#31#1 Da igual, es para llevarle la contraria a todo lo que haya hecho la izquierda,
aunque les beneficie a corto o largo plazo.
Eso lo ves aquí a diario con troles como Sailor Moon.
Subida de salario mínimo? HAY QUE BAJARLO / DESTRUYE EMPLEOS Equiparar derechos a colectivos discriminados? HAY QUE QUITARLOS PARA NO OFENDER Poner zonas de baja contaminación para evitar cáncer? DONDE ESTA LA CONTAMINACIÓN QUE YO LA VEA? Proteger parques naturales y playas? TENEMOS QUE SALVAR A NUESTROS GANADEROS Y AGRICULTORES. Sugerir comer menos carne? COMUNISMO O LIBEEEEERTAAAAAAAADDDDDDDDD
Pues porque ellos son defensores de la familia y para gestionar las necesidades de hijos pequeños o abuelos, una bici no es suficiente.
Además muchas de esas familias no viven en los centros de las ciudades, por lo que deja de ser factible hacerse 35 km de ida al trabajo y 35 de vuelta en bicicleta.
Yo utilizo mucho la bicicleta en ciudad, pero entiendo que no es en absoluto un medio de transporte que pueda suplir las necesidades de una mayoría, sino algo complementario que pueda ayudar a descongestionar el tráfico, salvo si para ello se sacrifican carriles que hacen que el tráfico se congestione aún más.
Para vencerlos hay que ganarles en su terreno, hay que llamarlos "carriles de la tauromaquia", donde puedes ir montado en toro o en bici, así no los tocan.
#5 ¿Conoces el fenómeno de la demanda inducida? Poner más carriles para los coches no soluciona los atascos, los empeora, ya que incita a usar el coche, en vez de desincentivar su uso.
Lo que se debe hacer es dejar atrás la obsesión con el coche (no lo digo por ti), y pensar cada vez más en ofrecer alternativas de movilidad. Bicicletas, si, pero también autobuses y trenes. No hace falta sustituir el coche al 100%, pero si conseguimos reducirlo un porcentaje importante, por ejemplo un 40%, sería una mejora muy beneficiosa.
#10 Creer que el coche es una obsesión es un error. El coche ha democratizado más que casi nada. Ha permitido que una familia con un coche de mierda puedan viajar, visitar lugares, ir al campo, etc en familia.
Y por supuesto que hay que seguir manteniendo una red de transporte publico extensa y alternativas como la bici, moto y car sharing, cosas como bla, bla car, etc. Pero pensar que el coche es una reliquia o que puede ser sustituido es no saber ponerse en los pies de la gran mayoría de españoles que lo necesitan para hacer su vida normal.
De hecho veo que el coche se está convirtiendo en una bandera más. Una que de nuevo apela a la libertad del individuo frente al colectivismo impuesto que propone la izquierda (bicis, ciudades de 30 min, restricciones varias)
Esa guerra la izquierda la tiene perdida de antemano.
#14 Quien no circule por un carril de la tauromaquia encima de una toro con ruedas autopropulsado por unos pedales y una cadena, es sin duda un elemento gay LOGTBI al cual hay que perseguir.
#12 La "batalla del automóvil" busca mejorar la movilidad, el urbanismo, el medio ambiente, la salud pública... Si, por supuesto que el coche ha aportado muchas cosas positivas a la sociedad, pero ahora es cuando las parte negativas están tomando cada vez más peso en la conciencia colectiva, y muchos nos planteamos muy seriamente que ha llegado el momento de avanzar y dejar el coche privado atrás.
Esto no es un cambio que se vaya a hacer en 2 días, más bien en 20 años, pero todo apunta a que esta evolución ya ha comenzado y es imparable. Es mejor abrazar el (inevitable) cambio que negarse a evolucionar. Si en 2023 "la gran mayoría de españoles lo necesitan para hacer su vida normal", hay que trabajar para que en 2043 eso ya no sea así.
Ninguna de las ciudades consideradas paraisos de las bicicletas lo eran hacen 20 años, fué un proceso gradual e incremental. No podemos ver su estado actual y simplemente decir "España no funciona así", porque hace 20 años ellos tampoco funcionaban así.
#17 Mientras no haya alternativa real a la mayoría de las familias para resolver los problemas de movilidad, el coche seguirá presente, ya sea eléctrico o de combustión, ya sea propio o de alquiler. De hecho el discurso anti coche particular suena a ciencia ficción en más de media España, especialmente, en la rural.
La batalla al coche empezó antes que la batalla a la bici. Esto solo es una reacción a lo primero.
Son el partido de estar en contra de cualquier símbolo de los de enfrente. Si toca odiar la bicicleta porque su mera presencia no me deja ser el puto amo de la calle, se odia; y si surge una oportunidad de joder la vida a quienes la usan se les jode.
No recuerdo dónde, pero una vez ley un artículo dónde un economista decía que lo de la bicicleta era una ruina para el liberalismo.
La razón básicamente era que una bicicleta no gasta gasolina, los arreglos son pocos y "baratos", no tienen seguro, y un largo etcétera de motivos por los cuales a los empresarios no les molaba mucho el rollo...
#23 Pues por esa misma razón hay una parte de la derecha que no comulga con los carriles bici, ya que algunos políticos lo consideran como una alternativa cuando realmente es más bien un complemento.
Pero si ves los comentarios, este como tantos otros temas, se ha convertido ya en otra trinchera ideológica.
Ahora estoy en Paris donde hacia 4 años que no volvía y el cambio ha sido alucinante,bicis por todas partes con sus correspondientes carriles y dónde no,absoluta prioridad para ciclistas que pueden circular en contrasentido legalmente.Las aceras y calles, generalmente más anchas que en las ciudades españolas, se han reducido al mínimo para vehículos con muchos bancos,fuentes y baños públicos.En España vamos a contracorriente y creo que el futuro no se presenta mejor....
#4 Aquí según los eruditos de derechas de la Comunitat Valenciana ellos llevaban 8 años viviendo discriminados con sus coches.
Era bicicletas, o libertad.
#1 Da igual, es para llevarle la contraria a todo lo que haya hecho la izquierda,
aunque les beneficie a corto o largo plazo.
Eso lo ves aquí a diario con troles como Sailor Moon.
Subida de salario mínimo? HAY QUE BAJARLO / DESTRUYE EMPLEOS Equiparar derechos a colectivos discriminados? HAY QUE QUITARLOS PARA NO OFENDER Poner zonas de baja contaminación para evitar cáncer? DONDE ESTA LA CONTAMINACIÓN QUE YO LA VEA? Proteger parques naturales y playas? TENEMOS QUE SALVAR A NUESTROS GANADEROS Y AGRICULTORES. Sugerir comer menos carne? COMUNISMO O LIBEEEEERTAAAAAAAADDDDDDDDD
#1 Ignorancia junto con una mentalidad de estatus. Por qué él, que se ha pagado su cochazo/hace un esfuerzo económico ¿Debe perder la facilidad de uso de coche paras favorecer a un ciclista muerto-hambre/progre que encima se salta semáforos?
Las bicicletas no pagan impuesto de circulación, ni matriculación, ni seguro obligatorio, ni gastan gasolina, ni electricidad, en general van en contra de la LIBERTÁ
#28 Lo de las bicicletas (supongo que tambiñen los patinetes) en sentido contrario, no lo veo. Ni como conductor, ni como peatón tengo por qué estar pendiente de que pueda venir un vehículo de donde no pueden venir vehículos. Y como peatón, una bicicleta o un patinete me pueden dar una hostia como para dejarme hecho una mierda.
#12 No es ninguna guerra ni tiene nada que ver con banderas, es la decisión mas inteligente, y de hecho aquí en Málaga la lleva implementando el PP mas de 10 años.
A menos coches en la carretera, menos tráfico. Como tienes menos coches en la carretera? Pues permitiendo que a quien decida voluntariamente moverse de otra manera, no lo acosen ni pongan en peligro su vida en la carretera.
La libertad sólo es importante si es algo que les permite joder a los demás, libertad para todos no. Libertad de ellos de hacer lo que les venga en gana en contra de la ciencia, de europa y de cualquier cosa que beneficie a la población.
#1#7#8 lo siento... Yo veo partitocracia absurda y en esencia corrupta.
Tienen que diferenciarse unos de otros, y usan de ariete cualquier cosa para mancillar con su supuesta ideología y enfrentarse al adversario político.
No tenemos tanta soberanía, por mucho que digan unos y otros, hay cosas que no van a cambiar, y al final es una colección de pantomimas, mientras para lo esencial o no se toca o están de acuerdo. Como con tantas cosas antes y tantas que vendrán.
#2 No tiene sentido porque la bicicleta es el método te transporte mas liberal que existe. Es tuya, no necesitas pedir dinero para comprar una, la puedes reparar tu mismo incluso con piezas que fabriques tu mismo sin tener que homologar nada, no necesita ni licencia ni seguro para usarse y no tienes que pagar a nadie para alimentarla.
En cambio el coche es un método completamente comunista que necesita dinero público y licencias para todo.
""""«La izquierda hace ideología con la movilidad«. Es decir, para el PP y VOX montar en bici por la ciudad es ideología de izquierdas: Del adoctrinamiento en las escuelas a la ideología del carril bici sólo hay una pedalada.""""
Sinceramente, las siglas de el PP deberían ser de unos Putos Patanes. El problema es el montón de pedazos de carne bautizado que les votan.
Libertad, siempre degradando la palabra libertad. Libertad para apalearte, libertad para poner mi coche donde me sale de los huevos, libertad para maltratar a mi mujer, libertad para patearle la cabeza al primer maricón que se ponga díscolo.
Hace falta mucho hijo de madre meretriz que ha votado a este detritus cloaquero que no sabe ni por donde le da el aire para legitimar el negacionismo de la razón.
#1 Odio. Lo ha hecho la izquierda, así que a demolerlo todo.
Lo hicieron con la República. No sólo bombardeando y reduciendo a mistos el país entero con la ayuda de la aviación alemana e italiana, sino que luego posteriormente también destruyeron cualquier vestigio de lo que fuera que había hecho la República, mobiliario urbano, escuelas, edificios oficiales... todo escudo que no fuera fascista fue picado con picoleta y sustituido por la efigie del Caudillo o el Águila de San Juan. La moneda española en curso de la época fue inmediatamente cancelada, hecha inválida por el Estado, los billetes y las monedas acuñadas por España antes del Golpe fueron revocadas y pasaron a tener valor cero en menos de 24 horas. Por supuesto ésto dejó a cientos de miles de familias en la más absoluta ruina y miseria más rampante, sin nada que comer ni nada con lo que comerciar (las mujeres le daban una chupadica al señorito, eran las únicas que al final acababan comiendo algo ese día, ellas o sus niños).
Esa es la derecha española y de ahí vienen todos y cada uno de los partidos de derechas de España demócratas o fascistas, presentes, pasados y futuros. No sé cómo la gente luego se sorprende de que en cuanto cogen el báculo de mando se líen directamente a revocar absolutamente todo lo que hayan hecho "los socialistas". Si tienen que talar los árboles de toda España y demoler todos los parques y fuentes públicas, no les temblará el pulso.
El personaje este @stroke pregunta:
-se usa mucho el carril bici en gijón?
Respuesta de los que somos de gijón:
-si
El fue al Google maps y se recorrió el paseo del muro y alegó que en todo el recorrido ni una bici (spoiler si salen ciclistas, pero eso a él no le pareció suficiente) así que optó por tirarse la mañana mirando una webcam.
Sigo sin entender como funcionan las cabezas de estas personas y por qué aferrarse a una realidad paralela. La evidencia es lo de menos y si muestras la evidencia siempre tienen una excusa patatronica o absurda.
*recomiendo ver su último comentario, para que se entienda la irrealidad en la que viven. El comentario no tiene desperdicio.
#19 Precisamente te está diciendo que debe de haber esa alternativa.
Utilizar una alternativa no significa renegar a tener un coche en propiedad. Tener un coche en propiedad no significa tener que utilizarlo todos los días a todas horas.
Lo mejor es seguir el rastro del dinero. ¿Una bici consume gasofa? No. ¿Paga impuestos por circular? No (de momento, no.). ¿Se paga el parking de bicis? No, de momento, no. ¿Hace falta carnet y revisiones de carnet para ir en bici? No, de momento, no. El precio de una bici es comparable al de un SUV de equismuchos euros? No. Etc., etc., etc.
#25 Yo, por ejemplo, no tengo coche: Uso tranvía y ando. Es decir, es una alternativa, no un complemento. Soy un podemita comunista peligroso? Estoy en una trinchera ideológica?
Yo me desplazo siempre en bicicleta en mi ciudad, por carril bici. Y lo uso, porque, generalmente, tengo preferencia en casi todas las intersecciones y casi no me encuentro semáforos. De hecho, vendí mi último coche hace más de 15 años. ¿Quieren quitar el carril bici...? ¿Si, de verdad?. No pasa nada, no tengo ningún problema en circular por la calzada. Por el centro del carril, como es obligatorio en la normativa municipal (en mi ciudad). A 17 Km/h, que es la velocidad a la que circulo, de media (la misma velocidad media que los coches, en mi ciudad).
¿Si? ¿De verdad queréis quitar los carriles bici? ¡Venga! Estoy esperando...
Porque creen que los conductores que hacen mucho ruido y se quejan mucho les van a votar.
Ninguno ha pensado que los atascos se producen por los coches, no por las bicis o los carriles bici.
#72 Te recuerdo que en la Madrid ganaron unas elecciones diciendo que Carmena estaba en contra de los atascos que eran una seña de identidad de los madrileños.
Para Vox es en apariencia parte de sus obsesiones con los iluminatis o cómo los llamen. Que sean mensajes sobre conspiraciones e imaginarios dirigidos a despistados no quiere decir que no compartan el interés real y pragmático del Pp por favorecer a la industria del automóvil y de las gasolineras.
#75 Pues hay bicis que son una vacilada tecnológica (y caras, si es que nos movemos por dinero)... y en carretera bien que se ven grupos de ciclistas con equipamiento más caro (incluyendo bici) que mi coche de 12 años... así que no sé.... no sé...
#1 La ignorancia no es justificable para gente que se supone nos va a gobernar. Yo diria idiotez profunda (por no decir otras palabras mas fuertes, pero probablemente más ajustadas a lo que son) combinada con un alto grado de soberbia y prepotencia. Vamos unos tontolabas.
#53 Es que ellos no son liberales. Son liberales de amigotes, y las bicis no dejan impuestos, ni contribuyen a la economía, eso de decrecer, de la independencia energética, etc es cosa de rojos, y lo de ir en bici de rojos y maricones.
Es el perfil de votante al que se deben. Una mezcla feroz de ignorancia, intolerancia , falta de empatía, negacionismo, garrulería y testosterona paleta.
#34 Está implantado en bastantes sitios, con éxito. Puede que desees investigar algo más, quizás encuentres información que te haga verlo mejor.
Si la normativa permite circular en sentido contrario a un vehículo, puede venir por donde está permitido. Mira a los dos lados. Yo siempre miro... Tu mirarás cómo están aparcados los coches para saber el sentido de la via, o quizás te desplazas a la intersección más cercana para ver la señal... no lo se. Pero miras algo, si no, no puedes saber el sentido de la via... Yo, sencillamente, miro a ambos lados. me resulta infinitamente más fácil y seguro que las demás alternativas.
#5 Hostia, me ha costado medio comentario darme cuenta de que no eres irónico
¿En serio la bici no es un medio de transporte familiar? ¿Tu no tenías bici de pequeño o que?
La supuesta izquierda, que viene siendo el lobby A pilla ayudas a mansalva y se lía a "pacificar" las ciudades de manera desestructurada y sin tener en cuenta ciertos problemas de infraestructuras en los transportes públicos montando unos cacaos de puta madre en los que la gente en bici no acaba yendo por sus carriles porque suelen ser cortos, mal comunicados, con mil pasos peatonales a nivel que se convierte en una gimcana para ambos, etc. mientras la derecha clásica o lobby B, aprovecha el lógico descontento del ciudadano medio que suele ser de renta más baja y por tanto vive en el extrarradio y requiere de un vehículo privado para llegar al trabajo y/o conciliar mínimamente, para tumbar o decir que va a tumbar toda esta mierda progre y hacer las cosas como Dios manda porque bla bla bla.
Resultado: pasta dilapidada en hacer el gilipollas varias veces y tontos corriendo en círculos en la cubierta del mismo barco de babor a estribor mientras este se hunde.
Son algo relativamente nuevo, así que les repatean profundamente y de una forma casi instintiva. Alguna vez he visto alguno de pie junto al carril bici, gritando "¡Ñnngggg! ¡Ñnngggg!"
#34 Si vas mirando bien ves de sobra si viene alguien de frente en una bici o patinete. Si no es seguro para ambos lo mejor que pueden hacer es ir a una velocidad adecuada. La mitad de las calles de las ciudades europeas están limitadas a 30. Si no eres capaz de ver a otro usuario de la vía a esa velocidad quizás necesitas gafas o ir incluso mas despacio. Consejo como peatón, siempre mira a ambos lados antes de cruzar.
aunque les beneficie a corto o largo plazo.
Eso lo ves aquí a diario con troles como Sailor Moon.
Además muchas de esas familias no viven en los centros de las ciudades, por lo que deja de ser factible hacerse 35 km de ida al trabajo y 35 de vuelta en bicicleta.
Yo utilizo mucho la bicicleta en ciudad, pero entiendo que no es en absoluto un medio de transporte que pueda suplir las necesidades de una mayoría, sino algo complementario que pueda ayudar a descongestionar el tráfico, salvo si para ello se sacrifican carriles que hacen que el tráfico se congestione aún más.
Lo que se debe hacer es dejar atrás la obsesión con el coche (no lo digo por ti), y pensar cada vez más en ofrecer alternativas de movilidad. Bicicletas, si, pero también autobuses y trenes. No hace falta sustituir el coche al 100%, pero si conseguimos reducirlo un porcentaje importante, por ejemplo un 40%, sería una mejora muy beneficiosa.
Y por supuesto que hay que seguir manteniendo una red de transporte publico extensa y alternativas como la bici, moto y car sharing, cosas como bla, bla car, etc. Pero pensar que el coche es una reliquia o que puede ser sustituido es no saber ponerse en los pies de la gran mayoría de españoles que lo necesitan para hacer su vida normal.
De hecho veo que el coche se está convirtiendo en una bandera más. Una que de nuevo apela a la libertad del individuo frente al colectivismo impuesto que propone la izquierda (bicis, ciudades de 30 min, restricciones varias)
Esa guerra la izquierda la tiene perdida de antemano.
Esto no es un cambio que se vaya a hacer en 2 días, más bien en 20 años, pero todo apunta a que esta evolución ya ha comenzado y es imparable. Es mejor abrazar el (inevitable) cambio que negarse a evolucionar. Si en 2023 "la gran mayoría de españoles lo necesitan para hacer su vida normal", hay que trabajar para que en 2043 eso ya no sea así.
Ninguna de las ciudades consideradas paraisos de las bicicletas lo eran hacen 20 años, fué un proceso gradual e incremental. No podemos ver su estado actual y simplemente decir "España no funciona así", porque hace 20 años ellos tampoco funcionaban así.
La batalla al coche empezó antes que la batalla a la bici. Esto solo es una reacción a lo primero.
En un cruce entonces, habría que cederle el paso al que viene por la izquierda no?
La razón básicamente era que una bicicleta no gasta gasolina, los arreglos son pocos y "baratos", no tienen seguro, y un largo etcétera de motivos por los cuales a los empresarios no les molaba mucho el rollo...
Pero si ves los comentarios, este como tantos otros temas, se ha convertido ya en otra trinchera ideológica.
Era bicicletas, o libertad.
aunque les beneficie a corto o largo plazo.
Eso lo ves aquí a diario con troles como Sailor Moon.
Es que si vas en tu SUV de 80k euros y ves bicicletas te molestan, es cosa de pobres.
A menos coches en la carretera, menos tráfico. Como tienes menos coches en la carretera? Pues permitiendo que a quien decida voluntariamente moverse de otra manera, no lo acosen ni pongan en peligro su vida en la carretera.
Me temo que te equivocas. No lo hacen por llevar la contraria, lo hacen porque defienden los intereses de una minoría.
Ánimo, ya te queda poco para que la cosa se parezca a "bolchevismo", "planes quinquenales", "gulag", "Stalin"...
Tienen que diferenciarse unos de otros, y usan de ariete cualquier cosa para mancillar con su supuesta ideología y enfrentarse al adversario político.
No tenemos tanta soberanía, por mucho que digan unos y otros, hay cosas que no van a cambiar, y al final es una colección de pantomimas, mientras para lo esencial o no se toca o están de acuerdo. Como con tantas cosas antes y tantas que vendrán.
En cambio el coche es un método completamente comunista que necesita dinero público y licencias para todo.
Sinceramente, las siglas de el PP deberían ser de unos Putos Patanes. El problema es el montón de pedazos de carne bautizado que les votan.
Libertad, siempre degradando la palabra libertad. Libertad para apalearte, libertad para poner mi coche donde me sale de los huevos, libertad para maltratar a mi mujer, libertad para patearle la cabeza al primer maricón que se ponga díscolo.
Hace falta mucho hijo de madre meretriz que ha votado a este detritus cloaquero que no sabe ni por donde le da el aire para legitimar el negacionismo de la razón.
Están en contra de todo lo que huela a progreso.
Lo hicieron con la República. No sólo bombardeando y reduciendo a mistos el país entero con la ayuda de la aviación alemana e italiana, sino que luego posteriormente también destruyeron cualquier vestigio de lo que fuera que había hecho la República, mobiliario urbano, escuelas, edificios oficiales... todo escudo que no fuera fascista fue picado con picoleta y sustituido por la efigie del Caudillo o el Águila de San Juan. La moneda española en curso de la época fue inmediatamente cancelada, hecha inválida por el Estado, los billetes y las monedas acuñadas por España antes del Golpe fueron revocadas y pasaron a tener valor cero en menos de 24 horas. Por supuesto ésto dejó a cientos de miles de familias en la más absoluta ruina y miseria más rampante, sin nada que comer ni nada con lo que comerciar (las mujeres le daban una chupadica al señorito, eran las únicas que al final acababan comiendo algo ese día, ellas o sus niños).
Esa es la derecha española y de ahí vienen todos y cada uno de los partidos de derechas de España demócratas o fascistas, presentes, pasados y futuros. No sé cómo la gente luego se sorprende de que en cuanto cogen el báculo de mando se líen directamente a revocar absolutamente todo lo que hayan hecho "los socialistas". Si tienen que talar los árboles de toda España y demoler todos los parques y fuentes públicas, no les temblará el pulso.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
El personaje este @stroke pregunta:
-se usa mucho el carril bici en gijón?
Respuesta de los que somos de gijón:
-si
El fue al Google maps y se recorrió el paseo del muro y alegó que en todo el recorrido ni una bici (spoiler si salen ciclistas, pero eso a él no le pareció suficiente) así que optó por tirarse la mañana mirando una webcam.
Sigo sin entender como funcionan las cabezas de estas personas y por qué aferrarse a una realidad paralela. La evidencia es lo de menos y si muestras la evidencia siempre tienen una excusa patatronica o absurda.
*recomiendo ver su último comentario, para que se entienda la irrealidad en la que viven. El comentario no tiene desperdicio.
Utilizar una alternativa no significa renegar a tener un coche en propiedad. Tener un coche en propiedad no significa tener que utilizarlo todos los días a todas horas.
¿Si? ¿De verdad queréis quitar los carriles bici? ¡Venga! Estoy esperando...
Ninguno ha pensado que los atascos se producen por los coches, no por las bicis o los carriles bici.
www.youtube.com/watch?v=8Hm5VHoq86U
Si la normativa permite circular en sentido contrario a un vehículo, puede venir por donde está permitido. Mira a los dos lados. Yo siempre miro... Tu mirarás cómo están aparcados los coches para saber el sentido de la via, o quizás te desplazas a la intersección más cercana para ver la señal... no lo se. Pero miras algo, si no, no puedes saber el sentido de la via... Yo, sencillamente, miro a ambos lados. me resulta infinitamente más fácil y seguro que las demás alternativas.
Su modelo no es europa, su modelo es eeuu. Deberían salir un poco de casa y ver menos la tv.
¿En serio la bici no es un medio de transporte familiar? ¿Tu no tenías bici de pequeño o que?
La supuesta izquierda, que viene siendo el lobby A pilla ayudas a mansalva y se lía a "pacificar" las ciudades de manera desestructurada y sin tener en cuenta ciertos problemas de infraestructuras en los transportes públicos montando unos cacaos de puta madre en los que la gente en bici no acaba yendo por sus carriles porque suelen ser cortos, mal comunicados, con mil pasos peatonales a nivel que se convierte en una gimcana para ambos, etc. mientras la derecha clásica o lobby B, aprovecha el lógico descontento del ciudadano medio que suele ser de renta más baja y por tanto vive en el extrarradio y requiere de un vehículo privado para llegar al trabajo y/o conciliar mínimamente, para tumbar o decir que va a tumbar toda esta mierda progre y hacer las cosas como Dios manda porque bla bla bla.
Resultado: pasta dilapidada en hacer el gilipollas varias veces y tontos corriendo en círculos en la cubierta del mismo barco de babor a estribor mientras este se hunde.