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Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información

Decir que la Seguridad Social está quebrada es ni economía ni información. Es fast food ideológico sin más. La SS es un seguro colectivo inventado por los conservadores en la Alemania de Bismark...

| etiquetas: ss , recopilacion , jubilacion , sanidad
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  1. #99 Es cierto que, técnicamente es como dices, pero etimológicamente, la palabra impuesto, que viene de tributo, significa obligación a la que debes hacer frente. Si es un seguro de pago obligatorio, entonces es un tributo y por tanto, un impuesto.

    tributo
    Del lat. tribūtum.
    1. m. Aquello que se tributa.

    2. m. censo (‖ contrato).

    3. m. Carga continua u obligación que impone el uso o disfrute de algo.

    4. m. Obligación dineraria establecida por la ley, cuyo importe se destina al sostenimiento de las cargas públicas.

    Acerca de subir los impuestos, es lo que yo pienso, que es la única manera, ahora bien, no hemos hablado de si eso es justo o siquiera progresivo, y me explico.

    Las personas que se están jubilando hoy, son aquellas que empezaron a trabajar en los 80 y vivieron una época de impuestos más bajos donde pudieron dedicar más proporción de su renta al ahorro. Pagaron pensiones igualmente, aunque en ese momento, la pirámide poblacional permitía soportar ese gasto al ser pensiones de menor cuantía y existir una mayor base de cotizantes. El resultado es que estas personas, en su mayoría, pudieron ahorrar, comprarse una casa y vivir mejor que sus padres.

    El problema viene ahora, cuando hay una menor base de jóvenes que por un lado, son menos, y por el otro, disfrutan de unas rentas salariales brutas y netas menores que sus padres. El drama es ese, que si los jóvenes de hoy cobran (cobramos) menos que nuestros padres y pagamos proporcionalmente más impuestos de los que pagaron ellos a su edad, nuestra renta disponible para el ahorro es menor, por eso entre otras razones, hay tantas noticias de jóvenes que no pueden emanciparse y que viven hasta los 30 y tantos en casa de sus padres.

    Y el desequilibrio último que esta situación causa es que mientras que los que se jubilan ahora tienen un ahorro mayor y más patrimonio que los jóvenes (algo lógico esto último), al mismo tiempo, disfrutan de una pensión de jubilación que pagan los trabajadores y en algunos casos supera el sueldo de los jóvenes. Vamos, que tenemos que correr la misma carrera que nuestros padres, pero con un peso mayor atado a los pies.

    No sé, pero a mi en lo que a progresividad y justicia se refiere, me parece que está fuertemente desequilibrado y fomenta que nuestra mejor opción hoy en día, sea heredar.

    Nota: como esto no se cumple en las no contributivas, por eso decía específicamente que son las que primero se deberían asegurar.
  2. #97 no, enlazarla seria lo que se hizo en los 90s. Mantener un cambio fijo y constante.

    No es hacer un control de precios, donde se estipula un cambio oficial que nadie respeta (por eso existe el dolar blue).
  3. #59 es que cuando hya una quiebra no implica el impago del 100% de lo que se debe. Por eso cuando una empresa quiebra se hace un concurso de acreedores, que no quiere decir que no cobren, puede ser que cobren menos (en este caso más años de cotización para el cómputo) o más tarde (jubilación después de los 67).
  4. #23 eso da igual, el BCE imprime moneda y se sube la inflación y listo. Que paguen los niños que no han nacido que esos no votan.
  5. #48 Hoy hay 2 cotizantes por pensionista, en 20 años habrá 1 cotizante por pensionista. No es sostenible.
  6. #19 pues esa empresa dejaria de vender libros y se centraria en lo que hace bien
  7. #103 Lo sé, pero la empresa se va a tomar por saco, en este caso el sistema sigue funcionando y seguirá cubriendo a futuro. Solo lo digo porque aunque pueda considerarse técnicamente quiebra que la gente en vez del cien por cien cobre el ochenta, mucha gente lo que cree al escuchar eso es que el sistema se irá a tomar por saco y nadie cobrará nada, de hecho mucha gente está convencida de que no cobrará pensión porque cuando se jubilen el sistema estará quebrado, lo comento para los que puedan tener esta idea, que hay muchos, y no es el mismo nivel de miedo pensar que no vas a cobrar nada que el de pensar que lo peor que puede pasar es que cobres algo menos.
  8. #107 El sistema quebrará en varias fases. Se bajarán las pensiones, pero no algo menos, bastante.
    Date cuenta de que hace 20 años había 4 cotizantes por pensionista, hoy 2 (y ya hay un déficit del 20%) en 20 años habrá 1 cotizante por pensionista. Con trabajadores que cobran cada vez menos y pensionistas con bases de cotización muy altas.

    Así que, probablemente las pensiones máximas bajarán mucho, las medias, bastante y subirán la edad de jubilación y las condiciones para cobrar la pensión íntegra.

    El que no ahorre e invierta de cara a la jubilación, vivirá esta de forma muy ajustada.
  9. #104 para entender lo que has dicho hay que tener algo de criterio económico. Muy poca gente lo entiende..
  10. #100 Los ertes también fueron subvencionados por el estado.

    Las pensiones también garantizan capacidad de consumo (demanda). En tiempos de crisis más

    El problema es que las máquinas cada vez generan más capital al capital y hay muchos trabajadores que no pueden seguir el ritmo o simplemente no hay actividad para ellos.

    No niego que las empresas aporten valor añadido a la sociedad. Adelante con ello. Simplemente defiendo un sistema fiscal justo desde el punto de vista social.

    Y sí, me alegra no tener la visión de la sociedad que tienes tú. Como decía Friedman la única responsabilidad social de las empresas es ganar dinero. Yo añado que la responsabilidad social del estado es grabar los ingresos de sus accionistas y repartirlos entre el resto de la sociedad para seguir creciendo todos juntos.
  11. #13 #22 #24
    “THE UNITED STATES CAN PAY ANY DEBT IT HAS BECAUSE WE CAN ALWAYS PRINT MONEY TO DO THAT.”
    www.youtube.com/watch?v=BWo0HvPpEtw
    www.forbes.com/sites/johntharvey/2012/09/10/impossible-to-default/#742

    No lo dice un don nadie, lo dice uno de los gurus economicos de la derecha… el tema como siempre es cual es el proposito de imprimir dinero y como lo repartes.
  12. #111 claro. Pero solo tiene el pequeño inconveniente de que devalúa la moneda y funde la riqueza de precisamente los que menos tienen.
  13. #112 funde la riqueza de todo el munto, especialmente si evitas que se fugen los capitales, algo totalmente posible, si se pone empeño. Por cierto, si al emitir moneda se hace la transmisión de esas emisiones al los mas pobres y necesitados, lo que haces es un impuesto a los grandes capitales y tal.

    You are welcomed: en.wikipedia.org/wiki/Modern_monetary_theory
  14. #111 #112

    En efecto, se socializa la deuda entre todos los pringaos que ahorran y cobran en dinero confeti.

    Cada vez que pienso en los Argentinos y las decenas de países que han tendido que sufrir la prostitución de su moneda, me echo a llorar.
  15. #113 eso no es así no de lejos. La inflación elevada la pagan los más pobres. Sus salarios no se revalorizan lo suficiente para cubrirla. Sus cuentas están en moneda Fiat.

    Los que tienen grandes capitales no tienen euros, tienen activos.

    Y le sumas el efecto Cantillon.
  16. #114 #115 personalmente pienso que no sabéis leer… pero bueno que le vamos a hacer. De matemáticas mejo ni hablamos.
  17. #116 perdone usted Mr Godel. Le hemos molestado con nuestro desconocimiento matemático. Y lo hemos hecho son ni siquiera mencionar un concepto matemático.
  18. #80 ¿Bulo?
  19. #118 Si, bulo. España no ha cedido el control de su moneda a terceros países.
    España participa en el control del Euro como cualquier otro país miembro.
    Pero vamos... que lo de menos son los argumentos. Heráclito es una de las cuentas que utilizan empleados de ultraderecha para intoxicar en esta comunidad. Ese es el hecho relevante que impide cualquier conversación al respecto de sus bulos. Y tu? >:-(
  20. #110 El hecho de que los ERTEs los pagase el estado no quita para que la deuda del estado sea la misma, da igual el bolsillo del que saques el dinero.

    Igualmente, una sociedad que basa su prosperidad sólo en el consumo y no deja espacio al ahorro y la inversión (que también es consumo), está condenada a vivir peor que una que sí lo hace, por el simple hecho de que estará siempre a merced de los ciclos económicos. Esto es, de hecho, lo que ocurre en España y la razón por la que nos afectan más las crisis que a países como Alemania o la misma Italia.

    Y sobre las máquinas y la productividad, creo que es el mismo debate que tuvimos hace 200 años con la revolución industrial. Por supuesto que habrá trabajos que sean automatizados, al igual que surgirán otros que cubrirán estos trabajos. Además, vista la cada vez menor pirámide de población, será necesaria esta automatización para cubrir trabajos donde ya no haya mano de obra.

    Además, no por nada, los trabajos menos automatizados, como la hostelería o la construcción, son aquellos con peores sueldos y condiciones para los trabajadores. Esto es así porque son trabajos donde el margen de beneficio es bajo, la reinversión no da grandes beneficios de productividad y por tanto la manera de ganar dinero es explotar al trabajador. Tenemos que interiorizar que tecnificar los trabajos es mejor para las empresas, pero también para los trabajadores y el país en general.

    Por último, creo que estas equivocado acerca de la sociedad en la que creo yo, lo que pasa que mucha gente no entiende que la sostenibilidad del sistema es vital para que se mantenga y esto significa que primero hay que crear muchas empresas para poder gravarlas después, no empezar por el gravamen, porque eso ahuyenta la inversión.
  21. #120 Igualmente, una sociedad que basa su prosperidad sólo en el consumo y no deja espacio al ahorro y la inversión (que también es consumo), está condenada a vivir peor que una que sí lo hace, por el simple hecho de que estará siempre a merced de los ciclos económicos. Esto es, de hecho, lo que ocurre en España y la razón por la que nos afectan más las crisis que a países como Alemania o la misma Italia.

    Acaso un sistema de pensiones público no es ahorro e inverson???

    Por último, creo que estas equivocado acerca de la sociedad en la que creo yo, lo que pasa que mucha gente no entiende que la sostenibilidad del sistema es vital para que se mantenga y esto significa que primero hay que crear muchas empresas para poder gravarlas después, no empezar por el gravamen, porque eso ahuyenta la inversión.


    Tu modelo me recuerda al de Ayuso. Que está muy bien cuando eres la capital del reino (y cercanías) y todo el resto del país pivotando a tu alrededor.

    Qué te parece si hacemos la capitalidad del reino itinerante? Cada x años una diferente. O qué tal si dispersamos los ministerios y centrales de organismos y entes públicos por toda España?
  22. #119 Lo único que es erróneo en ese comentario #16 es que no ha cedido el control de su moneda a otro país, lo ha cedido al sistema bancario del norte de Europa, que es quien manda en el BCE...
    Porque los tratados de la UE son irreformables, se necesita unanimidad y eso se hace cuando NO se quiere que se reforme algo.
    Por lo demás, bulo no es.
  23. #122 Sí, eso viene a ser nuestra situación respecto al euro. Me parece una buena explicación
  24. #123 Pero debemos ser claros que no es tema de Alemania o los alemanes, ellos están siendo jo**os como a los españoles, que les dan las migajas para que no se quejen un poco más grandes que las concedidas a los españoles, pero son eso, migajas.
    Teniendo en cuenta los superávit que lleva acumulando Alemania, el aumento del PIB y si el reparto se hubiera mantenido estable desde los 90s, el salario de los alemanes debería ser varias veces mayor que el que tienen ahora....
    Y ya verás con el flipado neoliberal que tienen como ministro de finanzas...
    Los alemanes van a sufrir mucho en los próximos años.
  25. #124 no lo sé, no tengo criterio para opinar y darte o quitarte la razón. Lo que sí sé es que los gobernantes en Alemania se toman mucho más en serio el cumplimiento de obligaciones y objetivos de déficit. Acertada o desacertadamente
  26. #121 No, el sistema de pensiones público español no es un sistema de ahorro e inversión, si no un sistema de reparto. Es un sistema donde tú pagas la pensión de tus padres y tus hijos pagarán la tuya.

    Precisamente el error de pensar que es una bolsa donde tú metes dinero y lo tendrás dentro de 30 años revalorizado al valor del dinero futuro es la razón por la que la gente piense que se pueden subir infinitamente las pensiones y que el dinero da para todo.

    Me parece perfecto disgregar la capitalidad del reino y tampoco soy fan de Ayuso ni su método, lo que digo es que el elefante en la habitación es un sistema de pensiones que consume ya casi el 40% de los recursos del país, (cuando hace poco más de 10 años consumía el 25%) y la gente no quiere verlo. La gente nota deterioro de los servicios públicos porque el dinero se está trasvasando entre otras cosas a las pensiones y las soluciones aportadas son tasar la riqueza existente en vez de tratar de crear o atraer más.

    Así, lo que ocurrirá en un mal caso es lo que pasó en Grecia, que vendrán unos señores a recortarnos por decreto las pensiones un 20% o un 50% y el país entrará en una crisis perpetua. Espero sinceramente que no lleguemos a eso.
  27. #126 No, el sistema de pensiones público español no es un sistema de ahorro e inversión, si no un sistema de reparto. Es un sistema donde tú pagas la pensión de tus padres y tus hijos pagarán la tuya.

    Una cosa es la forma en que se produce la redistribución de los activos y otra la naturaleza y la finalidad con la que dicha redistribución se lleva a cabo. O sea, el sistema público español de pensiones es una forma de ahorro e inversión que se realiza mediante un mecanismo de reparto (principalmente). Es ahorro porque mensualmente se reservan (ahorran) ingresos del trabajo de millones de trabajadores y autonomos y es inversión dado que su posterior reparto genera retorno al país en forma de gasto (consumo) .

    Con un sistema de fondos capitalizados de pensiones (públicos o privados) la masa monetaria retenida se invierte alrededor del mundo buscando la generación de intereses con la correspondeinte asunción de riesgo. En cualquier caso (con ganancias o pérdidas) los gestores responsables del fondo cobran sus respectivas comisiones que pueden llegar ser considerables. La mayor parte del dinero de dichas comisiones no suele retornar al país, por cierto.

    El elefante en la habitación es que el capital cada vez obtiene más beneficios (más capital) al absorver las ganancias y en muchas ocasiones socializar las pérdidas, mientras que el trabajo cada vez obtiene menos beneficios (pérdida del poder adquisitivo salario-inflación, incremente de automatización de procesos, etc). Ante esa disyuntiva yo propongo que no se disminuya la cantidad asignada a las pensiones, sino que se complemente el posible gap existente mediante dinero procedente de impuestos (más allá de las cotizaciones laborales).

    Habría mucho a debatir sobre cómo se ha producido la debacle industrial y salarial en España durante las últimas décadas. Es evidente que China y los paises orientales han absorvido gran parte de la producción a base de salarios bajos. Mientras sea energéticamente rentable traer contenedores de China (y demás) dicha dinámica va a seguir (bueno, a la espera de que se eleve el nivel de vida y los salarios de dichos paises, aunque la automatización también hará mella en sus sistemas).

    Estamos en un mundo que cambia cada vez más rápido y con una amenaza clímatica cada vez más evidente. Los que seguís la doctrina económica clásica liberal todo sigue siendo una cuestión de individuos a los que los gobiernos deben dejar hacer libremente (con límites, por supuesto. Al menos teóricos...). Mi visión es más social. Yo exigo a mis gobernantes que actuen en beneficio de todos, más allá del mercado y de la pripiedad privada (instituciones que yo creo necesarias, ojo).
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