“Miquel Iceta, Carme Chacón, Pere Navarro y el propio Sánchez hace pocos años, espero que algún programa de Ana Pastor repase la hemeroteca, no les parecía anatema ni tabú hacer una consulta en Cataluña”, son declaraciones del líder de PODEMOS en Aragón, Pablo Echenique este sábado 20 de febrero en “La Sexta Noche”. Óscar López, portavoz del PSOE en el Senado, le contestaba, “Cuando quieras, cuando quieras, de eso nada, no es verdad”, ¿quién lleva razón?
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Y no ha sido para que mis representantes planteen una consulta que no se ni qué tipo es
Convenza a sus conciudadanos de cambiar la constitución para que admita referenda vinculantes. Arreglado
La integridad territorial es más importante que la autodeterminación para casi todos los estados (obviamente).
Y si el derecho a autodeterminación es ya de por sí difícil de vender, en base a qué lo vendes tú? A que Cataluña es más rica? A que es una colonia española? Venga no me jodas...
#145 Yo estoy hablando de que debería ser legítimo. Las leyes se pueden cambiar, no son inmutables.
No se te entiende con tanto eufemismo. Quién es hoy en día "insolidario"? Aquí tenemos un país y podemos decidir como estructurarlo TODOS. Lo que no se puede es primar el derecho de autodeterminación sobre la integridad territorial, ni en España ni en ningún otro estado.
A ver, donde he dicho yo eso, mmm, a ver. Ah, ya. En ninguna parte.
Y te va a costar que les entre en la cabeza, ya te lo digo por adelantado. A Raul Romeva no consiguieron apearle de la burra en el tema de lo de la soberanía con argumentos de derecho internacional en la mismísima BBC. Lo mismo con lo de la permanencia en la UE, que salió uno de Junts pel si diciendo que salían de la UE (lo que sabe cualquiera que entienda que el concepto de Sucesión de Estados y que entienda que la UE es una Unión de Estados) y luego se tuvo que desdecir porque si admitían lo de la salida de la UE se daban el batacazo.
De hecho, el término "Derecho a decidir" existe básicamente porque ya muchos de ese mundillo saben que no les aplica el derecho de autodeterminación.
El unico argumento es una bandera, y claro, en cuanto rascas un poco se pierden.
Pues no tienen que haber cambios (o milagros) en este país... bastante es que en el congreso se ha colado ese de la coleta sin entrar en los planes...
En serio, crees que España, Europa, los acreedores de la deuda... etc ¿van a dejar a los ciudadanos elegir su futuro así de buena voluntad para que se le jodan los business?
Tasadas. Eso sí.
Yo quiero votar
Yo francamente me alegro de que se escindieran. Estaba hasta los huevos del catalanismo en el PSC.
Yo apunto al ámbito de soberanía.
La soberanía reside en el pueblo español. Si usted establece una nueva en el ámbito de la comunidad autónoma cataluña
¿Por qué no una consulta en base a diputaciones, o en partidas judiciales, o incluso en municipios?
O cambiar a punto de vista histórico.
Al fin y al cabo ya se ha hurtado una soberanía previa dentro de una democracia homologada.
¿Què impide que yo declare la independencia en martorell?¿o incluso la permanencia en el estado español?¿a qué legitimidad apela usted para impedirlo cuando a violado una previa similar a la que se arrogan desde la perspectiva secesionista?
a) No había nada.
b) Había algo pero Alfonso Guerra era muy importante y todo se tapó.
Tu cree lo que quieras.
Pero los titulares son importantes....
Del mismo modo que una supuesta independencia de Valencia también la deberían votar el resto de españoles, los empadronados en Cataluña no pueden decidir solamente ellos.
Pero es que es de sentido común, un supuesto estado catalán no podría permitir la independencia de sus regiones sopena de desintegrarse. Por eso la mayoría de naciones no lo contemplan como un derecho salvo en casos de invasión militar, guerras, etc.
Error, el parlamento de Cataluña ya ha reconocido el derecho de autodeterminación de una de sus regiones: www.meneame.net/story/parlamento-vasco-acepta-tramitar-ley-consultas-c
Qué quieres decir con derechos sobre otros? Tienen derecho los bávaros, sicilianos, escoceses, gallegos, etc declarar la independencia de sus respectivos países? En mi opinión no porque la integridad territorial va por encima que el derecho a autodeterminación. Esas regiones no son oprimidas ni discriminadas y sus ciudadanos son iguales ante la ley, no existe justificación para formar un estado solamente por que haya más riqueza.
No te vale la respuesta o qué?
Tirar por un barranco a los cojos perjudica a los cojos y va contra los DDHH. Que Catalunya se independize, ¿a quién perjudica?
Otros ni se lo tienen que plantear porque no les va nadie ni por error y son ellos los que tienen que huir.
Gestionar la inmigración es otra ventaja de la independencia.
Claro que el problema existe: existe porque unos cuantos somos independentistas. Pero entonces, ¿cuál es tu propuesta para vivir mejor?
Las inversiones hechas en Catalunya se han hecho con dinero generado en Catalunya.
Vivir peor: que te roben el 8% del pib y aguantar sus imposiciones.
Imposible, hablar del tema se considera insultar a los españoles además de inconstitucional. Con Euskadi es diferente.
Además, ya se habló: se llama Estatut y se lo petaron. Y claro que interesa la pasta, ¿por qué te crees que por españa se ponen histéricas? por cariño no es.
Después de años negociando se acabó. No hay pacto posible porque pppsoe son los que gobiernan y viven del inmovilismo y de decir que no a todo.
Pero lo mejor es que dices que el estado no es españa, e insistes en lo de romper españa. Si el estado no es españa, romper el estado no es romper españa. ¿no?
Pues eso, analiza friamente las ideas que acabas de lanzar, y trata de casarlas. Es bueno darle al coco.
No llevo un año de independentista, llevo desde julio de 2010 cuando nos dieron un golpe de estado.
El tema es que se hizo un trato y una parte lo rompió. Supongo que esperábais que nos quedáramos parados y sumisos pero lo que hicimos fue buscar una solución que es la independencia, ¿tu sabes otra?
Yo hablo de solidaridad, porque a mi lo que me preocupa e interesa es las relaciones sociales justas y solidarias entre humanos. Y no se donde esta el problema en la autodeterminacion para ello.
Pues por la misma regla de tres, en las elecciones españolas que voten los italianos, los franceses y los alemanes, que para eso estamos en la UE. Ah pero esto último no, que para eso usamos la otra vara de medir...
Crees que puedes decidir si tu vecino cambia su bañera por una ducha?
Te crees con derecho a decidir si los del pueblo vecino tienen seguridad social?
Crees que puedes decidir si talan un bosque para hacer una fábrica, o si quitan una fábrica para poner un parque?
Hasta donde te crees que llegan tus derechos sobre otras personas?
Pues yo, aquí en Moratalaz, tambien votaría "no", pero no creo que nadie se esté preguntando cuántos somos los que votaríamos "no" y cuántos "sí", pero entiendo que en Cataluña se lo preguten, incluso pienso que a los que creemos que los catalanes que votarían "no" son mayoría, nos interesa que se cuenten de una puta vez.
La conclusión a la que se llega después de leer este hilo es que el argumento de los que afirmáis que no existe ningún "derecho" a que los catalanes se cuenten para saber exactamente cuántos de ellos quieren ser independientes de España, "derecho" que efectivamente no tienen por fuerza de ley, sino por voluntad política, es el de que existe un supuesto "derecho" primigenio de los españoles, con fuerza de ley pero que no responde a ninguna voluntad política, que nos faculta, por ejemplo, a que nos contemos para ver cuántos querrían echar a los catalanes de España, aun que ellos no quisieran.
No hay soluciones jurídicas previas que puedan aplicarse a problemas políticos nuevos, sin precipitarse, una y otra vez, por los despeñaderos de la incongruencia y la contradicción, ya que esas normas nacieron para dotar de poder a una voluntad política dada, sin tan siquiera contemplar la posibilidad de que ese poder pudiera esgrimirse desde otra voluntad política que simplemente ignoraba.
Potestas vel voluntas, toda la escólastica medieval europea giró, y sigue girando, alrededor de esos conceptos.
Los catalanes ya se han constituido, por derecho natural, en sujeto político, porque así lo han querido y porque es una realidad previa al derecho positivo, nos guste más o nos guste menos, esto es asín y los pimientos asaos que decimos en Vallecas, negar la realidad política esgrimiendo argumentos positivistas e ignorando esa realidad iusnaturalista es absurdo y contraproducente.
Yo no quiero que se independicen porque tenemos leyes que se lo impiden, yo lo que quiero es que ellos no se quieran independizar, pero si quisieran independizarse pues hasta luego, y nosotros a lo nuestro, a convertir España en el país al que todos se querrían adherir.
No si ahora será que nuestra constitución no necesita ninguna reforma, pero hombre por Dios, si absolutamente todo cristo está de acuerdo en reformarla, aunque no estén de acuerdo en el cómo, ni en el para qué, pero a la necesidad de reforma nadie pone objeción alguna.
A mi me ha valido, más o menos, hasta que, de nuevo en base a no se sabe muy bien que principios jurídicos superiores a no se sabe qué, la han retorcido hasta corromperla y prostituirla. Pero, ya que preguntas prefiero el sistema británico, sin constitución.