Las ventajas de ese ingreso universal son simplicidad, transferencia y la garantía de que nadie se muera de hambre. Se libraría de los sistemas desarrollados por los estados de bienestar, diseñados para excluir a "quien no lo merezca" incluso a costa de quienes más lo necesitan. Durante una pandemia, cuando los gobiernos tienen que ayudar a la mayor cantidad de gente posible en el menor tiempo posible, la aplicación de una medida como esta podría salvar vidas. Garantizar a las personas que nadie será excluido de la cobertura de las necesidades
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Suena justo.
Y si no quiero pagar se me coaccionará con violencia.
Trabajes o no trabajes esa renta la cobras, no hay distincion ni discriminacion
Ya, pero si trabajo aporto dinero a la renta, si no trabajo no aporto nada
No tengo nada más que decir su señoría.
Si ese es el nivel de economía y fiscalidad que tenéis los defensores de l renta básica, auguro un gran éxito.
Si quieres una respuesta rápida: no, nada de subvenciones a ningún tipo de colectivo. Eso es básicamente una compra masiva de votos y una forma del Estado de hacerse con rehenes.
Buenas tardes
Yo personalmente estoy a favor de la RBU, pero esa RBU no se debe de hacer con una moneda fiat, ya que estas monedas tiene un problema: están creadas para ser acumuladas. Esta nueva moneda, con base en la tecnología blockchain bajo mi opinión, debería de tener límite del total de moneda que se puede tener y que no sirva para todo, como pagar impuestos.
Se plantea una subida de impuestos para pagar la renta universal o cómo?
Si me puedes aclarar este punto.
Pongamos que le damos a todo el mundo 600€/mes. Eso son 600x12x47.000.000= 338 mil millones de euros. Me parece que mucho hay que subir el IVA u otros impuestos diferentes al IRPF para sufragar eso.
Pero, ya te digo, ojalá algún día se implemente y sea sostenible, aunque a día de hoy y con la que se nos viene encima, no lo veo.
No es una respuesta que me haga decantarme si a favor o en contra, porque perseguir lo que dices no se hace ni por parte de derecha, ni por parte de izquierda. Por lo tanto, es como intentar construir una RBU sobre castillos en el aire.
Entiendo y comparto la utilidad de la RBU, pero no veo su viabilidad de momento, la misma no queda demostrada.
Chorrada victimista del día. Ahora, como mola la medida de renta indiscriminada, resulta que los estados de bienestar no eran para ayudar a quien lo necesite, sino para excluir a los necesitados.
Clásico nivel de análisis de El Diario.
¿O mediante qué impuestos quieres pagarla? Tiene que ser impuestos sobre la inactividad.
cc #3
Y espera que me digas que también la cobran los extranjeros, que verás las colas que se montan en la frontera cuando se sepa que aquí te pagan por venir.,,
El IVA es sale de tus ingresos. No puedes pagar una renta con IVA, salvo si lo sacas sobre todo del IVA de los que trabajan. Sociedades, ya sabes lo que se recauda. Trabnsacciones, igual... El grueso es el IRPF, que es un impuestoa l trabajo. Y lo pagan los que trabajan.
Pero si te refieres a dar una renta de 500 € y que todo el mundo pague 500€ más de impuestos, pues vale.
Las colas en la frontera para entrar pueden ser kilométricas.
¿Te das cuenta de lo que supone? No hay nada más cercano que eso a una sociedad de castas.
Aqui no hay discriminacion alguna, otra cosa es que quieran cobrarla los inmigrantes sin papeles, para ellos hay otras ayudas si cumplen los requisitos.
sociedad de castas? ya existe, se llaman ricos y pobres ( o clase media como lo llaman ahora)
Es lo normal.
¿No lo harías tú?
Si lo aprueba un gobierno democrático está respaldado por la mayoría de la poblacíon, vaya chorrada lo de la coacción violenta.
Me parece bien que haya una renta mínima para que todo el mundo no tenga que pasar hambre y vivir en la calle, además evitaria que lo empresarios utilizaran el miedo al despido para explotar a sus trabajadores, como están haciendo ahora, ah no, que no es coacción violenta, sino libre-mercado.
De eso va al cola. De gente de fuera de la UE que vendría a Europa a cobrarla.
¿O no ves eso? Vendría gente del mundo entero a cobrarla.
por que parece que no y le estes buscando los 3 pies al gato.
Un residente es aquel que reside en un país y tiene nacionalidad ajena. Ejemplo: los turcos en Alemania, los argelinos en Francia o los ecuatorianos en España.
¿Esos también tendrían Renta básica? Esos son residentes, pero sin nacionalidad Europea. ¿Tan complicado te parece? Son millones.
Ya lo he dejado bastante claro, RESIDENTE Y NACIONALIDAD DE UN PAIS EUROPEO. el frances que viva en italia cobrara la RBU, el marroqui con nacionalidad española cobrara la RBU, el ecuatoriano con nacionalidad francesa, cobrara la RBU. seguimos?
Por otra parte, dado que la recibiría igualmente quien trabaja como quien no trabaja, quien decida trabajar (yo lo haría) es porque le compensa, aunque luego tenga que pagar parte de su trabajo en impuestos. Creo que no eres consciente de que "consumir" también es un dinamizador de la economía, y con una RBU el consumo se dispararía. Habría multitud de oportunidades para emprender. Al menos muchas más que ahora. Por no hablar que ya no habría gasto en pensiones, prestaciones por desempleo, etc, etc, etc...
Quedarse en lo de "yo trabajo para dar una paguita al que no quiere trabajar" es de ser bastante corto de miras.
No creo que lo digas por racismo, ¿eh? Pero esa es la base de la xenofobia: pensar que una persona es de su origen, de donde nació, independientemente de su nacionalidad.
Y ahora al pregunta: Una persona con nacionalidad ecuatoriana, residente en España, ¿cobraría la Renta básica?
Porque esos son la inmensa mayoría. Los que residen en el país, pero NO tienen la nacionalidad.
Aparte de que la gente tiene inquietudes, no se queda quieta a no ser que tenga un depresión
Y otra cosa es que viviendo de prestado, la gente no encuentra su vocación y es poco productiva, al tener lo más básico asegurado pueden respirar y coger su vida por los cuernos
Y el problema es que muchísima gente ve normal el "si no trabajas no ganas dinero así que es normal que tengas que mendigar para comer".
No se dan cuenta de que la comida se sigue produciendo y si no se consume se tira. Y tirar la comida cuando hay gente que la necesita debería ser un delito.
La alimentación debería ser igual de gratuita que la salud, la educación y la justicia y una renta básica es un primer acercamiento manteniendo el injusto sistema basado en dinero pero se lo compensa "regalando" dinero, lo que efectivamente lleva la subsistencia básica al mismo nivel que la sanidad o la educación.
Salu2
Yo ya me rindo a discutir en este foro, suelto la bombita y me voy porque ew inútil discutir algo de forma seria.
Incluso hablan de que a nivel mundial se persigan los refugios fiscales... Jajaja madre mía con las cabezas totalitarias, jamás escarmentan.
Mis respetos.
Siento si suena duro, pero no puedes obligarme a mí a pagar para facilitarte la vida.
La solidaridad es voluntaria, jamás debe ser impuesta.
Deja de enfocarte tanto en la RBU, si hubiera pleno empleo no tendrías que hacerte tantas pajas mentales pensando en RBU, seguro que consiguirias un puesto de trabajo.
Hay que luchar por una sociedad de empleo, y para ello hay que bajar radicalmente los impuestos y desregularizar un montón de cosas.
el pleno empleo es una utopia.
tio tienes una falta de empatia que es para hacerselo mirar, si estubieras en mi situacion no pensarias de esa forma.
Desregularizar el que?
no hay mas que hablar contigo.
Créeme, vivirías mucho mejor. Lee algo sobre liberalismo (neoliberalismo es un vocablo despectivo y que no describe nada, si acaso la socialdemocracia)
Sólo te digo una cosa para que te hagas una idea: el sistema sanitario de Corea del Sur, ese país modelo por su trato con el coronavirus, es básicamente privado.
Mira la de gente infectada que esta muriendo en EEUU por no coger una baja por que alli es directamente el despido directo por que no les cubre un seguro como si pasa aqui en España donde tenemos la seguridad social.
Para cualquier operacion o urgencia si no tienes un seguro privado olvidate de ser atendido.
www.lavanguardia.com/vida/20200311/474085441916/coronavirus-estados-un
y por cierto, como mencionabas la sanidad de corea del sur, alli la sanidad es universal como la nuestra, por lo que es publica.
Tienen el seguro nacional de salud, el equivalente a la seguridad social nuestro.
Lee un poco más sobre su funcionamiento, es un sistema bastante complicado, deformado y tramposo.
De ahí lo de que EEUU invierte más PIB en sanidad pública que España.
Yo he puesto como modelo a Corea del Sur, no a EEUU.
jajaajjajajaja
Quien los paga entonces.
jajajajajaj
En Corea del Sur casi toda la gestión es privada, el impuesto que se paga es de tan solo un 5% de la renta (compara con España y me cuentas). Los sistemas de seguros son privados.
Aún así hay sanidad universal...
Sorpresa!
Pero en todo caso, si a ellos les funciona no se puede extrapolar a otros paises, cada pais es un mundo.
Esto es sólo una breve introducción al liberalismo. Conforme vayas aprendiendo más sobre liberalismo te irás dando cuenta de que cuanto menos intervenga el Estado, mejor funcionan las cosas.
La intervencion del estado es para que no haya un descontrol como pasa en el sector electrico o otros servicios basicos, cobrando un pastizal en las facturas con poco consumo, llevando a la pobreza energetica a mucha gente por que optan por comer y no poder pagar la luz.
Además de que hay un oligopolio eléctrico avalado por el Estado...
Pero llena el carro de la compra solo con productos frescos, la cosa cambia.
No doy una.
Por mí acabamos el debate. Gracias por debatir conmigo de forma tan civilizada, así da gusto, aunque estemos en las antípodas ideológicas
Positivo que te doy!
Leí el hilo contigo y me dije... No puede ser...
Y coño: podía ser
El racionamiento se da debido a la escasez de un producto hasta el punto de que se prohíba el consumo de ese producto para usos menos importante. Yo no soy particularmente de la opinión de que el consumidor este obligada a gastar ese dinero en algo concreto, ni del uso que vaya hacer de ese producto. Primero porque no hay escasez de productos y segundo porque considero bueno para la economía que se pueda gastar en productos que son difíciles de estandarizar, como podría ser la ropa o incluso la cultura.
Pero si que concuerdo con la política económica que subyace del racionamiento que es que con la ayuda de ese dinero, los consumidores tiendan a ahorrar su dinero fiat, invertirlo o gastarlo en otros bienes. Para mi esta moneda tiene que ser una moneda de uso cotidiano, para el día a día: pagar un bono del metro, comprar unos pantalones, incluso comprar un libro. Entiendo el problema que puede generar esto a un nivel estatal, pero quizás la solución no tenga que venir del estado, si no de un ámbito más local.
Ya te digo que es una idea que está muy verde y que quizás ahora tenga sus lagunas. Pero bueno, no a todos nos cae una manzana en la cabeza y se nos enciende la lucecita.
No lo veo por muchas razones, pero creo que lo has explicado muy bien.
Por ejemplo, ese dinero tiene que ser nominativo (de ahí mi respuesta sobre las cartillas de racionamiento) o de lo contrario habría un tipo de cambio con el dinero normal. Imagina que se puede cambiar por dinero normal para comprar otras cosas... Sólo imagínalo...