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Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Si se aplicara la Constitución, mañana deberían cerrar todos los centros educativos (privados-concertados o privados puros) que tengan un ideario religioso o no permitan el acceso, con independencia del sexo de los alumnos. El respeto a los principios constitucionales supondría que ninguna organización segregue por sexo o tenga un ideario religioso que vaya en contra de los alumnos que puedan matricularse en esos centros educativos. En el caso de la religión, no podrían existir centros educativos católicos, musulmanes, judíos, etc.

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  1. Llevo un buen rato buscando información del tema, escuchando los vídeos y aclaraciones posteriores de Celaá, y no consigo enterarme. ¿De qué se supone que estaba hablando? ¿Qué intención tenía la puntualización de que no se trata de un derecho constitucional?

    La derecha dice que quería decir que van a desmontar la educación concertada (y la privada a lo mejor también), la izquierda que lo que ha dicho es técnicamente correcto. El caso es que no entiendo qué quería decir la ministra. ¿Un toque de atención a la educación concertada? ¿Que van a quitar o bajar subvenciones?

    ¿Alguien tiene un vídeo del discurso completo o una transcripción, o al menos una explicación lógica de qué quería decir?
  2. #0 existen muchas organizaciones y entidades que discriminan por sexo en España.

    No se le puede aplicar a los colegios una interpretación mas rigurosa que al resto de las entidades de la sociedad. Existe un juzgado literalmente solo para la mujer.

    En la sociedad española conviven muchas entidades que todavía discriminan por sexo por distintas razones. Eso te puede parecer bien o mal, pero no puede parecerte mal solo cuando no te gustan esas entidades, a la vez que se defienden entidades como los juzgados de la mujer. Eso sería increiblemente sesgado.
  3. #4 Ni eso, la libertad es permitir que existan esos centros, no pagárselos a quien quiera una educación concreta, sino dar la posibilidad a cualquiera de recibir educación, no se si me explico...
  4. #26 Pues como pasa con la sanidad. La cosa es que si nadie, retira fondos de la educación publica, sera lo suficientemente buena como para que nadie se plantee acudir a la privada, como ocurría hasta hace bien poca con la sanidad, lo normal es que el estado provea de lo necesario y luego cada cual se pague los lujos. Lo que hay que pelear es que lo publico sea tan bueno que nadie sea discriminado.
  5. #60 Pues quedamos en que no se destinan los suficientes recursos a la publica.
  6. #26 No, tendrán educación en un centro privado. "Mejor" ya veríamos. Hace tiempo que no lo miro pero los resultados de la privada en general solían ser peores que los de la pública (al menos es lo que recuerdo de selectividad). Pero vamos, que el que tiene más dinero lo suele tener más fácil es indiscutible.

    Al final la mayoría de los que quieren privada su primera inquietud no es mejor educación. Es no juntarse con los que consideran "chusma".
  7. #48 En la práctica, en un sistema completamente privado tampoco tienes libertad alguna de escoger centro para tus hijos: te la limitan por un lado poniendo precios prohibitivos a los centros más elitistas y por el otro haciendo selección de alumnos ellos mismos. Si tu hijo no es mal estudiante y tienes dinero para meterlo en un determinado colegio, podría ocurrir que no lo admitiesen porque están más interesados en chavales de familias más importantes.

    No existe a día de hoy ningún país en el mundo en que los padres tengan libertad para escoger donde quieren que sus hijos estudien. Simplemente en los países donde domina la educación privada se crea una falsa sensación de que es posible escoger.
  8. #81 yo creo que lo tengo bastante claro. y al estado le sale mas barato un alumno de concertada que uno de publica, lo que deja mas recursos libres para que la publica de mejor servicio. si los alumnos de la concertada los llevamos a la publica no tendria recursos para absorberlos y el servicio seria peor
  9. #89 Joder claro. pero el coste para el estado de un alumno de concertada es menor que el de un alumno de la publica
  10. #106 Estoy de acuerdo
  11. #105 Eso está claro!
  12. #111 Bah, no te creas, hay quien piensa que seria mejor eliminar la publica y que todo pase a manos privadas. Libre mercado o algo así lo llaman.
  13. lo que pasa es que los que más hablan de la constitución son a los que más se la suda, la usan de nueva biblia, para lo que les conviene cuando les conviene, y lo demás ya tal...
  14. #102 el artículo no es mío.

    Si algo está mal, está mal, aunque otras cosas también lo estén.
  15. #9 siempre huele a ideología. Menéame está hecho así para que se pueda censurar.
  16. #112 Los hay, pero son los menos.
  17. #109 y eso lo dices tú.
  18. #78 Si los ricos tuvieran que llevar a la escuela pública a sus hijos sin libertad de elección, ya te aseguro yo que las élites extractivas, privatizadoras y clasistas que gobiernan este país, se esforzarían en que tuviéramos todos los españoles una educación pública de calidad. Y no lo que hacen ahora, que solo piensan en privatizar el país, evadir impuestos y llevar a sus hijos a colegios de la élite, no al de los demás españoles. Así de patriotas son.
  19. #109 ¿por tu coj..morenos, por que tu lo vales o aportas alguna prueba? :-D
  20. #72 El que vale, vale, y el que no, que lo pague. Es el lema de la privada.
  21. #119 #117 www.meneame.net/m/cultura/puede-espana-prescindir-educacion-concertada

    al final de esa noticia te viene una tabla en que dice que la concertada cuesta la miad aprox al estado. cosa logica porque por un lado la construccion no la paga el estado, por otro los profes cobran menos y oor otro los padres aportan dinero. eso da para obtener un beneficio y seguir siendo mas barato para el estado, que no para los padres.
  22. #98 si si. aunque nos parezca increible, los hay.
  23. #108 Es la misma cantinela de siempre. Los centros concertados sólo se instalan allí donde son rentables y para serlo más todavía utilizan diversas tácticas para seleccionar los alumnos que menos problemas dan. Por eso cualquier estudio que compare costes entre la Red pública y la concertada es absurdo mientras está última sea inexistente en localidades de menos de 5.000 habitantes o en barrios de clase baja.
  24. #118 yo no soy rico y llevo a mi hija a un privado. y si me obligaran a la publica yo no tengo la capacidad de conseguir todo eso.ni tampoco podria hacer gran cosa.
    y de todas formas no conozco a nadie, rico o pobre, que este en contra de que la educacion publica sea mejor. ni el pp ni vox quieren una mala educacion publica, al menos no es parte de su argumentario.
  25. #28 Te puedo poner miles de ejemplos de valencianoparlantes con los dos padres valencianopatlantes que hablan castellano.
  26. #123 aun asi. a quien perjudica la concertada?? si esos niños van a la publica no hay dinero para todos. ni cabrian.
  27. #124 Los programas políticos mienten más que dicen, y más en los partidos de derecha. Aún recuerdo aquel 2012 en el que M.Rajoy decía pre-elecciones: "no recortaré en educación ni sanidad". Y no dió tijeretazos no, hachazos a dos manos.

    Y aquí te dejo un enlace al gurú económico de Vox:
    www.elpais.com/politica/2019/03/28/actualidad/1553805206_169824.html?s -> Denuncia la “discriminación” fiscal de los ricos. Manso pide privatizar la sanidad y la educación y sugiere desmantelar las pensiones públicas. Frente al Estado del Bienestar, el gurú económico de Vox defiende un Estado reducido a su mínima expresión: la Defensa, la seguridad interior y la justicia criminal. Estos son los servicios que, a su juicio, debe proveer el Estado, mientras que la sanidad, la educación e incluso parte de la justicia civil deben quedar en manos privadas.
  28. #126 Perjudica a la sociedad puesto que perpetúa las diferencias de clase permitiendo a los más ricos aprovecharse del dinero público de una manera que los pobres no pueden. Te parece poco?

    Nadie propone eliminar la concertada de hoy para mañana simplemente que se dejen de concertar nuevas líneas y que cuando se cierre alguna sea la concertada y no la pública.
  29. #128 no aumentar el cupo de concertadas me parece muy eazonable. eliminarlas, no lo veo
  30. #121 en todas esas estadísticas no computan que la pública da servicio a todo el territorio incluido el mundo rural donde el número de alumnos es insuficiente para que a la concertada le interese implantarse, eso incrementa el coste por alumno una barbaridad de hecho gran parte del presupuesto en educación en muchas provincias va para el mundo rural, además la pública tiene mucho más fp, conservatorios etc que son enseñanzas más costosas por alumno y sin embargo se suma todo y se divide entre el número de alumnos. No es la manera lógica de hacer una comparación. Cuando se han comparado los costes totales en zonas de similares características y enseñanzas de similares características da la casualidad que es justo al revés. Además si la educación es concertada la ley dice que los padres no tienen porque pagar nada, si pagan algo es porque quieren pero eso no resta nada de lo que cuesta el concierto.
  31. #129 Porqué no? Es lo más eficiente económicamente. Un centro público de 19 unidades va a tener los mismos gastos fijos que uno de 20. Lo normal es que el estado intente aprovechar las economías de escala.
  32. #60 Quedamos en que no he dicho eso que tú dices, para empezar. No he hablado en términos absolutos sino "en general". En general, la pública es mejor que la privada pero si se destinaran esos fondos económicos sería mejor prácticamente en términos absolutos.
    Cuando hablo de estos temas suelo decir que no es un tema concertada vs pública así, a secas. Que hay muchos factores y que hay concertados maravillosos y públicos de mierda (por una variedad de factores en ambos casos).

    Por esta razón, tus hijos son un caso particular. Ni pongo en duda lo que dices ni me sorprende porque sé que es así. También sé que eso no quiere decir nada porque es un caso concreto. El rendimiento de un alumno es muy complejo y podría darse incluso que otro niño con la misma trayectoria de centros educativos que tus hijos hubiera tenido resultados contrarios porque hay muchos factores que influyen (el momento de madurez del niño, los compañeros, aspectos familiares...) Por lo que, lo siento, pero no demuestra nada.
    No me refería a eso cuando decía estar en contacto con variedad de centros.

    Después, los rankings más o menos serios o rigurosos existen. Yo en algunas ocasiones le eché un ojo a la comparativa de notas de selectividad. En mi provincia los públicos suelen estar más representados entre los 10 primeros, aunque el primero suele ser un privado (a pocas décimas del segundo, público).
    El enlace que tú propones tiene el problema de que no es de todos los centros, sino que son los centros los que quieren participar en la muestra del estudio. Por eso los privados están sobrerrepresentados.
  33. #131 es obvio que si la concertada sale al estado mas barata, las cuentas van a salir peor. para empezar habria q construir coles nuevos
  34. #130 hay varias cosas que caen de cajon: en la concertada pagan menos a losnprofes, la co struccion delncole no la paga el estado, y los padres pagan. por narices que sale mas barato...
  35. #133 Lo que es obvio es que no se sabe si la concertada es más barata porque no es comparable. Y no habría porque construir más colegios (que no pasaría nada, hay zonas donde hay pocos) porque cada vez hay menos niños. Simplemente habría que ir cerrando unidades concertada conforme fueran sobrando.
  36. #135 para que? q daño hace la concertada?
  37. #28 a esos lo mismo, el que quiera una educación a su imagen y semejanza de su fanatismo que saque la cartera, que luego son los más ratas del universo al momento de pagar.
  38. #136 Permite segregar alumnos pobres con dinero público.
  39. #138 al final acabamos en la envidia. para mi eso no es segregar. al reves. es descargar el sistema publico de un coste, y eso permite que el sistema publico sea mejor. nadie quiere una mala educacion publica. nadie.
  40. #139 No es ningún tipo de envidia es simplemente injusto. Concentrar los alumnos con problemas en unos pocos centros crea guetos y resta oportunidades a los alumnos que asisten a esos centros cronificando la pobreza y empeorando el sistema público.

    Eso es lo que consigues a cambio de un supuesto ahorro de costes.
  41. #140 no estoy de acuerdo. al reves. mejoras el sistema. y ademas estas presuponiendo que un concertado es mejor que un publico y no tirne por que
  42. #141 Da igual que no estés de acuerdo, es la realidad. Las estadísticas dicen que los centros concertados tienen menos alumnado inmigrante y de rentas bajas. Concentrando estos alumnos en un tipo de centro creas agujeros negros, condenando tanto a esos alumnos como a sus compañeros a tener un menor rendimiento.
  43. #78 Correcto. Nos ahorramos la tuya, y así saliste, que no entiendes la gramática del castellano.
  44. #142 bueno, la realidad es que la concertada existe, y seguira existiendo. diria que el que esta mas cerca de la realidad soy yo.
  45. #134 de cajón, cajón... En la concertada los padres no pagan, lo que pagan son "extras" como actividades extraescolares o similares pero por ley está prohibido que paguen por llevar a sus hijos a clase aunque solo sea una parte, de manera que todo lo que pagan los padres es a mayores de lo que pagarían en un cole público disfrazado de extraescolares, materiales, uniformes o lo que sea, pero son extras, es decir no pagan nada del concierto, o dicho de otra manera, ese dinero no disminuye lonque cuesta el concierto, de manera que de cajón nada .
    La red de colegios está ya construida al 99% es decir ahora ya casi no se construyen colegios, no es un coste que se compute, pero vamos que ceder terrenos públicos a manos privadas es regalar lo de todos y eso se ha hecho, perdonar el IBI también se debería computar como coste, disfrazar ingresos a través de fundaciones y no tributar.... costes que no se tienen en cuenta. Por último los sueldos, pues efectivamente de media son más altos en la pública, entre otros motivos porque el que entrañ en ella se suele jubilar allí y acumula trienios, sexenios etc y en l a concertada no tanto. En igualdad de condiciones misma antigüedad la diferencia es de un 3 % aproximadamente, (cobran más en la pública quiero decir). No me parece una exageración y además ayuda a que lleguen buenos profesionales (no digo que los de la concertada no lo sean, no voy a entrar en eso) pero las condiciones generales de una y otra hacen hoy día que la opción de la pública sea muy apetecible para los profesionales. Se pueden reducir mas costes pero a costa de bajar la calidad.
  46. #143 si hubieras ido a otro cole habrian trabajado tu inteligencia emocional y no te molestarias en enfadarte con desconocidos. quizas tus hijos tengan mas suerte.
  47. #145 nadie quiere bajar la calidad de la publica. y aqui se presupone que un concertado es mejor que un publico y no siempre es asi.
    todos sabemos que losnpadres pagan en los concertados. camuflado de un modo u otro, pero obviamente ese copago sustenta los gastos del cole. solo con lo que aporta el estado no llegaria.

    y los coles estan construidos, pero si te cargas la concertada, necesitaras mas publicos. o piensas expropiarlos??
  48. #74 Yo fuí a un colegio concertado, por temas familiares, y optativo podías escoger el deporte que querías hacer fuera del horario lectivo normal (yo escogí voleibol).

    Lo demás optativo no era. Incluso no hacer la comunión en el colegio y hacerla en otro sitio, se veia con malos ojos.
  49. #147 no estoy en contra de mantener la concertada donde la pública no puede dar el servicio, ahí entiendo el concierto, el problema es en zonas donde se pretende que la concertada sustituya a la pública porque es un gran negocio.
  50. #144 Eso lo se yo también, no tiene ningún mérito. Solo espero que por el bien de la sociedad su importancia sea cada vez menor.
  51. #149 eso no hace que la publica sea peor. incluso si lo otro es un gran negocio. que no lo es tanto.
  52. #150 y si eso ocurriera, que conseguirias???
  53. #152 Más oportunidades para los más desfavorecidos y una sociedad más justa y menos egoísta.
  54. #153 a costa de empeorar la educacion de las clases medias??? no veo el beneficio.
  55. #132 Muy interesante tu argumento, y te doy las gracias por ello.
    En definitiva entiendo que hay de todo, también creo que según Comunidades Autónomas varía la calidad.
    Un saludo!
  56. #153 y por cierto, lo que hara el psoe si quita la concertada es eliminar las subvenciines sin poner un euro mas en la publica. lo veo venir. al final empeoramos una y la otra, ya veras.
  57. #151 desde luego que no ayuda a que sea mejor, desviando fondos de todos a empresas privadas que podrían ir a mejorar instalaciones, servicios públicos...
  58. #134 Los profes de la concertada tienen exactamente el mismo sueldo que los de la pública.
    La construcción del cole no la paga el estado, pero (especialmente en algunas comunidades) se ceden terrenos públicos para montar centros privados y esa inversión de suelo público parece que no se contabiliza.
    Los padres pagan, pero en muchísimos casos son pagos en negro o en concepto de donación. Pagos que no gravan al que los recibe y desgravan al que los realiza.
    Esas cuentas de la rentabilidad de la concertada... Tienen un poco de tufillo.
  59. #158 como la publica tenga q absorber todos los de la concertada, dirrctamente no caben...
  60. #159 los truquillos de la concertada existen pero no afectan al hecho de que al estado le cuedtan menos. en negro no cobra ningun colegio, si usan fundaciones desde luego.
    lo de que los profes cobran lo mismo no te lo crees ni tu. es algo tan evidente que no entiendo como es que hay gente que lo niega.
    y por ultimo, incluso si ceden los terrenos, ¿acaso la obra no cuesta dinero? y pensemos tambien que muchos concertados se hicieron hace 60 años, que lo del suelo en esa epoca era otra historia...
  61. #157 La educación es obligatoria hasta los 16 así que los alumnos que no vayan a la concertada tendrán que ir a algún sitio y la mayoría de ellos irán a la pública. Aquí en Valencia gobierna el PSOE y llevamos unos años que en vez de cerrar aulas públicas como hacía el PP se están abriendo nuevas.
  62. #154 Si se consiguen centros con alumnado más diverso, no tiene porqué bajar el nivel.
  63. #161 Primero: no estoy hablando de los truquillos de la concertada, estoy hablando de los truquillos de la administración para justificar que es más barata la educación concertada. Por eso digo que los cálculos son cuestionables, porque hay conceptos que se camuflan. Es como los cálculos del coste de la casa real, hay gastos que se asignan a otras partidas y no se cuentan.

    Segundo: A los profes concertados les paga la administración educativa autonómica correspondiente así que sí, cobran lo mismo.
    ¿Qué es lo que puede variar? Pues si es un profesor que tenga sólo parte de su horario concertado, que cobrará sólo la parte proporcional concertada (por ejemplo si da clase en ESO y Bachillerato, que la primera es concertada y lo segundo no). Pero un profesor de infantil o primaria que están concertados al 100% tiene su sueldo completo igual que un profesor de la pública. No es el centro quien decide cuánto cobra, es la administración educativa.
    Aquí sí entran los truquillos de la concertada: muchos centros establecen que los profesores concertados tienen que "donar" parte de su nómina para ayudar al centro a pagar a los profesores no concertados. Todo esto en negro, por supuesto. Pero oye, la gente feliz con este tipo de cosas y la concertada mola muchísimo y tenemos que estar agradecidos de lo bien que lo hacen y lo barata que nos sale.
  64. #118 creo que ese es el punto clave. Muy de acuerdo contigo.
  65. #160 eeehh, ya..., creo que ya te he contestado a eso
  66. #164 Yo no conozco casos de dinero en negro, pero no dudo que los haya. El tema es que eso es algo que, estando mal, es otro discurso. Eso no afecta en nada a que al estado le siga saliendo mas barata. Pero es que ademas, si quitamos la concertada, ¿donde metemos a los niños? Porque en la publica no caben, y construir coles nuevos va a costar mucho mas que mantener la concertada.
    Y además, si lo que se quiere conseguir es la igualdad, conseguiremos lo contrario: el que tenga dinero se ira a la privada y el que no a la publica, evitando lo que pasa hoy: que mucha gente va a la concertada, desde clase media baja hasta clase media alta, y se iguala mucho todo. Habiendo solo publica y privada, la distancia se hara mas grande.
  67. #167 Es que yo lo que intento decir es que no me creo que la concertada salga más barata. Porque en ese cálculo figura sólo el gasto de pagar los salarios de los profesores pero hay un montón de otros gastos que no se recogen. Además de lo que dije en el primer comentario de esta conversación, los centros concertados participan en convocatorias para material informático, auxiliares de conversación, etc.
    Luego, el gasto de los centros públicos también incluye transporte escolar y comedor en caso de centros con horario partido. Son servicios asociados al derecho a la educación que en los concertados no se ofrecen de manera gratuita.
    Por eso lo que quiero decir es que esas cuentas no me parece que sean veraces, sino que quieren maquillar la realidad.
    Respecto a que esos colegios son necesarios, pues creo que si lo son, que se mantengan, pero todos sabemos que en un alto porcentaje ya no responden a esa necesidad. A ver con qué argumento se defiende que haya conciertos para centros que segregan por sexos. Eso ya no responde a una necesidad de garantizar el derecho a la educación, responde al capricho de montar el chiringuito que me da la gana y querer que me lo pague la administración.
    Lo más lógico sería que se mantengan los necesarios y que, progresivamente, se crearan públicos, que es precisamente lo contrario a lo que de fomenta en determinadas CCAA.
    También hay centros a los que se les dio la opción de acogerse al régimen público y lo hicieron (yo sólo conozco un caso).
    Respecto a lo que comentas de la distancia entre la pública y la privada, bueno. Eso es una opinión que yo no comparto. Argumento mi postura en #39 y #132 y no quisiera repetirme. Te lo dejo ahí por si te interesa.
  68. #130 Y a eso suma que los terrenos normalmente los ceden los ayuntamientos por la cara en muchos casos y otras prevendas que no se calculan o se hace mal. Eso que aporta no son más que eso estadisticas, no datos concretos. ;)
  69. #168 Pero esas cuentas que tú dices, siendo seguramente ciertas, creo que no importan. La cuestión no es si es más cara o barata en valor absoluto, sino si al Estado le sale más cara o no que la pública. La concertada es más cara que la publica, pero como los padres pagan una buena parte, el estado aporta menos que en la pública.

    Si el estado se tiene que poner a construir colegios nuevos como dices, eso va a salir muuucho más caro que las aportaciones a la concertada.
    Yo no defiendo que se de un concierto a un colegio que segrega por sexos, yo no lo haría. Pero esos son muy pocos, no puede ser un argumento para acabar con la concertada. Habría que retirarles el concierto a esos y punto.

    Lo de que la privada sea mejor que la publica, en general es así. Hay buenos coles publicos, pero la cantidad de servicios que suele ofrecer un privado no se ofrecen en un publico ni de broma.
  70. #114 claro, pero en democracia hay que exigirle el mismo rigor a todos. No se puede pretender que los colegios apliquen una interpretación estricta de ciertos fundamentos constitucionales, mientras otras instituciones igual o mas importantes, hacen interpretaciones mucho mas laxas. Te lo decía a ti, por que pienso que compartes parte de la opinión con el artículo que has envíado.
  71. #171 claro que lo comparto. Lo que no comparto es que la laxitud sea contagiosa, lo que debe ser contagioso es el rigor y la separación iglesia estado una realidad.
  72. #29 ¿Y cómo la criticarías?
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