNORMAL

[#114 --277421--]

#1 ¿Osea que está perfectamente balanceado todo? Como unos mienten entonces que los otros también mientan está justificado. Todo en orden

[#115 Lamantua]

Es falso. En menéame he releído muchas veces que es responsabilidad de uno de Galapagar.

[#120 PrimeraEtapa]

#112 es peor, ni siquiera es idiota, ignorante o mala persona. Está loca, y va a peor.

[#121 PrimeraEtapa]

#103 algo de esperanza. Aún hoy, espejo de lo que somos

[#141 fran89]

#32 jaja te juro que lo primero que pensé cuando vi que las fases empezaban en 0 es: coño, como en los arrays

[#143 rook1]

La Sra. Ayuso dice que asumiría lo que sucediera por pasar a la fase 1. Lo que debía hacer es asumir lo que ha pasado hasta ahora y largarse ya.

[#145 flaquero]

#1 pero si en Madrid la culpa es de Ayuso entonces en España de quién es? acaso Ayuso tiene capacidad de tomar medidas que no le corresponden por puesto?

[#164 exmarginalexquoque]

#42 Desfallecer es con elle.

[#165 exmarginalexquoque]

#135 ¿Puedes decirme qué no es culpa suya o de Aguado?

[#18 CEOVAULTTEC]

#2 Qué simpleza la suya. El reduccionismo de su pensamiento le debe dar muchas respuestas satisfactorias y bastante autoestima.

[#40 memuerdolalengua]

Mi pregunta es, bajo estado de alarma las competencias de quién son?

[#65 --631442--]

#33 Perdona pero no me hagas reír. La clase política española en su conjunto da vergüenza ajena.

[#70 sieteymedio]

#32 Putos arrays que empiezan por cero! Vestigios de programación a bajo nivel.

[#124 bkavidalster]

#94 no se enteran o no se quieren enterar

[#137 sieteymedio]

#135 Y yo no se lo que pasará en el futuro, pero ha pedido entrar en fase 1, fuera de plazo y sin firmar, aún con lo mal que están y teniendo en contra la opinión de su responsable de sanidad.

[#171 epound]

#165 todo es responsabilidad del las comunidades autónomas¿?, De repente ser presidente de España no tiene responsabilidades, ese era el sueño de Sánchez, ser presidente y empezar a hacer cenas de gala con gente VIP y hacer discursos sobre las bondades de todo lo bueno, pero eso no es ser presidente de España, lo siento si tú también lo pensabas y creías que el sueldo era por guapo o por hablar bien.

[#76 --645973--]

#10 Lo normal sería ver varios medios, pero eso es de ratitos

[#78 Nyn]

#67 no es eso, los que hay que ocultan cosas, los que hay que mienten un poco y los hay que mienten en exceso.

[#98 El_higado_de_Jack]

Ladran, luego caminamos.

[#102 progreame]

#87 Entonces me estas diciendo que el nombramiento de Iglesias no tenia ningun efecto practico, salvo erigirse como salvador de los ancianos si las comunidades hacian las cosas bien, y para escurrir el bulto y echarles la culpa si lo hacian mal? Pues vaya con la nueva politica.

[#104 Joseph_Nash]

#102 El efecto practico del nombramiento de P. Iglesias, del “mando unico” respecto a la Sanidad o aspecto similares es algo que tu y yo desconocemos. Solo me he limitado a señalar una obviedad. La gestion de las residencias era y es una competencia autonomica que no se ha visto afectada por ese nombramiento. Por tanto los culpables de las muertes en esos centros no estan en el gobierno: Ayuso, Feijoo, Torra, Moreno y muchos otros deberian responder a esa realidad. No lo haran porque se ha hecho negocio con nuestros mayores y ha permitido que esos lugares carezcan de medios y personal. Esto es lo que deberiamos criticar, pero miremos para otro lado porque es cosa de los “nuestros”

[#108 ahoraquelodices]

#39 A saber, pero el de la derecha sería el mismo: Podemos.

[#119 rauluci]

Los datos tumban la gestión de todos

[#123 Fry]

#67 te ha dicho que los otros mienten MÁS, no que los suyos no mientan nunca. Y sí, es perfectamente posible que los otros mientan más. ¿Conoces algún OK Diario o Libertad Digital de derechas? Pues eso.

[#134 jaramero]

#102 hombre, te parecerá poco enviar al ejército a las residencias para mostrar el horror que había dentro.

Con la gestión del pp tanto de Ayuso como su predecesora, la que se hacía la rubia, las residencias de Madrid tenían a muertos en las camas compartiendo habitación con vivos. Lo mismo con sanos y enfermos.

Por culpa de la negligencia de Ayuso Madrid se convirtió en el principal foco del virus en España, llevando a nuestro país a ser de los más afectados del mundo.

Mientras, en la Grecia podemita apenas hay casos de infectados, así que van a ser un destino turístico importante mientras el sector turístico español se va a comer los mocos.

[#136 jaramero]

#74 falso.

Ya se ha dicho muchas veces que la economía no se para hasta que esté justificado y aún después de ser líder en el mundo en contagios, se seguía cuestionando el confinamiento.
En las noticias decían que el virus podía llevar en España desde diciembre.

[#138 varios]

#32 los edificios no deberían empezar por la planta baja sino por el uno.
Así habría que subir menos pisos. Oh wait.

[#142 OrzonWelles]

#57 Joder pensaba que estabas siendo irónico pero no. Realmente te lo crees

[#151 --108504--]

#66 Uno de derechas que lea ABC o La Razón es tan (poco) de fiar como uno de izquierdas que lea Eldiario o Público.

Cada uno se retroalimenta con sus propias mierdas, consumiendo el contenido que le gusta bien mascadito.

[#155 progreame]

#87 Aunque no lo hayas dicho explicitamente me da la impresion de que quieres cambiar el criterio segun la persona de la que hablemos.

Tenemos un hecho facilmente comprobable y en el que deberiamos estar de acuerdo, y es que Pablo Iglesias se erige como responsable ultimo de las residencias de ancianos.
Tu dices: No sabemos el rol concreto de Iglesias, pero las competencias son de las autonomias y, en ultima instancia, del presidente de la autonomia.

Usando tu razonamiento yo digo: No sabemos el rol concreto de Ayuso, pero las decisiones estaran en manos del consejero autonomico de turno. Al igual que dices (y ahi te doy el beneficio de la duda) que no conocemos el rol concreto de Iglesias, tampoco sabemos si Ayuso delega completamente las decisiones de las residencias en el consejero que toque.

En resumen, no se puede descargar de culpa al responsable ultimo por no conocer los entresijos y, al mismo tiempo, echarselas al siguiente mando intermedio cuando tampoco conoces los entresijos. Que tampoco digo que sea tu caso, porque no es algo que hayas dicho en ninguna de las respuestas que me has hecho.

[#156 progreame]

#126 Me cuesta creer que hayas escrito de forma incredula esto

" Que el 19 de marzo Iglesias se encargue de gestionar las medidas"

y esto

"le convierte en responsable de ese desastre"

en la misma frase. Por supuesto que el encargado de gestionar las medidas de algo es responsable de lo que suceda con lo que gestiona. O aqui solo se es responsable de las cosas cuando salen bien?

Yo no he dicho en ningun sitio que las autonomias no sean responsables tambien, por supuesto que lo son.
Lo ridiculo es decir que Iglesias no tiene ninguna culpa y las autonomias son 100% culpables. Si eres jefe de algo lo eres con todas las consecuencias, y si no no te hagas jefe. Es de cajon.

Y vamos a dejar los cuajos y los muertos calientes, porque por ahi te aseguro que no vamos bien.

[#157 progreame]

#134 De donde sacas que enviar al ejecito sea cosa de Iglesias? Yo estoy harto de oir al jefe de las fuerzas armadas decir en las ruedas de prensa que la UME se desplaza alli donde las autonomias les requieren. Como bien recordaras, la misma UME se retiro de algunos hospitales de Cataluña cuando Torra (y no Illa, responsable de sanidad) les dijo que se fueran. Asi que lo mas probable es que haya sido la propia Comunidad de Madrid la que pida al ejercito que les ayude con las residencias.

"Por culpa de la negligencia de Ayuso Madrid se convirtió en el principal foco del virus en España, llevando a nuestro país a ser de los más afectados del mundo."
Tienes que estar de puta broma con esa frase.
Madrid, al igual que el resto del pais, se convirtio en foco del virus por culpa de un gobierno negligente que siguio permitiendo concentraciones multitudinarias durante la primera mitad de marzo para poder celebrar su fiesta feminista, cuando tenian informes de todas partes pidiendoles que tomaran medidas YA. No solo eso, sino que veian lo que estaba pasando en Italia con dos semanas de antelacion, y a pesar de eso dejaron que el virus se expandiera en manifestaciones, partidos de futbol, mitins politicos y demas. Despues de eso no solo no han reconocido ni un maldito error, sino que han seguido cagada tras cagada comprando material defectuoso, no proporcionando material sanitario y no sido porque me enciendo. Ha sido la mayor negligencia de los 40ypico años de democracia que llevamos.

[#162 jaramero]

#157 falso.

Una cosa es pedir algo al ejército y otra a las fuerzas armadas. El gobierno puede ordenar.

¿No te planteas por qué tuvieron que recurrir al ejército en lugar de la guardia civil o la policía nacional?

El ejército no ayudó a las residencias, lo que hicieron fue abrir las puertas y mostrar a la sociedad el horror que vivían nuestros ancianos.

El principal foco del virus ha sido Madrid y de ahí se ha extendido por toda España por la vuelta de estudiantes a casa de sus padres, madrileños que se fueron a segunds residencias, equipos deportivos, periodistas,...

El principal foco de muertes han sido las residencias gestionadas por el gobierno de Ayuso, que las ha convertido en morgues.

¿Cómo cojones puedes perdonar al pp y a ciudadanos que un anciano conviva varios días con un cadáver que a saber cómo falleció? Esa es la realidad que nos mostró el ejercito, esa realidad de ls que Ayuso nunca habla y encima dice que Madrid está preparada para la siguiente fase... ¿qué puta broma es esta?

Le dimite la responsable de sanidad en Madrid y no hace nada. Encima hace el mayor ridículo que he visto en Madrid en la democracia mandando un documento tarde y sin firmar, ¿a qué juega?

El gobierno no podía decretar el confinamiento a la ligera. Y cuando lo hizo se le echó encima toda la caverna mediática. La presión de los poderes económicos nos ha puesto en este brete, el gobierno ha actuado cuando ha podido.

En esas dos semanas que dices ya había cientos de ancianos muertos ocultos por la incompetencia del gobierno de Ayuso, que no se preocupa de los problemas que tiene en casa. Si no te enciendes por eso y te enciendes porque empresas chinas estafan al estado dice mucho de ti.

Para la derecha la víctima siempre es la culpable... También tienen la culpa Trump y Merkel de que les hayan tangado con las mascarillas...

[#163 Fry]

#156 Y a mí me cuesta creer que tengas la cara dura y la poca vergüenza de cortar mi frase para cambiarle el sentido.

"Que el 19 de marzo Iglesias se encargue de gestionar las medidas para frenar el desastre que se estaba produciendo"

Por lo tanto, el responsable de gestionar las medidas PARA PALIAR EL DESASTRE QUE HA CREADO OTRO NO ES EL RESPONSABLE DEL DESASTRE. Con tú lógica idiota el encargado de las labores de salvamento del Titanic sería el responsable del hundimiento del barco, ¿verdad?

¿Pero qué cojones dices de que si eres el jefe de algo? Te repito que no gestionas las residencias, gestionas intentar solucionar la puta crisis que ha creado el que era (y sigue siendo) responsable de las residencias CUANDO TÚ NO ERAS JEFE DE NADA.

Es que estoy alucinando mucho con tu respuesta. Menuda jeta con lo de cortar la frase.

[#166 Fry]

#156 Es más. Puedo entender que alguien corte la frase de otro para manipularla y presentarla a un tercero como argumento, pero sólo un troll tiene el cuajo de hacerlo para presentarla al que la ha dicho, como si no se fuera a acordar. Y a los trolls ni agua. Ale, voy a meterte en el ignore y me voy a sacar la basura, que me gusta agrupar tareas por temas.

[#167 progreame]

los ad hominems y los insultos son lo que te queda cuando no tienes razon. Por mi parte tambien finiquito la conversacion aqui porque no le veo futuro, aunque con el ejemplo del titanic te has lucido. Claro que visto lo visto no esperaba mucho mas.
Suerte con el odio.

[#168 progreame]

#162 emmm, pues wikipedia dice que ejercito y fuerzas armadas viene a ser lo mismo eh (y te prometo que lo he tenido que mirar por si me estaba colando)

es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_(España)

Y si, el ejercito SI desinfecto muchas residencias de ancianos. Como ha explicado el general Villaroya en muchas ruedas de prensa, alla donde las comunidades autonomas les requiere.

Te interesa mucho hablar de Madrid, pero no veo que por ejemplo hables de toda la gente que se fue a segundas residencias en cataluña, valencia u otras regiones no gobernadas por el pp.
Tampoco he dicho en ningun comentario que yo perdone nada a pp y ciudadanos, pero me interesa saber si tu perdonas al gobierno de la nacion que no haya parado de mentir y escurrir el bulto desde que empezo esta crisis. Te recuerdo que el gobierno de España es de psoe y podemos, no del pp y ciudadanos.

Y te doy la razon en lo de Ayuso esta semana. Personalmente me he alegrado de que el gobierno haya tenido dos dedos de frente y los hayan dejado en fase 0.

Ya por terminar, las estafas de las empresas chinas han hecho que, entre otras cosas, se hayan distribuido a sanitarios mascarillas ffp2 con un tiempo medio de vida de 3.5 minutos. Muchos de ellos han contraido el virus por ello. Asi que si, por eso me enciendo igual que por el tema de las residencias de ancianos, que ha sido una puta vergüenza en Madrid y el resto de España.

[#169 Joseph_Nash]

#155 En primer lugar. Como vamos a estar de acuerdo en algo que es falso. Mira. Voy a darte un consejo personal. Debatir no consiste en analizar un hecho en base a mantras o prejuicios personales. Tenemos 3 hechos que demuestran a quien corresponde la gestion de las residencias

BOE
Los jueces
Los ceses y dimisiones en el gobierno de Ayuso

En los 3 casos a quienes se le pide explicaciones o realiza gestiones son los mismos, las comunidades. Asimismo. Decir que no conocemos el rol de P. Iglesias es sostener una obviedad. A pesar del mando unico anunciado a bombo y platillo, en el fondo el dia a dia de la Sanidad ( en cualquier ambito ) sigue estando en manos de las comunidades autonomas. Como decia al inicio. Repetir mantras en muchos casos nos llega a situaciones imposibles de defender y especialmente en este caso donde tenemos documentos y sentencias. En el resto habria poco mas que decir, no merece la pena

[#172 Fry]

#167 Es que ni sabes lo que es un ad-hominem. Te voy a poner un ejemplo:

Esto sería un ad-hominem:
A- *presenta argumento*
B- "eres un gilipollas por lo tanto tu argumento es inválido"

Esto no sería un ad-hominem:
A- *presenta argumento manipulando descaradamente lo que ha dicho previamente B*
B- "tu argumento es inválido porque has manipulado lo que yo he dicho, tienes más cara que espalda, y además eres un gilipollas"

No sería un ad-hóminem porque el motivo de rechazar el argumento sería que es inválido en sí mismo, independientemente de lo floridos que sean los epítetos que se añadan a continuación sobre el interlocutor.

En el caso que nos ocupa, además, lo he tú has hecho es un hombre de paja, es decir, manipular lo que yo he dicho (descaradamente, como si tuvieras 2 años y creyeras que no te veo si te tapas los ojos) y entonces argumentar contra esa versión manipulada en lugar de contra lo que yo he dicho.

Ale, ya has aprendido suficiente hoy gratis, la siguiente clase te la cobro.

[#173 jaramero]

#168 hombre, yo soy de Madrid y hablo de lo que conozco. No soy un político o un funcionario con visión global del país, ¿lo eres tú?

No me creo que la comunidad de Madrid use al ejército para mostrar sus vergüenzas. Pero si les han trnido que llamar la atención por no tener médicos disponibles las 24 horas. Otra razón para que Ayuso dimita o le hagan una moción. A Gabilondo le faltan huevos.

Yo exculpo al gobierno porque soy consciente de que España no es un país soberano desde que se puso el pago de deuda, es decir, los intereses de nuestros acreedores por delante del de la población.

Todas las medidas son aprobadas previamente por los poderes económicos. Sólo tienes que ver en qué fondos hay desinversiones importantes para ver por dónde van a ir los tiros.

Yo lo que valoro son las medidas tomadas y su ejecución. A nivel estatal no tengo queja porque se están utilizando criterios científicos y no se está cediendo a los egos nacionalistas. Mentir es usar un informe australiano falso como hizo Casado, ese sí que debería dimitir de toda responsabilidad política.

El plan de desescalada me parece bien. A ver si para la próxima vez, Madrid envía la solicitud firmada y dentro del plazo, porque vaya ridículo de Ayuso...

Las estafas chinas lo que demuestran es que no se puede depender de ellos porque pueden timar a cualquiera sin consecuencias. A día de hoy no sé si hay comunicaciones con el gobierno de China para que haya algún tipo de compensación.

Pero vamos, si han timado a Alemania y a USA sin consecuencias, no sé qué puede hacer España.

¿Qué me gustaría que hiciera el gobierno?
Sanidad 100% pública, sólo privada para temas estéticos y algunos tratamientos especializados.

Todo el mundo pasa de curso este año y el año que viene se empieza antes y que sea más largo. Yo creo que un sistema de curso por trimestres sería más eficiente y flexible. Así los vagos no se tocarían los huevos todo el año para aprobar en septiembre y se podría separar la paja del grano.
Condonación de pagos de viviendas/alquileres y suministros durante el tiempo que dure el confinamiento para primera vivienda y negocios que no puedan ejercer su actividad. Las moratorias van a causar impagos porque habrá gente que no gane dinero y luego no podrá afrontar la cuota vigente y la pospuesta.

[#52 Arlick]

#2 Quizá... pero si se hubiese cerrado Madrid... la mierda se hubiese quedado en Madrid mayormente.

[#60 --264813--]

#1 Ya se sabe quien les financia.

[#140 Rojista]

Los datos, las acciones, las declaraciones, las excusas, los contratos, los aviones, las mentiras, las verdades, etc...

[#153 guderian]

Meneame por momentos parece un panfleto de podemos-psoe. No hay día que no veamos en portada 2,3,4,5 .... noticias contra Ayuso, la comunidad de madrid y su gestión. Por contra todos los días en portada vemos 2,3,4... noticias apoyando directa o indirectamente la nefasta gestión del gobierno psoe-podemos. Imparcialidad total. Si alguien se aburre que haga una estadistica al respecto. Alguno seguro que siente verguenza ajena al verla.

[#154 TheLastHumanProject]

el claro ejemplo de ver la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
es lo que tiene no ser libre y estar supeditado a los intereses propios y de otros que mandan en ti.

[#159 Blanquit0]

Un momento, pero las compras de material no se habían bloqueado por parte del gobierno central?
A ver si ahora queremos echar balones fuera

[#160 Blanquit0]

#105 [phone]

[#34 progreame]

#1 Y yo pensando que Pablo Iglesias se habia hecho cargo de las residencias de ancianos a mediados de marzo. Sera un bulo de la ultraderecha.

Ah no, que es la vicepresidenta quien recuerda que son responsabilidad suya: www.esdiario.com/660744658/-Calvo-hunde-a-Iglesias-con-este-mensaje-so

[#2 Jopapa]

La zona cero (con muchos ceros) fue la manifestación feminista del 8 de marzo y la de VOX en Vistalegre de ese fin de semana.