“Miquel Iceta, Carme Chacón, Pere Navarro y el propio Sánchez hace pocos años, espero que algún programa de Ana Pastor repase la hemeroteca, no les parecía anatema ni tabú hacer una consulta en Cataluña”, son declaraciones del líder de PODEMOS en Aragón, Pablo Echenique este sábado 20 de febrero en “La Sexta Noche”. Óscar López, portavoz del PSOE en el Senado, le contestaba, “Cuando quieras, cuando quieras, de eso nada, no es verdad”, ¿quién lleva razón?
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Muchos pensamos que ese 'pactado con el estado' era una maniobra de trilero para que no sucediese y el PSC se hundió. El tiempo nos dió la razón a los que eramos exvotantes del PSC.
A PODEMOS no les quieren dar ni la hora pero no saben como hacerlo sin demostrar que son de derechas
Resoluciones adoptadas
(1) La Resolución Política aprobada en el Congreso de Suresnes establecía un programa muy concreto en el que se definía el concepto de Ruptura Democrática:
El PSOE entiende que el restablecimiento de la democracia en España requiere con carácter inexcusable las medidas siguientes:
Libertad de todos los presos políticos y sindicales.
Devolución de todos sus derechos a las personas que hayan sido desposeídas por sus actuaciones políticas y sindicales contra la dictadura.
Disolución de todas las instituciones represivas.
Reconocimiento y protección de las libertades mediante:
Libertad de partidos políticos.
Libertad sindical.
Libertad de reunión y expresión.
Derecho de huelga y manifestación.
Restitución del patrimonio expoliado a las organizaciones políticas y sindicales suprimidas por la dictadura.
Convocatoria de elecciones libres en plazo no superior a un año a fin de que el pueblo manifieste soberanamente su voluntad.
Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas.
De nada, hasta luego.
Si PODEMOS lleva al P$O€ al gobierno y no lo controla de cerca ... les meterá la patada a la primera de cambio SI o SI. Es la política del P$O€, como ya hizo con el 135 y tantas y tantas ocasiones con el PP en la UE.
Todo depende de con quien estés discutiendo, del momento del día y de la colocación de los planetas.
Es una decisión particular que los españoles debemos respetar, forma parte de la democracia y del respeto a los derechos humanos.
CC #23
¿Por qué sólo se aplicaría en Cataluña? Porque es la única región cuyo parlamento tiene una mayoría a favor de dicha consulta. En el momento en el que el parlamento de Andalucía tenga mayoría de independentistas nos planteamos lo de una consulta allí.
No tiene sentido de hablar de celebrar consultas en regiones que no tienen una mayoría social a favor de dicha consulta y/o de la independencia.
Pero bueno, si lo que te preocupa es el "solo Cataluña", tranquilo. Si se vota en Cataluña se acabara votando también en País Vasco en unos cuantos años ...
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Guerra
pero vosotros a lo vuestro, los chamanes y los trileros los demas, claro. y España tiene 3000 años de historia.
#6 En una democracia de verdad existe el derecho a ser consultado sobre lo que sea: lo dijo hasta el TC aunque en el psoe no se hayan enterado.
-Caso Flick
-Caso de los fondos reservados
-Caso Filesa
-Caso Ave
-Caso Okasidetz
-Caso Cesid
-Caso Mengele
-Caso Ibercorp
-Caso Urbanor
-Caso Sarasola
-Caso Urralburu
...
Similar a lo que pide Podemos: desmembrar España como si esta no fuera una realidad histórica objetiva anterior a las vicisitudes de cuatro chamanes que se arrogan una voluntad cosmológica capaz de repartir dones celestiales como el derecho a decidir, el derecho a la felicidad y hasta la vida humana.
El Estado, ya de primeras, no es España.
El propio Ban Ki Mun creo que debe de tener cierto conocimiento del tema como Secretario General de la ONU y esto es lo que dijo hace pocos meses:
"Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"
www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun
Por lo tanto podría aceptar otros argumentos para defender el derecho de autodeterminación de Cataluña, pero el decir que lo defienden los tratados internacionales de Derechos Humanos es un argumento incorrecto.
Resultado: Engañoso
www.socialistes.cat/es/programa-electoral
Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.
Tampoco dice #11 a qué independentismo se fue directo, pero anda que no hay diferencias entre Bildu (o Herri Batasuna en aquellos tiempos), BNG, FPG, CUP, CiU o ERC (o JxS, etc).
Igual es parecido a hacer responsable al senador Espinar de Podemos de los gastos de su padre con la tarjeta black.
Por lo tanto los procesos de descolonización a los que se refiere en la carta de los DDHH no aplica
Es una decisión particular, sí; de los españoles, concretamente
Porque no existe movimiento independentista en base a diputaciones, municipios ni mancomunidades. Cuando exista hablamos.
¿Què impide que yo declare la independencia en martorell?
Que no existe movimiento independentista en Martorell. Cuando exista hablamos.
La política trata de resolver situaciones reales, no ficticias ni hipotéticas.
Esa es la diferencia y la razón por la que no llegaremos a ponernos de acuerdo.
Y si el derecho a autodeterminación es ya de por sí difícil de vender, en base a qué lo vendes tú? A que Cataluña es más rica? A que es una colonia española?
A que existe una mayoría parlamentaria que apuesta por la independencia. Las razones por las que los votantes catalanes han votado así no es de mi incumbencia, lo que importa es que en las urnas hay una mayoría de gente que quiere la independencia.
Preámbulo...
"Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones."
Artículo 96...
"Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional."
La ONU avalará el proceso de autodeterminación de Catalunya si es "pacífico" y con "diálogo"
Ver más en: www.20minutos.es/noticia/1774967/0/secretario-ONU/avala-proceso/sobera
"Todos los asuntos pendientes entre países se deben resolver por medios pacíficos y por la vía del diálogo, respetando las aspiraciones genuinas de la gente que está afectada"
Ban ki-Moon
Por otra parte, ya existen estados de esos tamaños.
Es brutal la falta de objetividad que has demostrado. Que a ti te guste mas la posicion del PSC 2015, vale. Pero los numeros no mienten, hablan por si solos.
El derecho de autodeterminación lo tendrían todas las regiones del actual Reino de España.
¿las regiones?
Y por qué no las comunidades autònomas
O las provincias
O las diputaciones
O partido judicial
O municipio
O mejor...
Provincias, ducados, coras, coronas o reinos, intendencias, prefecturas
No se. Yo tiraría por la tribu. Total...
TODO se puede consultar en democracia, siempre que no se atente contra los derechos humanos. El orden es muy sencillo: DDHH > Democracia > Leyes
PERO ESTO QUÉ ES?!?!
Creo que lo del diálogo y pacífico se puede traducir en: "mi me da igual, haced lo que queráis pero no os matéis"
Existe a caso discriminación a los catalanes? Opresión?
Pero concretamente a ti, ¿por qué te perjudica la independencia de Catalunya ? lo de 'en detrimento' de los vecinos no lo entiendo, ¿me iluminas?
Los territorios pertenecen a los que viven sobre ellos que son personas libres. No somos una pertenencia.
¿tu propuesta para que los catalanes vivamos mejor cuál es?
En 2012 el PSC, partido con su propia personalidad jurídica independiente del PSOE aunque asociado al amismo, deciden incluir en su programa electoral lo de la consulta pactada tras imponerse su sector soberanita. El tortazo es bastante gordo en esas autonómicas.
Ni Chacón, ni Sánchez ni ninguno de los líderes del PSOE apoyan eso. Ahí miente Echenique.
Del PSC van desertando y echando al sector soberanista hasta que se impone el federalista, antes minoritario. En 2015 parten del programa del 2012 como borrador y por ello aparece lo de la consulta, pero en el definitivo lo quitan. Y obtienen un relativo buen resultado.
Hablamos de independencia de España.
, dni que ponga que eres muy catalan,
Sería una consecuencia administrativa, sí, ¿ dejas de ser español si vas a vivir a Russia?
fronteras que impidan la libre circulacion,
No, ¿por qué lo dices? en la ue no hay de eso, ¿ te parece imposible ir a Andorra o Suiza?
peajes
De eso ya tenemos mas que nadie por ser de España y que gobiernen los de la igualdad.
. ¿No será la autogestión que ya tenéis?
¿eins? eso no lo tenemos y es lo que queremos, ¿crees que el gobierno de españa no gobierna en Catalunya? por desgracia sí y ese es el problema. Que gestiona demasiado empezando por el dinero, ¿tu qué propones para que vivamos mejor en Catalunya?
¿Qué opina del actual conflicto entre los gobiernos de Catalunya y España?
Una importante y positiva característica de España es su respeto por las diversidades culturales, lingüísticas e históricas. Estoy al tanto de este delicado asunto. Como puede suponer, como secretario general de las Naciones Unidas no estoy en posición de comentar la cuestión, puesto que se trata de una materia puramente interna. No obstante, espero que haya una solución consensuada, basada en el diálogo y en línea con la tradición democrática.
Los independentistas catalanes aducen que, de acuerdo con la ley internacional, tienen el derecho de formar un estado independiente. ¿Lo cree así?
Las Naciones Unidas trabajan sobre unas líneas maestras, como la integridad territorial, la soberanía o las reglas democráticas. Sé que se trata de asuntos muy serios para mucha gente en Catalunya. Lo que pido a los líderes y a la gente en la región es que se comprometan en el diálogo.
¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?
España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría.
www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun
Lo cual aún abala más lo que digo en el último párrafo en #97. No tiene sentido basarse en el derecho internacional para abalar el derecho de autodeterminación, ya que no aplica al caso catalán. Otra cosa es usar otro tipo de argumentos para defender el derecho de autodeterminación, que se puede ver más o menos lícito según cada uno.
cc #153
Que no, que no hay derecho de autodeterminación para regiones ricas que se quieren largar para no aportar. Es la doctrina internacional imperante y lo que defiende la ONU de la que emanaron los Derechos Humanos que manoseas para manipular.
Los ciudadanos que viven en Cataluña no tienen soberanía en exclusiva sobre el territorio catalán, la tienen TODOS los españoles. Igual que tuvieron soberanía los catalanes sobre el resto de España y sus colonias cuando decidieron participar en la guerra de sucesión, la guerra de Cuba y muchas otras.
Punto dos. Si, si Barcelona quiere un referendum para independizarse de una hipotética Cataluña independiente, pues adelante. Lo que pasa es que no existe ningún movimiento político o social de importancia que pida la independencia de Barcelona.
Es como Andalucía. En la pasada legislatura hubo un único diputado independentista (Sánchez Gordillo). En la actual ninguno. En ese contexto hablar de la independencia de Andalucía es absurdo. Y no, por mucha crisis que haya no vamos a pasar de un diputado independentista a una mayoría en una legislatura, ni siquiera en una década.
A mi no me pidas explicaciones de porqué lo prometieron.
PD: solo podrá conseguir los papeles si vota a favor del referéndum, no hará falta el dni español para votar, ya que votan precisamente para dejar de serlo.
Que no, que no hay derecho de autodeterminación para regiones ricas que se quieren largar para no aportar. Es la doctrina internacional imperante y lo que defiende la ONU de la que emanaron los Derechos Humanos que manoseas para manipular.
Los ciudadanos que viven en Cataluña no tienen soberanía en exclusiva sobre el territorio catalán, la tienen TODOS los españoles. Igual que tuvieron soberanía los catalanes sobre el resto de España y sus colonias cuando decidieron participar en la guerra de sucesión, la guerra de Cuba y muchas otras.
- Por imperativo. Interpretar la constitución de forma parcial e imponer a los catalanes el estatus político que se decida en el resto de España.
- Por democracia. Interpretar la constitución de forma solidaria y ofrecer a los catalanes ejercer su derecho de AUTOdeterminación.
Y cuando se harte de mi, que se hartará, y quiera irse, será libre de hacerlo.
Pero no se quedará con su cuarto. Qué se busque su propio piso
Las decisiones a tomar las haremos conjuntamente.
En base a las reglas que, previamente, hayamos acordados
Lo que no va a pasar es que se harte de mi y quiera dejarme. Y que por eso yo tenga que cederle un cuarto que ya habíamos quedado que era de ambos, como todo el piso
Si quiere ese cuarto, lo mínimo es preguntarme a mi.
Si quiere quiere irse, ahí está la puerta
La cuestion es que si en cuenta de trabajar la solidaridad nos hemos dedicado a trabajar el individualismo social, no podemos esperar otra cosa que los ricos quieran dejar de sostener a los pobres. Y si en cuenta de entender y apoyar las distintas culturas hispaniscas, nos hemos dedicado a intentar someterlas para afianzar un poder, no podemos ahora echarnos las manos a la cabeza.
Y si queremos cambiar eso, habrá que cambiar las relaciones. No afianzar todo lo que nos ha traido hasta aqui hasta que esto se rompa de verdad.
Y para su cambio hay mecanismos. Incluso con la constitción
Aplicando su lógica: ¿cuando las cambien, hablamos?