La alegre festividad judía de Lag Baomer que congregó a decenas de miles de personas en el Monte Merón ha acabado esta madrugada en una de las peores tragedias en la historia de Israel.
Éstos del gorro y los rizos no llevan nada bien lo de la distancia social en sus alegres celebraciones, sea ésta o los funerales o las bodas multitudinarias en pandemia.
¿Pertenecen a esa misma congregación que durante lo más duro de la pandemia se saltaba todas las restricciones porque consideraban que su dios los protegía?
Lo siento mucho por los niños fallecidos, pero no me despierta ni un ápice de empatía el resto.
#9 ...que dios los protegía porque ellos y sólo ellos son el pueblo elegido. Exactamente el mismo motivo por el que les roban tierras y propiedades a palestinos con la ayuda de un rabino y la Torá
#11#12 Pues sí que hay otro factor relevante: Fanatismo Religioso
El mismo que les lleva a saltarse un montón de normas y leyes, o a provocar conflictos militares. El mismo que les lleva a ser unos mantenidos del estado, unos niños malcriados.
#18 Las avalanchas se dan en conciertos, partidos de fútbol, marchas de música electrónica, aglomeraciones religiosas hinduistas, islámicas, cristianas y por lo visto judías.
Lo único en común es que hay mucha gente.
#16 pues... Va a ser que justamente estos ortodoxos están en contra del Sinoismo, es más, apoyan el estado de Palestina. No creen que los judíos puedan tener un Estado propio porque según ellos aún no lo deberían tener.
#20 No, lo común es saltarse las normas. Si tuviesen más orden, podrían juntarse sin problema.
Y en este caso el motivo que origina el saltarse las normas es el fanatismo religioso. En otras ocasiones puede ser la avaricia del empresario, el fervor futbolístico, el ser gente joven e inconsciente, ...
#22 estos no... una facción de ellos, los más fanáticos que sí creen en volver a Israel cuando llegue el nuevo mesías, no por política y con libertades civiles y democracia
¿Estás diciendo que de alguna manera han sido castigados por su actitud? Porque eso es el mismo tipo de pensamiento, mágico/religioso, que pretendes denunciar.
#40 las normas han cambiando en todos los ámbitos sociales, no solo por causas religiosas. Y te recuerdo que en España en medio de las restricciones una causa justificada era hacer misa
#37 Eso lo aseveras porque no conoces las enseñanzas de URI, el Unicornio Rosa Invisble.
(Benditas Sean Sus Sagradas Pezuñas, La Paz Sea Con Ella y Que Sus Pezuñas Nunca Sean Herradas).
#50 No, con mayor frecuencia en actos religiosos. Ya puestos a comparar, comparemos también número de fallecidos. Hagamos un recuento macabro de víctimas y comparemos cuántas fallecen en estampidas en conciertos y fútbol con las que fallecen en actos religiosos.
#57 ¿No estabas diciendo que también hay estampidas en eventos no religiosos? Pues te doy la razón, sí hay estampidas en eventos no religiosos, pero no se producen con la frecuencia y virulencia con la que se producen estampidas en eventos que sí son religiosos. Sostienes que se debe solo a que hay más gente o, lo pongo yo, que se producen más eventos religiosos en el calendario. Entonces, te pregunto yo a ti, ¿por qué los comparas con estampidas en actos no religiosos? Vamos, lo pones a la altura del triste acontecimiento del Madrid Arena en el que fallecieron cinco personas. Cinco. Compáralo con esto: casi mil personas en una peregrinación elpais.com/internacional/2005/08/31/actualidad/1125439202_850215.html
#61 por descontado los seguidores del Neturei Karta ni de coña, pero desconocía que algunos ultraortodoxos pudieran formar parte del ejército... Es más, están siempre enfadados los habitantes de Israel por el hecho de que sea obligatorio la participación en el ejército mientras que a estos no les obligan. Pero cada día aprendo más sobre esa región.
EDit: acabo de leer que anularon la ley por la cual les liberaba este mismo año.
#18 Creo que la celebración estaba autorizada. Mira que no me gustan las personas creyentes en general, y mucho menos cuando son extremistas como es el caso, pero en esta ocasión el motivo es lo de menos. Igual que no tuvieron culpa en el Madrid Arena, como dicen en otro comentario, o para los más viejos, el estadio Heysel.
#11 aquello fue pre-covid como lo del love parade de Berlin, Heysel, etc.....esto de juntarse ahora un montón de gente después de un año de pandemia, me parece bastante peor.
#64 si hablamos de verdad de causas la única causa real es la mala organización de los eventos. Sea en la Meca, en la India, en un campo de fútbol o en un concierto o discoteca. Esta es la única causa real cuando hay una avalancha con aglomeraciones de personas. Causa técnica.
Todos los comentarios da la sensación que están orientados al motivo de la concentración, religión, como sí está fuera la causa y esto es estigmatizar y falsear.
#71 esto corresponde a la autoridad política del estado, los que permitieron el acto y han suprimido la obligación de llevar mascarilla en todo Israel.
Nunca he entendido este tipo de accidentes. Si no hay ningún motivo de sobresalto o alarma, ¿cómo pueden empujarse hasta aplastar a los demás? Si hay disparos, explosiones, o simplemente, como pasó en Sevilla hace unos años, ves a gente correr es comprensible que se dispare el pánico. ¿Pero que es lo que ha ocurrido aquí? ¿Qué se empujaban intentando acceder a las escaleras? ¿Tan estúpidos somos como para presionar de esa manera?
#72 Es decir, que los eventos religiosos multitudinarios están peor organizados técnicamente. ¿Por qué será? ¿Podría ser porque, amparados en sus sentimientos religiosos, se creen en la potestad de ignorar o contravenir las más elementales normas de prevención en eventos multitudinarios?
Luego, si aceptamos esta premisa que expongo en la pregunta, sí que hay relación entre estampidas, fallecidos y fervor religioso.
Edito: no podré responderte de inmediato porque tengo que empezar ya el día.
Ya os vale a algunos de los que comentáis por aquí. Comprendo que tengáis manía al gobierno Israelí y buena parte de su ejército; fundamentalmente por lo que les hacen a los palestinos. Sin embargo, no deja de ser una desgracia lo que ha pasado a estas personas.
¿No se os encoje el corazón al ver el vídeo de #4?
#66 piensa que todos los colonos ortodoxos o ultra ortodoxos que están en los territorios ocupados no son antisionistas, al contrario, son ultra nacionalistas. Hay una mezcla de todo allí... pero la mayoría sí defienden la existencia de Israel.
Estos eran los que no se querían vacunar no? Perdí el rastro de si al final les vacunaron "casi a la fuerza", espero que lo hicieran porque si no bad news.
#78 ahora para llegar a esta conclusión debes de buscar el porcentaje de accidentes de los eventos religiosos y compararlos con los no religiosos... ósea que haya más de estos eventos por todo el mundo hace que haya más casos, pero no significa que haya más probabilidad que en un concierto o discoteca... cuando analices las cosas deja a un lado tus prejuicios
#37 no se puede demostrar la inexistencia de "dios". Pero del dios concreto explicado en la Biblia, alias Yahvé, sí. La Biblia está llena de contradicciones, errores históricos, incongruencias en el relato, o imposibilidades físicas.
#79 Siempre es triste que muera gente en esta clase de tragedias, pero que la gente hace burla, no creo que sea por israel o los palestinos.
En concreto, los judios ultraortodoxos son notoriamente famosos por ir "a su bola" y no hacer caso, nunca jamas, a absolutamente nadie, sobre ningún tipo de advertencia, ni siquiera avisos de precaución del propio gobierno israelí.
De hecho, gran parte de los muertos por coronavirus en Israel son ultraortodoxos, porque se han negado en redondo a tomar ningun tipo de medidas: ni mascarillas, ni distanciamiento social, ni vacunas.
Y de hecho, los ultraortodoxos son notoriamente famosos por saltarse a la torera los limites de aforo, solo tienes que ver los funerales multitudinarios que han celebrado por todo el mundo cuando fallecian sus lideres, solo para que el sucesor se contagiara de coronavirus en el funeral del anterior, y falleciera también, encadenando una secuencia de funerales multitudinarios, que ni dirigido por Berlanga.
Así que despues de visto lo visto, que quieres que te diga.... lo que les pase es poco menos que un castigo autoinfligido, y un ejemplo de lo que pasa cuando pones unas leyes escritas hace mas de 2000 años por encima de todo.
#6 De hecho, gran parte de los muertos en Israel son precisamente de ultraortodoxos, porque se han saltado todas las medidas de precaución contra el virus.... asi que se podria decir que si, que la religión y la estupidez matan, mucho.
#89 Muchos literalistas bíblicos piensan así. Directamente: si la realidad que observas está en contradicción con la biblia, es la realidad la que está mal.
#17 pero estaban todos vacunados, en Israel está prohibido acceder a zonas donde hay muchas personas como centros comerciales, tiendas, conciertos, etc si no estás vacunados. Por lo que no te tienes que preocupar por eso del covid
#11 En el caso del Arena, quien inclumplió las normas fue el propietario del local, que por la avaricia de hacer caja, dejo entrar a mas gente de la que las normas permitian. Los que entraron, entraron confiando en que el local iba a hacer su trabajo de regulación de aforo.
En el caso de los ultraortodoxos, y hay ejemplos de sobra, la normativa sobre "limites de aforo" se la pasan por el forro de los sombreros.
#37 tienes toda la razón, pero cuando no hay ninguna prueba de la existencia de algo, se puede deducir su inexistencia, aunque no sea cierto desde un punto de vista estrictamente lógico. Si no se acepta este argumento es cuando se empieza a mencionar el monstruo del espagueti volador, la tetera orbital y demás.
Pero las avalanchas es una razón mucho mejor para evitarlos.
-¿Búfalos?
-¡No, gilipollas!
-¡Corred, insensatos!
Pero las avalanchas es una razón mucho mejor para evitarlos.
Lo siento mucho por los niños fallecidos, pero no me despierta ni un ápice de empatía el resto.
Hay que respetarlas
Soy experto en sanitarios meaderos
Soy experto en verbenas de pueblo
El mismo que les lleva a saltarse un montón de normas y leyes, o a provocar conflictos militares. El mismo que les lleva a ser unos mantenidos del estado, unos niños malcriados.
No es casualidad.
Lo único en común es que hay mucha gente.
Y en este caso el motivo que origina el saltarse las normas es el fanatismo religioso. En otras ocasiones puede ser la avaricia del empresario, el fervor futbolístico, el ser gente joven e inconsciente, ...
Pero si al poner Israel te sale la fobia es otro tema más de tus problemas mentales que no de los judios
es.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta?wprov=sfti1
Como por ejemplo el unicornio. Un dos tres responda otra vez!
¿Estás diciendo que de alguna manera han sido castigados por su actitud? Porque eso es el mismo tipo de pensamiento, mágico/religioso, que pretendes denunciar.
es.wikipedia.org/wiki/Estampida
elpais.com/internacional/2005/08/31/actualidad/1125439204_850215.html
www.lavanguardia.com/internacional/20080803/53513312496/las-avalanchas
(Benditas Sean Sus Sagradas Pezuñas, La Paz Sea Con Ella y Que Sus Pezuñas Nunca Sean Herradas).
Soy experto en que me echen de lugares.
No es el caso.
EDit: acabo de leer que anularon la ley por la cual les liberaba este mismo año.
es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_Heysel
Todos los comentarios da la sensación que están orientados al motivo de la concentración, religión, como sí está fuera la causa y esto es estigmatizar y falsear.
Luego, si aceptamos esta premisa que expongo en la pregunta, sí que hay relación entre estampidas, fallecidos y fervor religioso.
Edito: no podré responderte de inmediato porque tengo que empezar ya el día.
¿No se os encoje el corazón al ver el vídeo de #4?
En concreto, los judios ultraortodoxos son notoriamente famosos por ir "a su bola" y no hacer caso, nunca jamas, a absolutamente nadie, sobre ningún tipo de advertencia, ni siquiera avisos de precaución del propio gobierno israelí.
De hecho, gran parte de los muertos por coronavirus en Israel son ultraortodoxos, porque se han negado en redondo a tomar ningun tipo de medidas: ni mascarillas, ni distanciamiento social, ni vacunas.
Y de hecho, los ultraortodoxos son notoriamente famosos por saltarse a la torera los limites de aforo, solo tienes que ver los funerales multitudinarios que han celebrado por todo el mundo cuando fallecian sus lideres, solo para que el sucesor se contagiara de coronavirus en el funeral del anterior, y falleciera también, encadenando una secuencia de funerales multitudinarios, que ni dirigido por Berlanga.
Así que despues de visto lo visto, que quieres que te diga.... lo que les pase es poco menos que un castigo autoinfligido, y un ejemplo de lo que pasa cuando pones unas leyes escritas hace mas de 2000 años por encima de todo.
En el caso de los ultraortodoxos, y hay ejemplos de sobra, la normativa sobre "limites de aforo" se la pasan por el forro de los sombreros.
PERO