#7 En la URSS la jornada laboral general era de 7 horas, 6 para especialistas, y según que trabajos y su peligrosidad llegaba a ser de 4 horas.
Cuando yo era pequeño.. en los 90, se oía hablar de la jornada de 35 horas en españa, había debate y hasta fue pancarta de alguna manifestación de los sindicatos. Desde hace décadas, ya no.
Os han engañado con el progreso del capitalismo, somos mas esclavos que nunca.
#5 el teletrabajo es una puta mierda, cuando lo curres, lo sabrás.
Aparte de los beneficios de jornadas más cortas, las empresas deberían plantearse en serio negociar las horas (o días) que trabajan los empleados cada semana y hablar de pasta cobrada por hora y no de sueldo bruto por año para llegar a un acuerdo según deseos o necesidades (el que tenga hipoteca y/o hijos seguramente querrá trabajar más horas que el que tenga todo pagado y quiera estudiar jardinería en su casa).
Nunca he entendido por qué si tu convenio dice que como máximo trabajas 1800 horas al año, hay que hacer los cálculos para que trabajes justo esas 1800 horas, ni una menos (no tengamos en cuenta las horas extras).
También ayudaría al rendimiento y el buen humor otras medidas de flexibilidad como el teletrabajo (para el que lo quiera y pueda tener).
El problema de las empresas al menos en nuestra patria es que no se tiene en cuenta al empleado.
Relacionada: www.meneame.net/story/triunfan-mediocres . Jamás se va a hacer un sistema eficiente que deje sin margen a los mediocres e inútiles. Por mucho que nos vendan las bondades del progreso, en toda la historia de la humanidad sólo ha habido dos motores para el progreso: beneficio a la vista, o innovaciones forzadas por una crisis y una repentina escasez de manos para hacer el trabajo.
#2 De acuerdo al 100% Las horas desperdiciadas en reuniones es lo único que tienen algunos para tratar de justificar sus horas, son los principales precursores y defensores de los trabajos de mierda: www.planetadelibros.com/libro-trabajos-de-mierda/273969
que les dan de comer todos los meses.
Curiosamente con tan poco curro deberían ser los primeros interesados en currar 6 horas, teletrabajar o lo que sea.
En la URSS la jornada laboral general era de 7 horas, 6 para especialistas, y según que trabajos y su peligrosidad llegaba a ser de 4 horas.
Cuando yo era pequeño.. en los 90, se oía hablar de la jornada de 35 horas en españa, había debate y hasta fue pancarta de alguna manifestación de los sindicatos. Desde hace décadas, ya no.
Os han engañado con el progreso del capitalismo, somos mas esclavos que nunca.
#5 el teletrabajo es una puta mierda, cuando lo curres, lo sabrás.
#7 Qué puta manía tenemos de dar las cosas por supuestas. Sé perfectamente qué es el teletrabajo porque lo he hecho. Y aunque no sea la panacea, puede ser una solución para quien tenga paternidad reciente o cuidado de hijos en general, o por la razón que sea ése día en concreto sea difícil o imposible ir a la oficina.
#3"las empresas deberían plantearse en serio negociar las horas (o días) que trabajan los empleados cada semana y hablar de pasta cobrada por hora y no de sueldo bruto por año"
Eso es un falso autónomo, y no es una buena idea.
#7 Intenta poner la N delante del "os han engañado" no ayuda mucho a la discusion.
Por otro lado sobre el teletrabajo, quiza tu hayas tenido una experiencia de mierda o conozcas a alguien que la ha tenido. Yo conozco muchos casos donde les va muy bien.
Es curioso cómo una medida que apoyarían la gran mayoría de trabajadores no está ni siquiera en una esquina del debate.
#7el teletrabajo es una puta mierda, cuando lo curres, lo sabrás.
Un arma de doble filo, diría yo. Tengo compañeros que teletrabajan y algunos hacen su horario clavado, mientras otros suben al repositorio a la 1 de la mañana... No siempre es una ventaja, está claro. Hace falta mucha autodisciplina y "capacidad de desconexión", pero creo que siempre es positivo que te den la opción (en mi oficina es voluntario, y salvo puntualmente, casi nadie lo hace).
#11 Estoy contigo, si no tengo problemas no te llamo y me ahorro una pasta, y cuando tenga problemas, vienes y me los solucionas... claro.. y mientras no comemos.
CC: #3
Esto ya lo hacen muchísimas empresas, y cada vez más, incluidas las que no son de oficina y requieren trabajo presencial o de cara al público (Vease El Corte Ingles, Ikea, Zara .... ).
El problema es que la gente no está a gusto con una jornada semanal de 30 o 20 horas porque el suelo les parece una mierda ....
#3 Claro, entonces a tomar por culo el 80% de mi sueldo, ya que la mayoria de trabajo que realizamos es si llegan tareas / incidencias, si no hay nada no picamos codigo y por ende no me pagan, absurdo.
Lo que se deberia hacer es analizar las horas reales de eficacia y adaptar las jornadas a dichas horas, tal vez incluso media jornada en la oficina y la otra media teletrabajando, posibilidades hay y no me parece bien una que implique perder la mayoria de mi sueldo mientras que la empresa factura lo mismo
#3 Aquí en hispanistan para las empresas y tal y como se saltan las leyes, o no según le convengan, convenios y demás para ellos somos meros números, no personas
En ausencia de lucha obrera lo que dice #4 da en el clavo, pero precisamente porque esto solo sale adelante si los empresarios se enteran de que aumenta la productividad, y eso solo te va a pasar en trabajos de oficina.
Yo como oficinista en lo mío lo tengo claro; siquiera con la jornada de verano se nota muchísimo, 7 horas y salir a las 15.00 hacen que tenga la tarde para mí y el rato que estoy en el curro esté mucho más descansado (y con menos ganas de perrear). Al final te pones a medir productividades y se produce más y de más calidad.
#7 En la URSS tambien habia otra ventajas, como que el estado eligiera tu profesion y te mandara un barco pesquero 6 meses aunque no hubieras visto el oceano en tu vida.
#16 Y yo he tenido compañeros que al terminar la jornada se llevaban el portátil para seguir trabajando en casa, no veo cuál es la diferencia con los que lo hacen con tele trabajo.
¿Soy el único que cuando acabó la carrera no quería tener más horas de "trabajo"? ¿El único que cuando se ponía a echar cuentas de tiempo de trabajo, cocina y compra le salía como resultado que no tenía vida?
Al terminar la carrera el prospecto de hacer 8h me agobiaba. Me parecía horrible. Y ya no entremos en el horario partido, ¿cómo puede esa mierda estar permitida por ley? Tengo amigos a los que no veo desde hace años desde que trabajan bajo ese horario.
Terminé la carrera y en las entrevistas al principio decía que no quería hacer las 8h, que prefería hacer 6h aunque ello supusiera menos salario.
Obviamente me miraban con cara rara, me decían que eso no era posible (prefieren a alguien calentando la silla 8h que a alguien productivo el 100% del tiempo) y nunca me volvían a llamar.
Al final solamente me centraba en ofertas de empleo a tiempo parcial.
Hablando con más gente me di cuenta de que muy poca gente concebía la vida como yo. Para la mayoría el objetivo es "trabajar". Parecen hormigas... Perdiendo la vida para hacer rico a otro, envejeciendo a marchas forzadas, comiendo mal, sin ocio, descuidando su aspecto físico... Joder, es peor que morir.
Al final me puse a estudiar una oposición, y de funcionario se vive como dios, la verdad. Si te lo montas bien puedes acabar tu trabajo antes de tiempo y escaquearte para irte antes para no calentar silla 35h. Por no mencionar que el turno partido no existe.
#3 Porque una cosa es la jornada y otra cosa es el horario, hay que tenerlo en cuenta, precisamente, para saber a partir de qué momento ese horario tendrá la consideración de extra.
#4 Tengo amigos trabajando en polígonos industriales y ellos mismos me dicen que llevan un ritmo tranquilo porque tienen 8h para hacerlo todo. Que aumentarían el ritmo si fuesen menos horas, pero que ni de coña van a estar a piñón 8 porque se revientan.
Y he tenido obras en cosa, y te puedo decir que los albañiles hacen exactamente lo mismo. Si un día se tienen que ir antes, porque tienen que hacer algo, recoger al crío del colegio, o ir al médico, su ritmo de trabajo aumenta un huevo para acabar la tarea en el tiempo que tienen.
#30 Que es el máximo, sino te harían trabajar 60 horas o las que sean. Además ya existen esas jornadas. Mi madre trabaja por 5 horas diarias de lunes a viernes en un comedor, los monitores estaban contratados por 3 o 4 horas diarias. Así que si, existe.
CC a #23
#4 Desde la ignorancia que me da tener un curro de oficina, un trabajador en una obra que está deslomándose ocho o las horas que sean, es tan eficaz en las dos últimas horas de jornada que en las dos primeras cuando está fresco? En ese tipo de trabajos me gustaría ver si el número de accidentes laborales crece con el número de horas trabajadas por jornada (algo me dice que sí pero no he leído estudios al respecto). A mi me parece que es igual de aplicable, ya sean trabajos de oficina o trabajos manuales.
#40 LLega un punto en el que tienes que elegir entre vivir para trabajar y trabajar para vivir, algunos pueden escoger pero con los salarios de españa eso es un privilegio.
Personalmente mi economia hace aguas por tener la jornada reducida, pero tuve que escoger entre pagar las consecuencias fisicas de estar todo el dia en el trabajo (las consecuencias de mi estres eran parecidas a las de una ulcera de estomago) o ser pobre, asi que soy pobre pero no me duele el estomago.
#3 Claro, para que pasa como en USA. Que la gente discute por el "precio por hora" que cobran los empleados, y en cuanto alguien abre la boca "le recortan horas", de manera que igual cobras 100€ la hora, pero te contratan para 8 horas a la semana... hasta que te vas porque con eso no puedes vivir.
Venga, hombre, a otro perro con ese hueso. Bastante precariedad tenemos aquí como para importar los modelos precarios del extranjero.
#3 Estoy de acuerdo con casi todo, pero en serio no se tiene en cuenta al empleado? En España?
Donde los empleados son lo más poco productivo del mundo, donde prefieren trabajar 8h sin hacer nada, en vez de 6h productivas. Y esto lo sé porque en mi empresa los trabajadores lo dejaron claro, mejor 8 vagueando que 6 en silencio trabajando.
#18 No sólo la contaminación, sino todo el transporte en sí. Los que vivan en grandes ciudades saben perfectamente que el transporte público tampoco es una maravilla. Transporte de ganado, olor a humanidad... y eso contando con que funcione, porque el día que hay avería en el metro o en el tren ya es la fiesta total.
Pero como dice #9, la autodisciplina es esencial. Tanto para no procrastinar en horas de trabajo como para desconectar cuando llega la hora. No todos saben hacer eso. Más bien muy pocos.
Con lo que volvemos al debate de la mediocridad. ¿Por qué se hacen jornadas interminables, transportes interminables, y demás ineficiencias? Porque en el momento en que la alternativa asoma la patita, más de uno (a todos los niveles, jefes y curritos) dice "mejor malo conocido".
Llevo años oyendo hablar de esto y aquí nos tienes, currando de sol a sol, como las gallinas. Siendo informático no me dejan ni teletrabajar (pero bien que me tengo que comer las guardias desde casa), mucho menos van a reducir la jornada. Y si lo hacen, será reduciendo nuestro salario.
Y si no al tiempo
Yo tengo la suerte de currar solo 6 horas al día y no lo cambio ni por todo el oro del mundo, salir a las 15:00 y tener toda la tarde libre es impagable.
Además es la medida más igualitaria que existe. Dar más tiempo para vivir conlleva muchísimas cosas.
La reducción del número máximo de horas semanales debería estar en el top10 de prioridades en todas las reclamaciones sindicales y en las promesas electorales. Por productividad, por vida, por conciliación, por todo.
#54 No tienes que importar ningún sistema, tienes que crear el tuyo propio.
Si tienes un contrato de 25 horas semanales repartidos en 4 días a la semana (por poner un ejemplo) no te pueden decir que mañana curres y cobres 10 horas, o 65, va contra tu contrato igual que iría contra tu contrato de 40 horas actual que mañana te dijeran que curraras 8 horas.
#8 ¿De manera voluntaria? Entonces, pide hacer 10 horas diarias, que coño. Si la jornada laboral se reduce a 6 horas diarias, el resto van a ser horas extra y se deben remunerar de manera diferente, y son eso, extraordinarias, y por lo tanto, solo son justificadas en ciertas ocasiones.
#29 Porque tú lo digas... La idea es conciliar las horas de trabajo. Nadie en su sano juicio plantea mantener los salarios.
En la noticia, por ejemplo, habla de aceleradora de startups... Por las que nadie cobrará y todos seguramente trabajen muchísimo más los fines de semana.
- Jefe al cliente : Pues si te tendremos el producto para 16 de noviembre
- Cliente: Perfecto.
- Jefe a los trabajadores: Tenemos que tener listo esto para el 16 de noviembre
- Trabajadores: ¡Pero es que necesitamos seis meses solo para hacer parte del trabajo!
- Jefe a los trabajadores: Pero es que quedé con el cliente para ese día. Tenéis que hacer ese sobre-esfuerzo
Realidad de esto, trabajadores/as estresados, cansados, con ganas de tirarse por un puente (no necesariamente literal, pero viendo lo de Foxconn) porque no dan hecho y todo porque el jefe quiere quedar bien con el cliente sin tener ni la más puñetera idea del tiempo e incluso material que se necesita parar crear un producto. Así vemos a personas que sin descanso, como mismo mi cuñado y marido de mi hermana pequeña el entrar a trabajar a las 6:00h para salir a las 16:00h sin descanso y sin poder comer nada. Y luego nos echamos las manos a la cabeza de porqué ocurre esto. Especialmente esos mismos jefes.
#23 Pero es que eso ya existe, yo tengo una jornada de 37.5 horas semanales fija (lo normal son 40), ni mas ni menos.
Las horas extra se pagan (el que quiera hacerlas) como establece el convenio...
El teletrabajo tambien existe y lo solicitamos, se nos concede y a trabajar en casa.
Lo que no pueden hacer es decir te pago 10 euros la hora pero solo las horas que seas productivo, porque ahi es donde perdemos nuestro poder adquisitivo y la empresa factura lo mismo (porque la produccion es la misma, simplemente no tienes gente parada), que es lo que tu propones y no le veo el sentido por ningun lado salvo que seas un empresaurio.
Lo que si deberian hacer como ya te dije antes es una auditoria para saber donde y cuando se necesita esa mano de obra y reducir esas 40 horas semanales a lo que sea necesario para mantener la misma productividad y darle mas tiempo libre a los empleados, por ejemplo en vez de una hora para comer, media hora y mierdas asi.
En mi caso (programacion) somos productivos 5 horas, las otras estas ya machacado, no rindes igual y solo quieres irte a casa, pues una jornada de 5 horas diarias seria perfecto, el negocio sigue adelante y los trabajadores no queremos arrancarnos los ojos cuando llegan las 4PM y aun te quedan dos horas por delante hasta irte a casa, sabiendo que no vas a hacer nada.
#71 A ver, qué me vuelvo a repetir, yo he tenido compañeros que en la oficina hacían 8 horas y en casa echaban 4 más. Ya me dirás cuál es la diferencia entre eso y el echar 12 horas en casa.
Corolario: el teletrabajo permite hacer horas de más lo mismo que trabajar en la oficina.
Soy programador, abogo por los horarios completamente libres. Siempre que al final de la semana trabajemos todos entre 35 y 40 horas
Si un compañero trabajase seis horas al día pero rindiera como un cabrón, tendría todo mi apoyo para hacerlo
Ahora, la vida real es dura. Sinceramente me produce risa la mayor parte de los comentarios. La mayor parte de los trabajadores a los que se les dé esta libertad van a aprovecharla para ser menos productivos
Enséñame una empresa con horarios libres en el que nadie tosa a los trabajadores ni les ponga ningún límite y yo te enseñaré una empresa donde están una hora almorzando, la gente entre a las nueve o a las diez y a las cinco ya están en casa
Una empresa donde las cosas nunca están a tiempo porque el trabajador se pasa el día en Facebook.
La mayor parte de los comentarios están escritos por personas que si trabajasen la mitad de horas producirían un cuarto del trabajo.
Lo que se deberia de hacer, al menos en horario de oficina, es estandarizar las horas de entrada y salida.
Es criminal en algunas empresas como te pueden pringar hasta ciertas horas sin ser horas extras.
Al final te tienen todo el dia en la oficina y asi no se vive.
#40 me encanta. Esto que has escrito lo podría haber escrito yo. Actualmente opositando. No soy quién ni tengo medios para emprender ni pasarlo mal en el mercado laboral actual.
#72 No, lo que yo pido es lo que tú tienes, lo que denuncio es que la mayoría de las empresas no lo ofrecen. Porque puestos a pagar los seguros sociales y cotizaciones de un empleado prefieren que estés lo máximo posible que dicte el convenio (por ejemplo 1800horas anuales) que solo 1400.
#61 tienes toda la razón. Pero están más ocupados del feminismo, el aborto, el matrimonio homosexual, los toros, la caza, las secesiones, los inmigrantes, robar, mentir, ytúmas.
Y la SALUD de toda la ciudadanía a la mierda en el camino.
#68 Hay bastantes sitios por donde cogerlo y argumentarlo.
Otra cosa es que me haya deleitado de forma especifica en la bobada de agradecerle al capitalismo exitos debidos al socialismo. ("Oh shi, ahora no tenemosh chavalitosh que trabajan 14h al dia*, graciash capitalishmo tu todo lo haces bello")
- Si entiendes como esclavitud las relaciones de propiedad existentes donde una persona es propiedad de otra y requieres de dicha relacion que este expresada formalmente, en Europa es complicado que se de, aunque de forma no legal se de en la trata de blancas y otros negocios turbios
- Si por el contrario tienes una comprension lectora superior a la de una bellota y entiendes esclavitud en un sentido mas amplio (como carencia de libertad supeditada a otra entidad en contra de la voluntad de uno, por ejemplo), tendrias que dado q es facil ver como la invasion del capitalismo en todos los ambitos ha interferido y recortado los espacios de libertad. Salvo que entiendas como libertad la libertad de escoger entre coca cola o pepsi, o la libertad supeditada a la propiedad de capital. Esto sin fetichizar el feudalismo ni mierdas, que claro que el capitalismo ha supuesto un avance economico, pero baste ver (por poner un ejemplo cutre) como tu telefono movil, netflix o facebook en tu pc compiten por tu atencion (y tu lleno de tu libertad radical Sartriana , ahi mirando las notificaciones). En realidad esto daria para mucho y podriamos hablar del hombre uni-dimensional y demas mierdas pero bueno, no te preocupes, formalmente NO puedes ser un esclavo en espanaha.
*Que en realidad sigue habiendolos, pero mientras no sean blanquitos, no worries todo va viento en popa
#79 Ah! Bueno, eso es otro cantar... recuerdo en mis comienzos que era justo eso, 1800 horas y te las cuadraban para que fueran clavadas o 1790 o algo asi, nada de "regalarte tiempo"... lo que deberian es obligar a teletrabajar a los que podamos, la cantidad de contaminacion/atascos/etc que reduciriamos, el bienestar del trabajador y que se quiera quedar en tu empresa para siempre etc.
Sin duda deberian empezar por bajar la jornada ed 8 a 6 horas, porque es lo que casi todo el mundo rinde y no nos tiramos todo el dia en una oficina o nos jodemos con el horario partido... de 8 a 14h y todos felices.
#2 Recuerdo una vez que en una subida a produccion se nos cayó todo el servicio por un error en una libreria y lo comente en voz alta mientras pasaba el responsable.
Rapidamente me convocaron a una reunion con todos los manager y alli estuvieron papando moscas media hora, cuando consegui salir de alli tenia a todos los manager del equipo de desarrollo en la puerta y me metieron en otra reunion otra media hora. No contentos con eso, para cuando decidieron que habian terminado ya nos estaba esperando un equipo del proveedor y nos apretujaron en un despacho no menos de 20 personas y no fue hasta entonces cuando me por fin les dio por preguntarme cuanto ibamos a tardar en restablecer el servicio:
"En cuanto os dejeis de putas reunioncitas y pueda ir a restaurar la copia de seguridad" y no me volvieron a convocar a una reunion, pero metieron a un interlocutor para mi departamento en su lugar.
Con lo que les gusta a algunos una reunion, no se yo si sera facil erradicar esa costumbre.
#78 Es que te llegas a plantear que no vale la pena... La mayoría de la gente está encantada en hacer la carrera de la rata y no salir jamás de la rueda.
Menos mal que los que no tenemos alma de hormiguita tenemos otras alternativas.
#53 Yo me lo planteé en cuanto terminé la carrera. ¿Trabajar 8h me van a sacar de pobre? Pues entonces pasando.
Por supuesto que haciendo menos horas vivía en una casa enana y no tenía coche (tenía, y tengo, bicicleta que usaba como "vehículo propio" para las descripciones de algunos trabajos ).
Es bastante triste que esto no se lo plantee la gente de manera más general. Al menos ahora se plantea más que antes, pero es que hace 8 años el panorama era para tirarse de los pelos.
Ni sé la de veces que me dijeron eso de "por qué no te compras un coche" y yo respondía "porque paso de tener que trabajar más horas para pagarlo cuando con una bicicleta me sobra". Me miraban como a un bicho raro o me llamaban tacaño .
#40 yo he conseguido trabajar 2 años 6h me renuevan otro año y medio dentro d eun mes y parece que no hay problema, entro a las 8 y salgo a las 2, a las 3 como y tengo el dia libre. Si trabajara 8 horas entraria a las 8 comeria a las 2 hasta las 3 y saldria 5 llegando a casa a las 6. Cobro menos sí, pero soy mucho mas feliz.
#7 Un par de comentarios:
- No es del todo cierto que ya no se pida. De hace un par de meses o tres www.eldiario.es/economia/UGT-propone-reducir-jornada_0_828367545.html
- El teletrabajo no es "una puta mierda", tiene pros y contras y cómo de provechoso sea depende mucho de cada persona, sus circunstancias y el tipo de trabajo.
En mi empresa consegui que los programadores trabajasen 6 horas. Y más o menos lo llevamos bien. Quizás a veces hace falta apretar un poco y echar alguna hora más ,pero por lo general ,no.
#40 Yo opino como tú, estuve trabajando 8 horas unos 10 años, lo dejé, ahora trabajo 3-4 horas al día y encima en casa, gano lo justo pero tengo dinero ahorrado en el banco por las contingencias.
Prefiero trabajar 4 y ganar un sueldo decente y así tener el resto del día para dedicarme a todas mis aficiones. Si me dicen de trabajar 9 en una empresa (que al final entre ir y venir igual son 11) y me pagan 10000 euros, o paso o digo sí y al cabo de un año lo dejo y no vuelvo a trabajar en ese horario si no es estrictamente necesario (problemas económicos).
#86 Yo te aplaudo por ser un bicho raro si te eso te hace más feliz.
Yo también lo prefiero... aunque sí tengo coche , eso sí tiene 13 años y veremos si algún día me compro uno nuevo
#11 Que? porque? menuda mentalidad teneis algunos.... se puede negociar entre 30 y 40 horas a la semana, por ejemplo, eso sería la ostia si tu jefe es una persona medio razonable
#34 ¿y eso qué tiene que ver? ¿Cómo tenía cosas malas no se pueden ensalzar las buenas? ¿No podemos coger lo bueno que hicieron o, por el hecho de que lo hacía la URSS, pasa a ser automáticamente malo cualquier cosa que llevaran a cabo?
Cuando yo era pequeño.. en los 90, se oía hablar de la jornada de 35 horas en españa, había debate y hasta fue pancarta de alguna manifestación de los sindicatos. Desde hace décadas, ya no.
Os han engañado con el progreso del capitalismo, somos mas esclavos que nunca.
#5 el teletrabajo es una puta mierda, cuando lo curres, lo sabrás.
Nunca he entendido por qué si tu convenio dice que como máximo trabajas 1800 horas al año, hay que hacer los cálculos para que trabajes justo esas 1800 horas, ni una menos (no tengamos en cuenta las horas extras).
También ayudaría al rendimiento y el buen humor otras medidas de flexibilidad como el teletrabajo (para el que lo quiera y pueda tener).
El problema de las empresas al menos en nuestra patria es que no se tiene en cuenta al empleado.
Relacionada: www.meneame.net/story/triunfan-mediocres . Jamás se va a hacer un sistema eficiente que deje sin margen a los mediocres e inútiles. Por mucho que nos vendan las bondades del progreso, en toda la historia de la humanidad sólo ha habido dos motores para el progreso: beneficio a la vista, o innovaciones forzadas por una crisis y una repentina escasez de manos para hacer el trabajo.
www.planetadelibros.com/libro-trabajos-de-mierda/273969
que les dan de comer todos los meses.
Curiosamente con tan poco curro deberían ser los primeros interesados en currar 6 horas, teletrabajar o lo que sea.
Cuando yo era pequeño.. en los 90, se oía hablar de la jornada de 35 horas en españa, había debate y hasta fue pancarta de alguna manifestación de los sindicatos. Desde hace décadas, ya no.
Os han engañado con el progreso del capitalismo, somos mas esclavos que nunca.
#5 el teletrabajo es una puta mierda, cuando lo curres, lo sabrás.
www.meneame.net/story/banco-espana-propone-reducir-jornada-laboral
www.meneame.net/story/ccoo-pide-reducir-jornada-laboral-estado-cubra-d
www.meneame.net/story/bruselas-plantea-generalizar-sistema-aleman-jorn
Al final meneo, porque creo que es racional reducir la jornada, ojo siempre de manera voluntaria y sin prohibir a nadie meter más horas si quiere.
Está cada vez más claro que los viejos modelos son obsoletos, hay que ir renovando.
Eso es un falso autónomo, y no es una buena idea.
Por otro lado sobre el teletrabajo, quiza tu hayas tenido una experiencia de mierda o conozcas a alguien que la ha tenido. Yo conozco muchos casos donde les va muy bien.
#7 el teletrabajo es una puta mierda, cuando lo curres, lo sabrás.
Un arma de doble filo, diría yo. Tengo compañeros que teletrabajan y algunos hacen su horario clavado, mientras otros suben al repositorio a la 1 de la mañana... No siempre es una ventaja, está claro. Hace falta mucha autodisciplina y "capacidad de desconexión", pero creo que siempre es positivo que te den la opción (en mi oficina es voluntario, y salvo puntualmente, casi nadie lo hace).
Cc #15 #9
CC: #3
El problema es que la gente no está a gusto con una jornada semanal de 30 o 20 horas porque el suelo les parece una mierda ....
Lo que se deberia hacer es analizar las horas reales de eficacia y adaptar las jornadas a dichas horas, tal vez incluso media jornada en la oficina y la otra media teletrabajando, posibilidades hay y no me parece bien una que implique perder la mayoria de mi sueldo mientras que la empresa factura lo mismo
"-Externaliza: si no se puede automatizar, probablemente se pueda delegar o externalizar."
Es decir la panacea...venga vamos a hacer solo de dispacher. ya habra otro pringao que lo haga
Lo que tú digas.
Yo como oficinista en lo mío lo tengo claro; siquiera con la jornada de verano se nota muchísimo, 7 horas y salir a las 15.00 hacen que tenga la tarde para mí y el rato que estoy en el curro esté mucho más descansado (y con menos ganas de perrear). Al final te pones a medir productividades y se produce más y de más calidad.
Al terminar la carrera el prospecto de hacer 8h me agobiaba. Me parecía horrible. Y ya no entremos en el horario partido, ¿cómo puede esa mierda estar permitida por ley? Tengo amigos a los que no veo desde hace años desde que trabajan bajo ese horario.
Terminé la carrera y en las entrevistas al principio decía que no quería hacer las 8h, que prefería hacer 6h aunque ello supusiera menos salario.
Obviamente me miraban con cara rara, me decían que eso no era posible (prefieren a alguien calentando la silla 8h que a alguien productivo el 100% del tiempo) y nunca me volvían a llamar.
Al final solamente me centraba en ofertas de empleo a tiempo parcial.
Hablando con más gente me di cuenta de que muy poca gente concebía la vida como yo. Para la mayoría el objetivo es "trabajar". Parecen hormigas... Perdiendo la vida para hacer rico a otro, envejeciendo a marchas forzadas, comiendo mal, sin ocio, descuidando su aspecto físico... Joder, es peor que morir.
Al final me puse a estudiar una oposición, y de funcionario se vive como dios, la verdad. Si te lo montas bien puedes acabar tu trabajo antes de tiempo y escaquearte para irte antes para no calentar silla 35h. Por no mencionar que el turno partido no existe.
QUE CHORPRECHA!
www.elsaltodiario.com/anarcosindicalismo/efectividad-accion-directa-hu
... te machaco!
Y he tenido obras en cosa, y te puedo decir que los albañiles hacen exactamente lo mismo. Si un día se tienen que ir antes, porque tienen que hacer algo, recoger al crío del colegio, o ir al médico, su ritmo de trabajo aumenta un huevo para acabar la tarea en el tiempo que tienen.
CC a #23
Personalmente mi economia hace aguas por tener la jornada reducida, pero tuve que escoger entre pagar las consecuencias fisicas de estar todo el dia en el trabajo (las consecuencias de mi estres eran parecidas a las de una ulcera de estomago) o ser pobre, asi que soy pobre pero no me duele el estomago.
Venga, hombre, a otro perro con ese hueso. Bastante precariedad tenemos aquí como para importar los modelos precarios del extranjero.
Donde los empleados son lo más poco productivo del mundo, donde prefieren trabajar 8h sin hacer nada, en vez de 6h productivas. Y esto lo sé porque en mi empresa los trabajadores lo dejaron claro, mejor 8 vagueando que 6 en silencio trabajando.
Pero como dice #9, la autodisciplina es esencial. Tanto para no procrastinar en horas de trabajo como para desconectar cuando llega la hora. No todos saben hacer eso. Más bien muy pocos.
Con lo que volvemos al debate de la mediocridad. ¿Por qué se hacen jornadas interminables, transportes interminables, y demás ineficiencias? Porque en el momento en que la alternativa asoma la patita, más de uno (a todos los niveles, jefes y curritos) dice "mejor malo conocido".
Y si no al tiempo
La reducción del número máximo de horas semanales debería estar en el top10 de prioridades en todas las reclamaciones sindicales y en las promesas electorales. Por productividad, por vida, por conciliación, por todo.
Si tienes un contrato de 25 horas semanales repartidos en 4 días a la semana (por poner un ejemplo) no te pueden decir que mañana curres y cobres 10 horas, o 65, va contra tu contrato igual que iría contra tu contrato de 40 horas actual que mañana te dijeran que curraras 8 horas.
En la noticia, por ejemplo, habla de aceleradora de startups... Por las que nadie cobrará y todos seguramente trabajen muchísimo más los fines de semana.
- Jefe al cliente : Pues si te tendremos el producto para 16 de noviembre
- Cliente: Perfecto.
- Jefe a los trabajadores: Tenemos que tener listo esto para el 16 de noviembre
- Trabajadores: ¡Pero es que necesitamos seis meses solo para hacer parte del trabajo!
- Jefe a los trabajadores: Pero es que quedé con el cliente para ese día. Tenéis que hacer ese sobre-esfuerzo
Realidad de esto, trabajadores/as estresados, cansados, con ganas de tirarse por un puente (no necesariamente literal, pero viendo lo de Foxconn) porque no dan hecho y todo porque el jefe quiere quedar bien con el cliente sin tener ni la más puñetera idea del tiempo e incluso material que se necesita parar crear un producto. Así vemos a personas que sin descanso, como mismo mi cuñado y marido de mi hermana pequeña el entrar a trabajar a las 6:00h para salir a las 16:00h sin descanso y sin poder comer nada. Y luego nos echamos las manos a la cabeza de porqué ocurre esto. Especialmente esos mismos jefes.
Salu2
Las horas extra se pagan (el que quiera hacerlas) como establece el convenio...
El teletrabajo tambien existe y lo solicitamos, se nos concede y a trabajar en casa.
Lo que no pueden hacer es decir te pago 10 euros la hora pero solo las horas que seas productivo, porque ahi es donde perdemos nuestro poder adquisitivo y la empresa factura lo mismo (porque la produccion es la misma, simplemente no tienes gente parada), que es lo que tu propones y no le veo el sentido por ningun lado salvo que seas un empresaurio.
Lo que si deberian hacer como ya te dije antes es una auditoria para saber donde y cuando se necesita esa mano de obra y reducir esas 40 horas semanales a lo que sea necesario para mantener la misma productividad y darle mas tiempo libre a los empleados, por ejemplo en vez de una hora para comer, media hora y mierdas asi.
En mi caso (programacion) somos productivos 5 horas, las otras estas ya machacado, no rindes igual y solo quieres irte a casa, pues una jornada de 5 horas diarias seria perfecto, el negocio sigue adelante y los trabajadores no queremos arrancarnos los ojos cuando llegan las 4PM y aun te quedan dos horas por delante hasta irte a casa, sabiendo que no vas a hacer nada.
Corolario: el teletrabajo permite hacer horas de más lo mismo que trabajar en la oficina.
Si un compañero trabajase seis horas al día pero rindiera como un cabrón, tendría todo mi apoyo para hacerlo
Ahora, la vida real es dura. Sinceramente me produce risa la mayor parte de los comentarios. La mayor parte de los trabajadores a los que se les dé esta libertad van a aprovecharla para ser menos productivos
Enséñame una empresa con horarios libres en el que nadie tosa a los trabajadores ni les ponga ningún límite y yo te enseñaré una empresa donde están una hora almorzando, la gente entre a las nueve o a las diez y a las cinco ya están en casa
Una empresa donde las cosas nunca están a tiempo porque el trabajador se pasa el día en Facebook.
La mayor parte de los comentarios están escritos por personas que si trabajasen la mitad de horas producirían un cuarto del trabajo.
Es criminal en algunas empresas como te pueden pringar hasta ciertas horas sin ser horas extras.
Al final te tienen todo el dia en la oficina y asi no se vive.
Y la SALUD de toda la ciudadanía a la mierda en el camino.
Otra cosa es que me haya deleitado de forma especifica en la bobada de agradecerle al capitalismo exitos debidos al socialismo. ("Oh shi, ahora no tenemosh chavalitosh que trabajan 14h al dia*, graciash capitalishmo tu todo lo haces bello")
- Si entiendes como esclavitud las relaciones de propiedad existentes donde una persona es propiedad de otra y requieres de dicha relacion que este expresada formalmente, en Europa es complicado que se de, aunque de forma no legal se de en la trata de blancas y otros negocios turbios
- Si por el contrario tienes una comprension lectora superior a la de una bellota y entiendes esclavitud en un sentido mas amplio (como carencia de libertad supeditada a otra entidad en contra de la voluntad de uno, por ejemplo), tendrias que dado q es facil ver como la invasion del capitalismo en todos los ambitos ha interferido y recortado los espacios de libertad. Salvo que entiendas como libertad la libertad de escoger entre coca cola o pepsi, o la libertad supeditada a la propiedad de capital. Esto sin fetichizar el feudalismo ni mierdas, que claro que el capitalismo ha supuesto un avance economico, pero baste ver (por poner un ejemplo cutre) como tu telefono movil, netflix o facebook en tu pc compiten por tu atencion (y tu lleno de tu libertad radical Sartriana , ahi mirando las notificaciones). En realidad esto daria para mucho y podriamos hablar del hombre uni-dimensional y demas mierdas pero bueno, no te preocupes, formalmente NO puedes ser un esclavo en espanaha.
*Que en realidad sigue habiendolos, pero mientras no sean blanquitos, no worries todo va viento en popa
Sin duda deberian empezar por bajar la jornada ed 8 a 6 horas, porque es lo que casi todo el mundo rinde y no nos tiramos todo el dia en una oficina o nos jodemos con el horario partido... de 8 a 14h y todos felices.
Rapidamente me convocaron a una reunion con todos los manager y alli estuvieron papando moscas media hora, cuando consegui salir de alli tenia a todos los manager del equipo de desarrollo en la puerta y me metieron en otra reunion otra media hora. No contentos con eso, para cuando decidieron que habian terminado ya nos estaba esperando un equipo del proveedor y nos apretujaron en un despacho no menos de 20 personas y no fue hasta entonces cuando me por fin les dio por preguntarme cuanto ibamos a tardar en restablecer el servicio:
"En cuanto os dejeis de putas reunioncitas y pueda ir a restaurar la copia de seguridad" y no me volvieron a convocar a una reunion, pero metieron a un interlocutor para mi departamento en su lugar.
Con lo que les gusta a algunos una reunion, no se yo si sera facil erradicar esa costumbre.
Menos mal que los que no tenemos alma de hormiguita tenemos otras alternativas.
Por supuesto que haciendo menos horas vivía en una casa enana y no tenía coche (tenía, y tengo, bicicleta que usaba como "vehículo propio" para las descripciones de algunos trabajos
Es bastante triste que esto no se lo plantee la gente de manera más general. Al menos ahora se plantea más que antes, pero es que hace 8 años el panorama era para tirarse de los pelos.
Ni sé la de veces que me dijeron eso de "por qué no te compras un coche" y yo respondía "porque paso de tener que trabajar más horas para pagarlo cuando con una bicicleta me sobra". Me miraban como a un bicho raro o me llamaban tacaño
- No es del todo cierto que ya no se pida. De hace un par de meses o tres www.eldiario.es/economia/UGT-propone-reducir-jornada_0_828367545.html
- El teletrabajo no es "una puta mierda", tiene pros y contras y cómo de provechoso sea depende mucho de cada persona, sus circunstancias y el tipo de trabajo.
Prefiero trabajar 4 y ganar un sueldo decente y así tener el resto del día para dedicarme a todas mis aficiones. Si me dicen de trabajar 9 en una empresa (que al final entre ir y venir igual son 11) y me pagan 10000 euros, o paso o digo sí y al cabo de un año lo dejo y no vuelvo a trabajar en ese horario si no es estrictamente necesario (problemas económicos).
Yo también lo prefiero... aunque sí tengo coche