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Desmontamos las principales quejas contra el protocolo de contaminación

Desmontamos las principales quejas contra el protocolo de contaminación

En jornadas de alerta por contaminación y restricciones, es normal que escuches montones de argumentos en contra. Mientras que algunos son razonables (el protocolo no es perfecto, y desde luego, es un parche mientras medidas más permanentes hacen efecto), otros son extremadamente demagógicos cuando no directamente falso.

| etiquetas: madrid , contaminación , protocolo
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296 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#51 #11 O sea que si aplican las leyes/protocolo malo. #18 El protocolo es del PP y en plena campaña Aguirre dijo que si había que aplicar estas medidas lo haría (maldita hemeroteca) pero claro como no está ella para aplicarlas ¡pataleta!

#22 pregunta a cualquiera con problemas respiratorios si le afecta, esto del negacionismo se os está yendo de las manos. Cualquier día negareis a Mariano tres veces :troll:

#28 igual hay que volver al sistema de medición del PP, cuando una estación da valores altos se traslada al centro de un parque y solucionado.
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  1. GatoMaula #1 GatoMaula
    No desmonta las principales quejas, sólo las más demagogas e ideológicas.
    16 K 115
  2. powernergia #2 powernergia
    Buenísimo resumen con datos claros y demoledores.

    #1 Estamos hablando de medidas de excepción por una situación grave (así se califica con parámetros europeos), no es posible tomar medidas sin que hayan quejas.
    16 K 128
  3. #3 --352927--
    #1 Articulo cuñado para desmontar a otros cuñados.
    18 K 74
  5. DonaldTrump #5 DonaldTrump
    #1 Eso al fan de Carmena no le importa.
    15 K -23
  6. #6 --352927--
    "La contaminación la producen las calefacciones: Falso. Es verdad que las calefacciones son culpables de una parte de la contaminación ..."
    "La contaminación la producen los autobuses: Falso. Es vedad que todavía hay ..."
    Entonces no es falso cuñao.
    27 K 18
  7. Jakeukalane #7 Jakeukalane
    #4 uno que no ha leído el articulo.
    55 K 360
  9. #9 --519297--
    Yo iría a más, multaría también a los que se tiran pedos y tengan el DNI par.
    0 K 6
  10. #10 la_gusa
    Me encantaría ver como se pondría la gente con una cogestion charge como la de Londres, 11,50 libras al día. 13,50€ al día por entrar en coche en un espacio similar a la M30. La que se podría armar
    17 K 170
  12. #12 pepe33
    #9 Date por multado :troll:
    0 K 6
  13. #13 movispain
    #9 los pedos son metano, no es un gas peligroso para salud
    2 K 19
  14. #14 movispain
    #4 no te has leído el artículo y lo sabes
    7 K 61
  15. Jakeukalane #15 Jakeukalane
    #11 y un punto mas, dos para bingo.
    54 K 293
  16. powernergia #16 powernergia
    #4 Je, je, creo que como indica #7, devieras leer el articulo antes de escribir.

    #6 Cre que el articulo es muy clarito y no se contradice en absoluto.
    2 K 24
  17. #17 --413043--
    #10 Y si el nivel de vida de la almendra de Madrid fuera el de la City...
    2 K 28
  18. #18 movispain
    #11 ideológica? Explica que gana el Ayuntamiento con esto? :popcorn:
    10 K 96
  20. GatoMaula #20 GatoMaula
    #2 Es un parche, necesario por la excepcionalidad y gravedad de la situación, pero en absoluto una solución de largo alcance. Las quejas de la rancia derechona madrileña son solo el reflejo de su habitual populismo sin mayor recorrido, no son, para nada, las principales quejas a este protocolo anticontaminación que es el mismo que elaboraron los Anne Bottle guy´s con algún retoque.
    1 K 15
  21. #21 --352927-- *
    #16 Aqui parece que Carmena ella solita esta solucionando el cambio climático cuando estas medidas NO funcionan para solucionar el problema de la contaminación, son medidas que adoptan algunas ciudades para aparentar que hacen algo pero en realidad son inútiles mientras no se cambien el modelo energético basado en el petróleo y eso una alcaldesa no lo va a hacer, es un problema que se trata a nivel nacional e internacional.

    Lo que si puede hacer la alcaldesa es instalar cargadores para coches eléctricos y la Cifuentes subvencionar la compra de este tipo de vehículos.
    14 K 21
  23. #23 la_gusa
    #17 No tiene nada que ver. Precisamente a los residentes es a los que menos les afecta porque ellos son menos propensos a mover el coche durante el horario del congestion charge. Afecta a la gente que trabaja dentro de la zona y ahí puede afectar a todo tipo de estratos sociales (camareros, oficinistas, limpiadores, dependientes de tienda, cocineros...) Aún para el nivel de Londres la congestion charge es mucha pasta.
    4 K 41
  24. Fernando_x #24 Fernando_x
    #11 Si, seguro que lo hacen a propósito para generar alarma social, y porque odian a rabiar a los usuarios de coches. Los progres siempre buscando el drama y el enfrentamiento.

    sarcasmo
    9 K 72
  25. #25 mancebador
    #20 ¿Que gravedad?

    www.mambiente.munimadrid.es/sica/scripts/index.php

    Y llevan así días.
    7 K 5
  26. powernergia #26 powernergia *
    #20 "Es un parche, necesario por la excepcionalidad y gravedad de la situación, pero en absoluto una solución de largo alcance"

    ¡También lo pone en el artículo!.
    En serio ¿Porque no lo lees?, es interesante y aprenderías cosas.

    CC #21
    20 K 147
  27. #27 --519297--
    #12 No, mañana, hoy me libro :troll:
    0 K 6
  28. #28 --44380--
    #11 Alarma social?. Los datos son los que son :a las 22 horas se superaban los límites en varias estaciones.
    La respuesta demagogica de otros partidos y medios afines han creado la alarma entre la gente desinformada.
    Quizás este texto hubiera ayudado a las personas. A los políticos no, me temo.
    9 K 77
  29. fugaz #29 fugaz
    #1 ¿Cuáles son esas "principales quejas" que no desmonta y a las que te refieres?
    8 K 69
  30. #30 mancebador
    #24 Entonces explícame tu para que lo han hecho cuando las propias estaciones del ayuntamiento de Madrid, en su propia página web están en verde (excepto dos) y llevan a así varios días.

    www.mambiente.munimadrid.es/sica/scripts/index.php
    24 K -50
  31. #31 --44380--
    #17 Y los sueldos.. Ah no, que esos son intocables...
    0 K 11
  32. Sikorsky #32 Sikorsky
    Muchos de los argumentos que se dan en contra de las restricciones me recuerdan a aquellos que oía sobre las drogas:

    -¿Son malas las drogas? ¿Te arañan? ¿Te pegan?
    4 K 39
  33. #33 --519297--
    #13 si, mucho metano asfixia y como le acerques algún fuego...vamos, si somos estrictos, también contamina.
    0 K 6
  34. #34 mancebador
    #28 Se superaron en unas pocas estaciones, y durante menos de dos horas, luego volvieron a estar en verde, como están ahora.
    12 K -8
  35. apetor #35 apetor
    #13 Depende con que lo compares... también dicen que el CO2 es peligroso, y yo me parto la caja de eso. El metano es bastante más peligroso que el CO2.
    0 K 6
  36. katinka_aäå #36 katinka_aäå
    #18 Es ideológica porque son rojos y están en contra del coche, un invento burgués.
    4 K 36
  37. joffer #37 joffer *
    #4 Sección: ¡Es todo mentira! ¡Las estaciones dicen que el aire está limpio!
    Léelo.
    8 K 75
  38. joffer #38 joffer
    #11 Seccion: Las restricciones son ideológicas
    Léelo.
    13 K 87
  39. #39 --413043--
    #23 Si tienes razón, pero al final poner un coste fijo conlleva a que si tengo pasta entro y si no la tengo entonces voy en transporte público. En Londres en el único sitio que he visto 4 ferraris aparcados uno detrás de otro. Yo soy más de como dicen en mi pueblo "o follamos todos, o la puta al río".
    4 K 44
  40. #40 --44380--
    #34 Ya comentan que sube por la noche.
    4 K 41
  41. GatoMaula #41 GatoMaula
    #25 Pásate por cualquier hospital y pregunta por el bestial incremento de ingresos por crisis asmáticas, EPOC y demás problemas cardiopulmonares.
    6 K 56
  42. joffer #42 joffer
    #30 :palm: Lee el artículo tío, viene explicado.
    29 K 210
  43. alexwing #43 alexwing
    Es que no funciona, ¿realmente piensan que se va a disipar la contaminación por que a lo sumo un 25% menos de coches este circulando en un 25% del territorio que ocupa Madrid? un 25% de un 25% es un 6.25% total, algo espectacular sí.
    2 K 21
  44. #44 --352927--
    #26 ¿Un parche para un día o una semana hasta que otra vez se llegue a contaminar lo descontaminado? a mi eso me parece puro paripé que no llega ni a parche a largo ni corto plazo, la medida es inútil.
    9 K 10
  45. #45 pepe33
    #27 Perdón, creí que tu DNI era par :-D
    0 K 6
  46. #46 --319825--
    #22 Lo que me faltaba por ver negacionistas de la polucion en Madrid.
    precisamente lo que demuestra llegar a estos extremos es que no se esta haciendo lo suficiente, pero nada tu a lo tuyo, cuando veas una carretera cortada por temoral de nieve o desprendimiento lo mismo eres de los que quitan la vaya y pasa por que que sabran los tecnicos que han decidido cortar
    55 K 366
  47. katinka_aäå #47 katinka_aäå
    #6 A falta de un idioma turing completo y lógicamente incuestionable, usamos el castellano como podemos (podemos, no Podemos; a esto me refiero).

    La contaminación la producen las calefacciones == Toda la contaminación la producen las calefacciones
    La contaminación la producen las calefacciones /= Las calefacciones producen contaminación
    10 K 62
  48. fugaz #48 fugaz
    #17 El salario medio de Londres es £48,023, el de Madrid es € 27.618, por tanto en vez de £11,50/día serían €6,60/día.
    Aún así la que se armaría sería buena.
    5 K 43
  49. #49 --65152--
    Se ha llenado esto de cuñados con las mismas críticas que pone en el artículo. Aquí no lee las noticias ni dios
    9 K 65
  50. powernergia #50 powernergia
    #44 Hombre si la situación de contaminantes es tan grave que eliminas la mitad de contaminantes.

    Son parches que se aplican en varios países.
    1 K 18
  51. mafm #51 mafm
    #11 O sea que si aplican las leyes/protocolo malo. #18 El protocolo es del PP y en plena campaña Aguirre dijo que si había que aplicar estas medidas lo haría (maldita hemeroteca) pero claro como no está ella para aplicarlas ¡pataleta!

    #22 pregunta a cualquiera con problemas respiratorios si le afecta, esto del negacionismo se os está yendo de las manos. Cualquier día negareis a Mariano tres veces :troll:

    #28 igual hay que volver al sistema de medición del PP, cuando una estación da valores altos se traslada al centro de un parque y solucionado.
    71 K 477
  52. #52 --442656-- *
    Los medios del régimen son ridículos y los ppalmeros mas aún.
    0 K 8
  53. #53 --352927--
    #47 La contaminación la producen las calefacciones, los autobuses, los camiones, las motos, los coches, la industria ... y esto no es falso.
    2 K 21
  55. #55 fpove
    Da igual, si lo ha hecho Podemos o cualquier partido donde este Podemos, esta mal, punto pelota.
    2 K 19
  56. fugaz #56 fugaz *
    #6 A ver, lógica básica, asignar verdadero o falso a una afirmación:
    - La contaminación la producen las calefacciones: Falso. Porque esta afirmación deja implícito que otras fuentes no son las que producen la mayor parte.
    - Las calefacciones producen contaminación: Verdadero. Esta afirmación deja abierto que el grueso lo produzcan los vehículos.
    11 K 71
  57. #57 --352927--
    #50 Ya ¿y como les va? ¿la ciudad de Mexico ya se ha descontaminado o siguen contaminandola, parchean, contaminan, parchean contaminan, parchean, contaminan ...?
    0 K 7
  58. Shotokax #58 Shotokax *
    ¡Han cantado bingo cuñado en la mesa #11!
    14 K 93
  59. #59 mancebador
    #51
    1- Aplicar un protocolo no es aplicar una ley, dejémonos de cuñadismos. Que sea del PP no quiere decir que esté bien o mal hecho. No se por que supones o infieres que yo apoyo a la socialdemocracia de derechas española.
    2- Repito, no niego la contaminación, niego las excusas que ha dado el ayuntamiento.
    3- Pones en mi boca palabras que yo no he dicho.
    12 K 12
  60. #60 --519610--
    #11 la nubes de contaminación que se ven los dias de sol sobre todo en verano serán también cosas ideológicas xD xD xD
    5 K 39
  61. powernergia #61 powernergia *
    #57 Viene perfectamente explicado en el artículo que te recomiendo leer.

    Esta es una medida de emergencia que no soluciona el problema a largo plazo, pero si en un día eliminas casi la mitad de la principal fuente de contaminación, temporalmente, haces el aire más respirable.
    5 K 54
  62. #62 --352927--
    #56 ¿Y quien dice que TODA la contaminación la producen las calefacciones? Yo solo lo he visto en este artículo, el que haya dicho algo sobre la contaminación de las calefacciones quiero entender que se refiere a parte de la contaminación y no a toda. Sería de gilipollas decir que toda la contaminación es producida por las calefacciones.
    6 K -1
  63. #63 swatieson *
    Los datos de contaminacion de las calderas y coches, cuando se midieron? En verano, en invierno, son maximos puntuales, en vacaciones, se hizo una media?

    Menudo sentido critico tienen los cunhados de los cunhados...
    0 K 10
  64. GatoMaula #64 GatoMaula
    #26 Por que no dejas la bufanda partidista para hablar de cosas serias, fanático sin cerebro?
    5 K 8
  65. Tecnocracia #65 Tecnocracia
    #10 Esta es la respuesta correcta, hay que cobrar a la gente que quiera usar un bien escaso, el espacio en el centro de la ciudad y su "aire". Además los precios podrían ser dinámicos, a más contaminación, precio más elevado. También según el vehículo, si va lleno o vacío, si es eléctrico, si es una moto.

    Lo de las matrículas tiene que ser algo temporal hasta que se pueda implementar el cobro por acceso
    4 K 51
  66. #66 swatieson
    #55 Es muy grande ver a los progres defender el protocolo de Botella.
    1 K 20
  67. #67 --107247--
    #54 ¿A partir de cuantos muertos está justificado tomar estas medidas?
    14 K 106
  68. #68 --490971--
    Los madrileños tienen suerte pues se van adaptando poco a poco al nuevo mundo,
    donde la automoción no será el centro ni la prioridad de la ciudad y
    poco a poco harán una ciudad sostenible de la que ya huí en 1983 por insoportable.
    2 K 29
  69. GatoMaula #69 GatoMaula
    #29 Las que se refieren a quién, y en qué grado, afectan estas medidas.

    Copy/Paste de un comentario que he puesto en otro hilo

    Sin querer polemizar, la queja es que hoy el que vive en Robledo de Chavela circulará tranquilamente por toda la Comunidad de Madrid, y puede que hasta por la Glorieta de Embajadores, mientras que el que vive en Embajadores no podrá circular ni por su barrio ni por ningún lado si no tiene la matricula correcta.

    El problema lo traen el millón de vehículos que entran diariamente a la ciudad que no residen, ni pagan el impuesto de circulación, en Madrid, sino en esas urbanizaciones tan verdes y bucólicas de la sierra, todas a no más de veinte minutos del centro, incluidas las que están por el primer desvío a la derecha y to parriba según pasas la casa del abuelito de Heidi. El problema no radica en los que viven, y pagan sus impuestos, en Madrid capital, esos ya están muy concienciados y utilizan habitualmente el transporte público.
    1 K 9
  70. montaycabe #70 montaycabe
    Coño, pues estan en contra del comercio porque son comunistas, en contra de la navidad porque son antiglesia y amigos de los moros y en contra de los coches como simbolo de riqueza (ver punto 1) y porque son ecologistas radicales. Y con esta medida los joden a todos de una tacada.
    Lo he oido en la radio. No te digo cual pero te la puedes imaginar.
    2 K 18
  71. d4f #71 d4f *
    #63 Se supone que son datos anuales. No es justo comparar con esos datos calefacciones y coches porque las calefacciones no funcionan todo el año, pero es que además son datos de toda la comunidad y no sólo de Madrid.
    1 K 15
  72. oceanon3d #72 oceanon3d
    #26 La derecha no lee...eso de pensar por si mismo no va con ellos...dejan que las ideas se las fabriquen 13TV, ABC y Marhuenda.
    2 K 23
  73. #73 hutter
    "La contaminación la producen las calefacciones
    Falso. Es verdad que las calefacciones son culpables de una parte de la contaminación, pero según los datos del inventario de calidad del aire de la Comunidad de Madrid, los coches son los responsables del 68% del dióxido de nitrógeno del aire que respiramos."

    No, falso no. Falso a medias si acaso. Esta es la distribución de las emisiones de gases efecto invernadero en la ciudad de Madrid (no en la Comunidad) en 2013. El sector Residencial, Comercial e Institucional representa un 53% mientras que el transporte por carretera representa el 21%. www.mambiente.munimadrid.es/opencms/export/sites/default/calaire/Anexo  media
    5 K 51
  74. #74 aqeloutro *
    #73 Las alertas de estos días son por altos niveles de NO2, en eso no influyen tanto las calefacciones.
    2 K 22
  75. Machakazaurio #75 Machakazaurio
    #57 Tu casa la ensucias, limpias, ensucias, limpias,....
    Pues el aire, lo mismo.
    Algunos parece que tuvieran un ladrillo por cerebro. No se que es lo que no entiendes, pero ese argumento que usas, cuanto menos; está "poco pensado".
    4 K 17
  76. #76 manson2000
    Impecable la argumentación.
    2 K 7
  77. #77 --46835-- *
    #10 Echa una visual a la calidad del aire en Londres. aqicn.org/city/london/ y aquí Madrid aqicn.org/city/madrid/

    Primero que la congestion charge no es por contaminación, es por uso de infraestructura para evitar el problema de la gratuidad en la generación de atascos, se pasó de 17 km/h a 23 km/h de velocidad media, Madrid está bastante por encima, y segundo ya ves que es insuficiente para contaminación.
    2 K 40
  78. #78 --319825--
    #54 Y si no es el que dicen ellos ¿Cual es? ¿Tienes los datos?tengo curiosidad por verlos
    5 K 37
  79. cubano #79 cubano
    #43 No, no se disipa. No hay viento ni lluvia que la disipe. La idea es que no aumente tanto.
    4 K 44
  81. iwaitingfor #81 iwaitingfor
    Lo que hay es mucha cara y comodidad, cualquiera en una ciudad grande puede sobrevivir con el trasporte publico.
    0 K 9
  82. GatoMaula #82 GatoMaula *
    #61 si en un día eliminas casi la mitad de la principal fuente de contaminación

    Eso, con éste protocolo, no deja de ser más que otro desideratum, en ningún caso un hecho constatable.
    0 K 10
  83. powernergia #83 powernergia
    #64 Es muy habitual: Cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos.
    1 K 18
  84. GatoMaula #84 GatoMaula
    #83 En serio ¿Porque no lo lees?, es interesante y aprenderías cosas.

    Tu hueca pedantería sí que es un insulto.
    7 K -22
  85. Uzer #85 Uzer *
    Las críticas son meramente partidistas y la mayoria de vergüenza ajena.
    Esta mañana he hecho un poco de zaping y al final he dejado un reportaje de la Garbo porque daba asco escuchar algunas críticas, de ir a las cadenas a repartir hostias
    0 K 8
  86. #86 swatieson *
    #71 Me estas insinuando entonces que los datos que han dado no desmontan una puta mierda?
    0 K 10
  87. d4f #87 d4f
    #74 ¿Tienes datos de las emisiones de NOx en Madrid ciudad solamente?
    0 K 12
  88. d4f #88 d4f
    #86 Algo más que insinuando.
    1 K 15
  89. powernergia #89 powernergia
    #82 El transporte es el 70% de las emisiones, y la mayor parte de eso es transporte privado, si quitas gran parte de los coches sin duda el nivel de contaminación bajará (son matemáticas).
    Me puedes decir que la bajada será irrelevante o cualquier otra cosa que podamos discutir, pero que se va a producir una bajada (si se mantienen el resto de parámetros), es una obviedad de absurda discusión.
    7 K 62
  90. #90 swatieson
    #88 Pues al gulag, por listo y fascista.
    1 K 16
  91. chemari #91 chemari *
    #34 Pues si se superaron se activa el protocolo, como si son dos horas, o como si son 5 minutos. Es como si te multa la policía por ir a 180, "solo durante 30 segundos". Lo alarmante es haber llegado a ese nivel.
    Pero sigue comentando porfa, que estás en racha! xD
    18 K 123
  92. powernergia #92 powernergia
    #84 Lo siento, pero desde tu comentarío:

    "pero en absoluto una solución de largo alcance"

    Solo has demostrado que no te has leído el artículo.
    Y lo de que leyendo cosas en internet todos aprendemos cosas, es una obviedad.
    Aún así, si te has ofendido te pido disculpas.
    5 K 41
  93. #93 Riski *
    #89 ¿Pero realmente las medidas ayudan a reducir significativamente la contaminación? Es que da la sensación de que lo que acaba por reducirlo es que cambia la climatología y las medidas no tienen apenas efecto. Aparte de que las dos últimos casos de alerta han ocurrido durante épocas festivas cuando hay más gente de vacaciones fuera de Madrid y debería haber una reducción del uso del coche.
    0 K 9
  95. chemari #95 chemari
    #63 En 2014, ese año hubo un invierno y un verano si recuerdo bien.
    0 K 10
  96. Lafarguista #96 Lafarguista
    #65 Genial idea, que solo los ricos puedan tener amplia movilidad en función de la pasta!!!
    3 K 29
  97. #97 --251513-- *
    ahora diesel malo, diesel de coche particular malo, malo diesel malo

    eso si, inmigrante bueno, welcome all the refugees of all the world, aunque si son musulmanes valen doble. Estos no contaminan.

    no se donde estaban los prorapefugees en la guerra de los balcanes. Ay no, que esos eran europeos, perdon.
    20 K -40
  98. #98 --474877--
    A mi me la suda quien mande en esa ciudad (cualquiera me refiero) que suba la alerta de contaminación, ya que parece que a algunos le importa mas eso que la propia polución, el caso es que se sabe de esto y abría que tomar medidas mas serias y efectivas a largo plazo para evitar que vuelva a pasar.
    0 K 7
  99. #99 grigori
    #73 En el párrafo habla exclusivamente de la contaminación por dióxido de nitrógeno
    2 K 12
  100. #100 cnr
    #43 Esas cuentas no tienen ni pies ni cabeza. De entrada se restringe la circulación del 50% de vehículos (pares/impares), aunque luego será algo menor por las excepciones, ya me contarás como lo bajas hasta el 25%. Lo segundo en la vida real las vacas no son esféricas y el tráfico no se distribuye uniformemente por todo territorio, de hecho se concentra bastante precisamente en esa zona. De ahí que los niveles de contaminación sean más altos en el centro que en otras zonas.
    3 K 26
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