El último ataque ha tenido lugar en la ciudad de Ventura, en el estado de California, donde el pasado viernes un grupo de personas derribaron la estatua del misionero mallorquín Fray Junípero Serra (1713-1784), ubicada frente al ayuntamiento de la ciudad. Además, un monumento del escritor español Miguel de Cervantes, situado en la ciudad de San Francisco, apareció pintado el pasado viernes. La estatua, realizada por el escultor uruguayo José Jacinto Mora, fue donada en 1916 como un homenaje al poeta.
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1) No haces nada de nada, te das media vuelta y fuera. A saber como sería América hoy en día (sin tratar de justificar nada).
2) Construyes a tu airea, cosa que probablemente mosquearía a los nativos que probablemente también serían hostiles contra los "inmigrantes ilegales", y claro, se derrama sangre igual.
La otra opción sería negociar el Nuevo Mundo, con la gente que ya vive ahí compartir conocimiento y compartir recursos de forma equitativa, pero vamos... desde los monos hay guerras y violencia. Es ahora en la época más moderna donde podemos intentar que no haya peleas por los recursos y que todos vivan más o menos bien.
Espero que, como en South Park, invoquen a su espíritu y le demanden, por racista!!
Me parece muy raro...
¿Has estado en Marruecos? He ido varias veces y cuando estoy allí veo muchos parecidos con amigos españoles. No he visto ningún estudio, pero por mi experiencia diría que tenemos bastante en común...
Que no importa más que para las estadísticas de afectación en determinadas enfermedades, cierto, pero existen.
Se discute sobre si fue un personaje bueno o malo, cuando realmente es absurdo juzgarlo ahora desde nuestra perspectiva.
Ahora es cuando harás que se cumpla la ley de Godwin, y no voy a entrar por ahí, solo lo digo porque veo que ves cristalino que porque perseguía brujas y diezmó la población (que parece que eso era más culpa de los españoles con sus virus que suya) fue un personaje nefasto.
No sé, por intentar abrir un poco la mente.
Curiosamente en la Wikipedia en castellano no aparece, pero en la inglesa le dedican un capítulo que cambia bastante la historia bondadosa que cuenta #31 (incluso era de los que se flagelaba): en.wikipedia.org/wiki/Junípero_Serra#Work_for_the_Inquisition
"In September 1752, Serra filed a report to the Spanish Inquisition in Mexico City from Jalpan, on "evidences of witchcraft in the Sierra Gorda missions." He denounced several Christian non-Indians who lived in and around the mission for "the most detestable and horrible crimes of sorcery, witchcraft and devil worship. ... If it is necessary to specify one of the persons guilty of such crimes, I accuse by name a certain Melchora de los Reyes Acosta, a married mulattress, an inhabitant of the said mission. . ... In these last days a certain Cayetana, a very clever Mexican woman of said mission, married to one Pérez, a mulatto, has confessed—she, being observed and accused of similar crimes, having been held under arrest by us for some days past—that in the mission there is a large congregation of [Christian non-Indians], although some Indians also join them, and that these persons, ... flying through the air at night, are in the habit of meeting in a cave on a hill near a ranch called El Saucillo, in the center of said missions, where they worship and make sacrifice to the demons who appear visibly there in the guise of young goats and various other things of that nature. ... If such evil is not attacked, the horrible corruption will spread among these poor [Indian] neophytes who are in our charge."
También fue inquisidor en Mexico, Puebla, Oaxaca, Valladolid, y Guadalajara.
Durante los primeros años de la invasión musulmana vinieron gentes de tres procedencias, básicamente, Árabes sirios, árabes yemenís y bereberes del norte de África . Los dos primeros constituían la clase dominante, los nobles y gobernantes, los bereberes eran soldados y socialmente eran considerados de segunda categoría. Numéricamente eran pocos comparados con la población visigótica e hispanorromana existente, que se convirtió en masa y eran el grueso de los habitantes musulmanes de la peninsula, los muladís. Una minoría mantuvo el Cristinanismo, también había bastantes judíos, estos dos grupos constituían la clase social más baja. Entre los invasores había pocas o ninguna mujer, de manera que se mezclaron con la población local, cada uno a su nivel, y también con muchos esclavos de diversas procedencias, en particular del Este de Europa (eslavos). En un tiempo sus caracteres se diluyeron y eran indistinguible de la población autóctona, además que los de procedencia árabe tampoco eran tan diferentes. Los grandes califas del califato de Córdoba eran bien blanquitos, algunos rubios o pelirrojos y de ojos claros.
Más tarde hubo otras dos invasiones norteafricanas , la de los almohades y los almoravides. Numéricamente aún menores, y como vinieron se fueron.
España fue religiosa y culturalmente musulmana, pero étnicamente era la misma de cuando los romanos.
A mi con Colón no me explota la cabeza, viajes plagado de criminales, supremacía, esclavitud, riquezas por explotar, avaricia, violaciones sistemáticas, destrucción de culturas y pueblos... No hace falta imaginación, pero no significa que si me sitúo en contra del revisionismo histórico esté venerando ninguno de esos aspectos.
Poner palabras en boca de los demás, ya lo dejo para ti.
Pues chico, la razón para ti, mira tu que problema; si yo solo ampliaba los puntos de vista.
Cada uno es libre de a quién admirar...
A bote pronto, se han cargado tb la de Jefferson (quien redacto la declaracion de independencia) Washington (quien lidero la guerra de independencia) y la ultima la de Ulysses S Grant (quien derrotó a la confederación)
www.cbsnews.com/news/thomas-jefferson-statue-toppled-in-portland-orego
www.newsweek.com/san-francisco-protests-ulysses-s-grant-statue-slavery
www.meneame.net/m/actualidad/berkeley-cambiara-nombre-escuelas-washing
www.meneame.net/m/actualidad/manifestantes-derriban-estatua-george-was
Lo has afirmado tú, se ve que se te olvida lo que escribes: "Y si, estás dictando lo que debe ser y cómo debe ser. Eso si que es caduco."
Un adivino con problemas de memoria.
La fama de malo a Serra le viene de la imposición castigos corporales (algo impensable en la educación de aquella época).
O puedes darte cuenta de que estás respondiendo a Ana2017 e ignorarla y ponerte a hacer algo más productivo.
tambien hay que entender que la historia la escriben los que ganan, y, por ejemplo,
en España mucha gente cree que franco era un santo que salvo a españa de los comunistas judeomasonicos, e invento la seguridad social... cuando es un personaje muy por debajo del peor de los etarras (con muchísima diferencia)
No puedes chaval.
Se puede estar de acuerdo en que lo que hizo perjudicó o ayudó a los indígenas, se puede intentar entender las consecuencias históricas de sus actos, pero desde mi humilde opinión no tiene sentido entrar a valorar si fue buena o mala persona.
pero la gente es como la de aquí, gente muy normal (incluso visten chanclas con calcetines) que ni siquiera sabe por qué su país es más civilizado.
Sinceramente veo en estas noticias y en los comentarios demasiada preocupación por 4 estatuas y muy poca por las personas.
No te salgas del predicado, lo siento por ti, estás demostrando no solo ser un personaje absurdo con la mente dominada, hasta el pobre predicado del que maneja tu mente es tan inferior que es ridículo. Venga, tal como te pedí anteriormente sé constructivo, así al menos darás una mínima impresión inteligente.
Tu discurso para tratar de desviar la atención de la idea principal, es el de una persona fanática o enferma de un partido político, espero que te den un plus a la paga con tanta respuestas.
Así que, no habiendo pruebas de lo contrario, me creo bastante más eso que lo que haga una universidad Americana en relación con acusaciones de racismo/colonialismo, sobre todo sabiendo que en esos casos el resultado siempre suele ser cubrirse las espaldas para ahorrarse polémicas y mala publicidad.
El resto es dar pábulo a esa noticia movidos tan solo por los prejuicios que podamos tener sobre el imperio y el hecho colonial. A mí nada que carezca de pruebas sólidas me parece motivo para sospechar de nada, aún sabiendo que la historia la escriben los vencedores. Una cosa es dudar a partir de restos arqueológicos o de otras pruebas, y otras esta mamarrachada, sobre todo sabiendo como sabemos que hubo muchos religiosos españoles (no serían mayoría, pero fueron bastantes) que se dedicaron a defender a los nativos de conquistadores y poderes regionales ante la corona durante los años de la conquista de América.
Pero bueno, sin acritud. Es solo que estas cosas al final me molestan, sobre todo sucediendo en EEUU y durante estas protestas centradas en la población afroamericana, cuando el señor de la estatua vivió en zonas en las que no había esclavitud de africanos, y el problema se centraría en todo caso en los indígenas, a los que ni los blancos ni los negros hacen mucho caso en ese país. Y lo de Cervantes ni lo menciono, porque es de vergüenza.
Nosotros estamos convencidos que les hemos ayudado, ello están convencidos que les hemos aniquilado. Todo es según la visión cultural que tengamos y apliquemos nuestros valores hacia los demás.
También lo podemos dejar en que es una metáfora, que no tiene por qué tener un sentido literal para tener sentido, como los caminos.
Y por otro lado, tienes razón en que la estupidez tiene un límite temporal, que es la existencia del ser humano, pero mientras el ser humano exista, su estupidez no tiene un límite, siempre puede alcanzar una cota mayor. Es una infinitud en potencia.
PD: Espero no haberte despertado de la siesta, y que fuera provechosa.
Versión del hilo en inglés: twitter.com/SpainInTheUSA/status/1274437324127027201
Desde luego que en unas pocas declaraciones no se va a contrapesar la propaganda de décadas e incluso siglos. Y menos cuando nosotros mismos (al menos yo) tampoco estamos totalmente informados. Por mi parte estoy intentando tener algo más de contexto histórico a través de los libros de Elvira Roca Barea, "Imperiofobia" y "Fracasología". El primero ya lo he leído y muchísimas cosas las desconocía por completo.
Por otro lado, no se mencionan muchos datos que nos darían contexto, por ejemplo hoy me he enterado al ver un vídeo que también hubo miles y miles de europeos (raza blanca) esclavizados por musulmanes, es el caso del tráfico de esclavos de la costa de Berberia en el norte de África: es.wikipedia.org/wiki/Comercio_berberisco_de_esclavos Solo por contextuar que los blancos no siempre han estado en el lado de los agresores, sino también en el de las víctimas. Como siempre pasa. Nadie es siempre el malo.
CC #293 #100
Luego durante la colonización nos dió por tener hijos allí y parte de esos descendientes mestizos retornaron a España, como lo siguen haciendo ahora. Al igual que en poca medida retornaron gente con genes mestizos. Mi padre tenía una tatarabuela negra cubana.
En colonias como Cuba o Guinea Ecuatorial había población negra y mestiza.
Sienpre hemos sido un crisol de culturas y de razas en este país. Para un americano, blanco significa "anglosajón protestante"