Desde Génova, 13, sede del PP, apuntaban alto antes de la jornada pero el escrutinio da ventaja en gobernabilidad a la izquierda frente al fracaso de Feijóo
#10 se te olvida el voto útil
Mucha gente progresista ha votado PSOE para evitar a la derecha.
Bastante ha hecho Sumar con seguir siendo necesario , si solo llevan dos meses de vida y después del batacazo de Podemos en las autonómicas...
#10 ¿Hostiazo de Sumar? Si han sacado 31 escaños y Podemos saco 26 en 2019, ha mejorado los resultados a pesar de los torpedeos de los que decían que si no iba su Diosa Irene en las listas, no iban a votar y Sumar iba a perder votos a chorros.
#94 es el problema de las circunscripciones pequeñas
En una circunscripción con 3 escaños, el PP saca 2 y PSOE 1, aunque la diferencia sea de un solo voto
Nuestro sistema es representativo, porque elegimos representantes, pero no es proporcional en absoluto, por lo que los resultados no representan bien el sentir de los ciudadanos.
Atado y bien atado para favorecer dos grandes partidos y sostener a los nacionalistas
#82 yo entiendo el optimismo, pero estas negociaciones no creo que vayan a ser sencillas, incluso aunque la izquierda tenga ventaja. Incluso si lo consiguen, tendrá un precio que habrá que ver cuál es.
Situación más probable del PP: forzar a Abascal a bajarse del carro y olvidarse de gobernar (simplemente dar el sí). De esa forma el PP tiene cierto margen de maniobra para hablar con otros partidos.
Situación más probable del PSOE: intentar llegar a un acuerdo con el resto de partidos como se ha hecho anteriormente, el problema es que ha desgastado bastante a sus socios. A ver como complace la pérdida de escaños del resto de partidos, por tan movimientos estratégicos apresurados que sólo beneficiaban a PP y PSOE (adelanto súbito de elecciones). A Sumar entiendo que le da igual, pero a ERC... no se yo.
#112 Si ves el mundo en "blanco y negro" entonces si, son lo mismo, pero la realidad no es en blanco y negro sino en escala de grises, y aunque el PP no es especialmente demócrata, está más bien del lado poco demócrata, está cerca del gris, en cambio Vox está mucho más al borde fascista de la escala. Ninguno es demócrata, pero Vox mucho menos.
#50 solo hablas de los fachas títere, pero te dejas por comentar los fachas de la instituciones como, jueces, magistrados, abogados, funcionarios de cargo elevado y fiscales que forman la columna vertebral del estado. Entre quién entre esos son inamovibles.
antes de este año yo no votaba porque soy antisistema, pero he tenido que ir a votar por la mierda de la tauromaquia que nos quieren hacer tragar porque sí.
comeos esa cornada ahora.
#129 eso sí. Al menos habrá gobiernos de coalición.
Para mi gusto, algo más democráticos, ya que obliga a los partidos a llegar a acuerdos y a vigilarse entre ellos para no robar y cumplir los programas.
#50 Pues tan demócrata no serás si te parece mal que gobierne un partido español. Yo no voy a defender a VOX pero negarlo es como engañarse a uno mismo. Una parte de España es esto: caciquismo, ignorancia, racismo, homofobia, incultura. Por eso los catalanes queremos independizarnos del estado español, porque nosotros no somos así.
#132 "Pues tan demócrata no serás si te parece mal que gobierne un partido español. "
Y con ésto demuestras que no tienes ni idea ni de democracia ni de España. Yo defiendo la democracia, y Vox es el partido menos democrático que hay en el país, solo un partido defiende la ilegalización de otros partidos, solo un partido quiere quitar competencias a las zonas de España que no le gustan, el bloque derecho quiere quitar derechos a las minorías, quiere imponer las decisiones del centro a la periferia, de los "normales" a las minorías, etc, solo el bloque central abusa de las herramientas de la democracia para sus propios fines sin importarle el sentido con el que se diseñaron, como por ejemplo el bloque del CCPJ, montar una moción de censura sabiendo que tenían 0 opciones solo para montar una performance, o el PP que ha dicho que si llegan al gobierno bloquearán el acceso a los órganos judiciales para que la izquierda no pueda "abusar de ellos". La derecha se ha dado cuenta de que ya no puede gobernar solo con castilla, no tiene argumentos para ganar con argumentos, y no tiene respeto hacia la democracia como para respetar las herramientas democráticas, Vox forma parte de una agrupación de partidos de derechas con las mismas cabezas pensantes, y las tácticas que siguieron Trump o Bolsonaro son las mismas que sigue Vox, tal y como hicieron Trump y Bolsonaro no van a respetar la ley si eso les va a beneficiar.
"Yo no voy a defender a VOX pero negarlo es como engañarse a uno mismo. "
¿Qué? Eso no tiene ningun sentido, yo niego que Vox sea más que una caterva de oportunistas y tarados, un tercio son gente simple con ideas simples que quieren toros/religión/racismo/machismo o lo que sea y el resto se la suda (como Ortega Smith o el torero consejero de cultura), otro tercio son trepas y corruptos que quieren meterse dinero publico en el bolsillo porque es lo único que saben hacer (Como Abascal o Espinosa de los monteros) y un tercio, mucho más peligroso, son fascistas de los de toda la vida que quieren cambiar España a peor, volver para atras, como Buxadé, por ejemplo. No se a qué te refieres con que niego a Vox y no se en qué te basas para decir que me engaño a mi mismo, yo simplemente describo lo que veo.
"Una parte de España es esto: caciquismo, ignorancia, racismo, homofobia, incultura."
Ya ¿Y? Es que en serio, no entiendo qué me estás contando... Creo que tienes un concepto muy distorsionado de cómo es España y cómo somos los españoles que no somos catalanes, a lo mejor deberías viajar más.
"Por eso los catalanes queremos independizarnos del estado español, porque nosotros no somos así."
Pues el independentismo ha perdido más de la mitad de sus escaños, de 23 a 14, el PP ha sacado 3 veces más escaños que en las anteriores elecciones y el PSOE ha sacado más escaños que todos los partidos independentistas juntos. A lo mejor no tiene razón Vox y el PP ni tenéis razón los independentistas, a lo mejor tenemos razón los que llevamos décadas diciendo qeu España es un pais plurinacional y que deberíamos apuntar a un estado federalista con más competencias divididas en función de las identidades nacionales. Y ojo, que yo como Castellano Manchego estaría condenado a una castilla muy de derechas, a mi no me beneficiaría esa mierda, pero sería un modelo estatal mucho más honesto, el modelo que defiende Podemos desde hace tiempo y que intuyo que es el objetivo del PSOE y de Sumar, por mucho que os joda a nacionalistas centrales y periféricos.
#136 Mira majo, lo primero es echar al rey e instaurar una República Española, a partir de allí podríamos empezar a hablar de todo esto. Pero sabes perfectamente que todo lo que propones es imposible en la monarquía borbónica. Estaríamos encantados de arrinconar las aspiraciones independentistas si viviéramos en un estado moderno republicano.
#138 "Mira majo, lo primero es echar al rey e instaurar una República Española, a partir de allí podríamos empezar a hablar de todo esto."
No pones tu las condiciones, lo siento, y te guste o no ya se está hablando de "todo ésto" y la monarquía no está en el debate. Tu eres independentista, y si algo ha quedado claro en éstas elecciones es que el pueblo catalán está más a favor de una solución hablada con PSOE y Sumar que del independentismo, que cada vez tiene menos apoyos. Yo soy republicano, pero no vas a poner condiciones que sabes que son imposibles hoy día para solucionar un problema que tienes tu y una pequeña proporción de cataluña. Cataluña es parte de España, y hay que encontrar una forma de que el pueblo catalán siga estando cada vez más cómodo en España. pero estamos yendo por el buen camino y por ese camino vamos a seguir, te guste o no.
"Pero sabes perfectamente que todo lo que propones es imposible en la monarquía borbónica. Estaríamos encantados de arrinconar las aspiraciones independentistas si viviéramos en un estado moderno republicano."
Si a mi me parecería genial una república, pero dudo mucho que la monarquía sea una de las prioridades de los ciudadanos catalanes, y si lo es entonces sois mucho más irracionales de lo que pensaba, sincéramente. Dicho ésto, la mejor manera de eliminar la monarquía es, precisamente, cambiar el modelo de estado, de un modelo centralista a federal, y ya que estamos haciendo referendums se incluye la monarquía, pero desde luego si la actitud es "mira majo, primero quitais al rey y luego empezamos a hablar" entonces me alegro de que no seas negociador, porque es una forma absurda de negociar y que no lleva a ningún sitio.
#139 Gracias por tus comentarios. Creo que te equivocas restando importancia a la lacra que representa para España los Borbones, pero en términos generales entiendo perfectamente y comparto tus razonamientos.
#141 No le resto importancia, simplemente no es de eso de lo que se está hablando y me parece que es poner trabas a lo tonto y darle armas a la derecha para oponerse, ojo, que si existe la opción y matamos dos pájaros de un tiro guay, pero creo que es más fácil empezar por lo facil e ir avanzando que pedir aceptar condiciones increiblemente complejas para empezar a hablar. Me da mucha confianza que esté Yolanda Diaz en las negociaciones, aunque no tengo claras las intenciones de ésta y de Sanchez, creo que son buenos negociantes y veo posible que lleguen a un acuerdo que contente tanto al ciudadano medio de Cataluña como al del resto del estado, aunque está claro que hagan lo que hagan hay gente en ambos extremos a la que nunca van a convencer.
#50 Que te parezca bien habla mucho de la mierda que estamos aceptando sin más. Porque no es que sea un político mediocre, es que lo ves y cómo individuo te da la misma sensación.
#144 Soy un cínico y una persona pragmática, no espero que España cambie de la noche a la mañana y España no va a solucionar el problema de falta de cultura democrática que tenemos, por ésta legislatura me conformo con que no vayamos 10 años para atrás en los próximos 4 años. La realidad es la que es y el PP lleva siendo parte de la política española desde que somos un país democrático (con algún cambio de nombre), por supuesto que no me parece bien que gane, porque es mi oponente político, pero al menos respetan más o menos las reglas del juego, al menos más del o que lo haría un falangista como bouxadé o un franquista militarista como Ortega Smith...
¿Que Feijóo me parece un político lamentable? Sin duda, pero no me parece un peligro para la democracia, me parece un incompetente, pero si mis compatriotas quieren votar a un incompetente pues me jodo, porque soy demócrata.
#99 Pues ojalá no suceda... pero de repetirse elecciones, a mí me da que el resultado, serà aún menos esclarecedor que el actual.
No entiendo el empeño existente en la política/políticos de este país, en negar a la otra mitad y pensar que "polarizar", "extremar" y lanzar consignas como "romper españa", desacreditar con mofas al adversario, o peor aún, lanzar un discurso de "no bloquear españa", siempre y cuando "me dejen hacer a mí lo que me salga de los huevos" puede ser un proyecto de pais.
España no es un pais de "rojos" y "fachas", sino una amalgama mucho más difusa que no le dan más opción que extremarse, porque las posiciones de sus representantes, así lo exigen.
No puede defenderse un modelo de gobiernos autonímicos y a su vez acusar de que ese modelo "rompa españa". No pueden establecerse lineas rojas autoinventadas (como gobernar la lista más votada), cuando es contrario a lo que define la constitución... gobiernan los escaños que pactan... si el Partido Podrido, fuese más inteligente, tendría más "habilidad" para poder orquestar pactos de gobiernos, pero es una asignatura que de nunca se le dió bien al PP, no sabe pactar, sino "imponer" su prisma. De hecho, cuando PP no ha tenido mayoría absoluta, a duras penas ha sido capaz de articular proyectos de ley... como si fuese IMPOSIBLE consensuar proyectos con el resto de la cámara.
Cuando todos los demás son tus enemigos y no sabes ver más allá, cuando no eres capaz de elaborar un ecosistema de intereses donde al final "todas las voces tengan representación", estás demostrando que no es que seas un buen gobernante, sino más bien, todo lo contrario... sólo crees saber jugar cuando tienes "más de la mitad de la baraja", y eso a mi entender, no es ningún arte de gobierno, sino pensarse que "sólo amañando el juego, tienes opciones".
Quizás por ello sea más entusiasta con la izquierda, porque hoy por hoy, no veo a nadie exento de errores, pero al menos en la izquierda se abre cada vez más el diálogo, también las tensiones, pero al final, por mucho que patalee de ahora en adelante la izquierda, ha de entender que esto es una democracia representativa de partidos, y no EEUU. O la "derecha menos estúpida" de este país, aprende a negociar, sin inventar "lineas rojas" ni "dinamitar la convivencia" o sinceramente, veo a este pais condenado a repetir continuamente elecciones, hasta que supuestamente, los votantes "aprendamos a votar bien".
#50 el problema de tu planteamiento es que si no estoy equivocado, que puede que lo esté, sin VOX el equilibrio de poder se rompería, y el PP conseguiría mayoría absoluta incluso sumando menos votos que el conjunto del resto de los partidos, como ha ocurrido en elecciones anteriores.
Feijoo viene de Galicia donde NUNCA se ha tenido que llevar bien con nadie, negociar nada, tener ningún tipo de estrategia ni nada parecido.
Las elecciones aquí consisten en soltar un montón de mentiras como las del debate, si gano traeré los barcos de PEMEX y solucionaré el problema de Alcoa y blablabla. Acto seguido, La voz de Galicia y la TVG empiezan el masajeo y la máquina de mierda contra los rivales y listo.
Se pensó que en España le iba a salir igual y... Casi, pero no. Ahora se encuentra rozando wl gobierno pero literalmente ha roto puentes con todos los partidos políticos del congreso, que si ETA que si catalanes enemigos de españa, que si Sanchismo... Los únicos que le siguen el rollo son Pox porque literalmente son su único medio de conseguir sillones. Pues nada, a pastar.
En un caso hipotético en el que el congreso quedase tal cual pero sin haber dado pie a la caverna facha pepera durante años, creo que feijoo sería presidente.
Lo peor es que lo que se viene no es lo contrario, no van a aprender nada y pondrán a Ayuso a generar más odio y puede que les funcione.
Ha quedado demostrado una vez mas que España es diversa y que estamos obligados a entendernos.
Ahora bien, Feijoo ayer demostró una vez mas tener una cara muy dura, solicitando que le dejen gobernar porque ha ganado las elecciones y que no le bloqueen. Claro, listomari, lo mismo que has hecho tú en otras comunidades o incluso cuando Sanchez ganaba y no le dejabas gobernar. Con un 33% de los votos pretendes gobernar. Gánate al arco parlamentario tío, esta es una democracia parlamentaria, aquel que tiene mas votos y que aglutina a mas partidos es el que esta legitimado a gobernar, no se trata de ganadores y perdedores sino de quienes pueden hacer bloques que gobiernen. Mal que pese a la derechona, por mucho que ha intentado asociar a Sanchez con ETA, que se les han llenado las tertulias con voceros alertando que los españoles rechazan los pactos que sanchez ha tenido que hacer para gobernar, con todo lo que han pasado, que te vote txapote, perrosanchez y mil mierdas mas, a pesar de todo, ha salido fortalecido, porque ahora las cartas están encima de la mesa, Sanchez ha dicho que sacara votos de donde sea, y muchos le han apoyado. Al contrario, el PP con Voz ha sido muy tibio, no ha dicho nada, ha intentado que no le asocien y ha mentido muchoooo pero muchoooo. Ahora a cascarla, que se busque la vida y a llorar a otra parte.
El PP se lo tiene que hacer mirar, como no vuelva a la centralidad, como no se de cuenta de como esta configurada españa, como no se aleje de los Voxemitas, lo tiene muy crudo.
#34 ha perdido escaños y votos respecto a UP en el 2019. No es un gran ostiazo, pero un éxito precisamente no es.
Esos escaños perdidos ya le quita poder a la hora de negociar.
Con los resultados actuales, puede pasar muchas cosas, al final están por medio partidos que se venden al mejor postor.
#159"ha perdido escaños y votos respecto a UP en el 2019"
Esos votos ya estaban mas que perdidos por Podemos en las encuestas, que le daban menos de la mitad de votos que en 2019.
Sin SUMAR si que habría habido un ostiazo, e incluso puede que un gobierno de ultraderecha, ha sido un gran éxito lograr casi los mismos votos que Podemos en 2019.
#162 Si juntas los 35 de Podemos y los 2 de Mas Pais pues se ve mas perdida de escaños de lo que mucha gente aprecia.
Han perdido cerca de 600 mil votos.
Lo están celebrando como si hubieran logrado un hito histórico, y lo único que han logrado es seguir con la sangria de votos aun juntándose mas gente que cuando UP. Y aun ostiandose VOX (por suerte) no los han superado.
Esta claro que no han ganado, que pueden vovler formar parte del gobierno? Si. Pero ir de ganadores cuando se pierde votos y escaños me parece pasarse.
Es igual que los que se ríen del PP, pasar de 89 a 126 diría que es bastante éxito aunque no logre gobernar, y PSOE ha subido 2, que ellos celebre esas subidas lo veo logico, celebrar tener perdidas no.
#164 Yo no hablo de que tengan que ir de ganadores (entiendo que la victoria es evitar que gobiernen los fascistas), lo que digo es que no ha habido ostiazo, ni mucho menos, que es mi comentario inicial.
#19 y sumando psoe y sumar tampoco, tiene que tirar de nacionalistas que quieren lo mejor para ellos en vez de para el país, siempre han sido privilegiados y si hay un gobierno así lo serán aún más
#97 si crees que vox y el pp es lo mismo estás muy equivocado, el pp sigue las directrices de la UE junto con otros partidos europeos mientras vox está asociado con otros que son bastante disidentes, si no tienes el ejemplo de Polonia, Italia…
#77 Siempre diré que Ciudadanos en sus inicios entraban bien, era un programa perfectamente comprable por mucha gente. Lo que nunca me quedará claro es si la cagaron enseñando la careta que escondían por detrás o si esa careta se la pusieron por ansias de poder y querer llegar a La Moncloa demasiado rápido.
#98"que las parejas gays no deberían abortar"
Como se nota que eran las 2 de la madrugada... Con la de tiempo que llevo con mi chico intentando que venga el niño y no lo conseguimos y ahora resulta que hay algunos que hasta pueden abortar.
#159 Creo que conseguir esos resultados aglutinando la mayoría de las fuerzas de izquierda en una sola marca es un logro importante. Hablamos de un partido que ha salido como un champiñón hace unos meses y ha conseguido algo impensable: poner a la izquierda de acuerdo en algo.
#95 Claro, por eso no me gusta Vox. Solo digo que, en todo caso, ójala en Vox tuviese más representación el ala original más liberal (o al menos, eso vendían)
Cc #81
Voté a Cs una vez pero jamás tocaría a Vox
Por si acaso, que no quiero ser categorizado con los casposos nacionalcatólicos
#50 Yo voy ha ir un poco más legos, hasta vería bien un gobierno PP/PSOE que dudo mucho que suceda pero lo que si tengo claro es que V X no pude estar en ningún gobierno, ya se ve lo que pasa en las autonomias y ayuntamientos
#86 Contando con que la mayoría de esas fuerzas son regionalistas independentistas, no gobernarían con ciudadanos en ningún escenario ni son afines a ellos. Igual pueden ser algo más afines a Pdecat por la ideología liberal, pero el tema del independentismo es una linea roja clara.
#153 Quizás la diferencia estaba en el candidato mismo, Sanchez al menos reconocía que 'había cambiado de idea', Feijóo porfió y casi amenazó con los datos en la mano. Eso fue letal, porque una semana antes ya alguien le dijo que eran 'incorrectos'.
#83 Eso no es ofensivo, no se donde ves la intención de ofender. Es solo una forma graciosa de decir que vives en tu mundo. Vaya piel mas fina. Cuando uno se ofenda por cosas que no son ofensas el problema es del que se ofende, no del resto del mundo.
#178 Sánchez tuvo preguntas masaje que le dejaron en bandeja. Y eso de "cambiar de idea" es un eufemismo que no sé como se puede tragar alguien. La entrevista de Feijoo fue mucho más hostil. Y vale que el gallego no es precisamente un lumbreras y no tiene salidas, pero el tono no fue el mismo.
Ya se puede volver a su Galicia donde le consienten todo y de paso al yate de su amigo narco Dorado para seguir haciendo lo que hacia antes, mentir y engañar.
#171 "aglutinando la mayoría de las fuerzas de izquierda en una sola marca es un logro importante" anda, igual que UP en su momento.
Solo han cambiado de nombre y juntado quienes se habían ido y purgado a compañeros que consideraron un lastre. Y no convenciaron ni a los que votaron a UP y mas sumar en las anteriores.
Si la izquierda estuviera de acuerdo en algo , SUMAR seria un único partido no una coalición de tropecientos, no habria vetos, ni contratos que firmar para no separarse etc...
#165 Perder 6 escaños y 600 mil votos, ostiazo brutal no es, pero una buena leche de realidad si.
#174 Es que VOX no tiene nada de liberal, es extrema-derecha fascista pero ellos se dicen liberales porque no van a decir que son franquistas.
El liberalismo es una ideologia de tolerancia y respeto que nace con Locke, Kant, Rawls, etc... En España nunca hubo nada parecido al liberalismo, por eso no saben ni lo que es...
#174 Es que VOX no tiene nada de liberal, es extrema-derecha fascista pero ellos se dicen liberales porque no van a decir que son franquistas.
El liberalismo es una ideologia de tolerancia y respeto que nace con Locke, Kant, Rawls, etc... En España nunca hubo nada parecido al liberalismo, por eso no saben ni lo que es...
No nos libramos del partido más corrupto de la historia de España.
En España nos encanta que nos roben.
Mucha gente progresista ha votado PSOE para evitar a la derecha.
Bastante ha hecho Sumar con seguir siendo necesario , si solo llevan dos meses de vida y después del batacazo de Podemos en las autonómicas...
En una circunscripción con 3 escaños, el PP saca 2 y PSOE 1, aunque la diferencia sea de un solo voto
Nuestro sistema es representativo, porque elegimos representantes, pero no es proporcional en absoluto, por lo que los resultados no representan bien el sentir de los ciudadanos.
Atado y bien atado para favorecer dos grandes partidos y sostener a los nacionalistas
Situación más probable del PP: forzar a Abascal a bajarse del carro y olvidarse de gobernar (simplemente dar el sí). De esa forma el PP tiene cierto margen de maniobra para hablar con otros partidos.
Situación más probable del PSOE: intentar llegar a un acuerdo con el resto de partidos como se ha hecho anteriormente, el problema es que ha desgastado bastante a sus socios. A ver como complace la pérdida de escaños del resto de partidos, por tan movimientos estratégicos apresurados que sólo beneficiaban a PP y PSOE (adelanto súbito de elecciones). A Sumar entiendo que le da igual, pero a ERC... no se yo.
comeos esa cornada ahora.
Para mi gusto, algo más democráticos, ya que obliga a los partidos a llegar a acuerdos y a vigilarse entre ellos para no robar y cumplir los programas.
traicibatallaY con ésto demuestras que no tienes ni idea ni de democracia ni de España. Yo defiendo la democracia, y Vox es el partido menos democrático que hay en el país, solo un partido defiende la ilegalización de otros partidos, solo un partido quiere quitar competencias a las zonas de España que no le gustan, el bloque derecho quiere quitar derechos a las minorías, quiere imponer las decisiones del centro a la periferia, de los "normales" a las minorías, etc, solo el bloque central abusa de las herramientas de la democracia para sus propios fines sin importarle el sentido con el que se diseñaron, como por ejemplo el bloque del CCPJ, montar una moción de censura sabiendo que tenían 0 opciones solo para montar una performance, o el PP que ha dicho que si llegan al gobierno bloquearán el acceso a los órganos judiciales para que la izquierda no pueda "abusar de ellos". La derecha se ha dado cuenta de que ya no puede gobernar solo con castilla, no tiene argumentos para ganar con argumentos, y no tiene respeto hacia la democracia como para respetar las herramientas democráticas, Vox forma parte de una agrupación de partidos de derechas con las mismas cabezas pensantes, y las tácticas que siguieron Trump o Bolsonaro son las mismas que sigue Vox, tal y como hicieron Trump y Bolsonaro no van a respetar la ley si eso les va a beneficiar.
"Yo no voy a defender a VOX pero negarlo es como engañarse a uno mismo. "
¿Qué? Eso no tiene ningun sentido, yo niego que Vox sea más que una caterva de oportunistas y tarados, un tercio son gente simple con ideas simples que quieren toros/religión/racismo/machismo o lo que sea y el resto se la suda (como Ortega Smith o el torero consejero de cultura), otro tercio son trepas y corruptos que quieren meterse dinero publico en el bolsillo porque es lo único que saben hacer (Como Abascal o Espinosa de los monteros) y un tercio, mucho más peligroso, son fascistas de los de toda la vida que quieren cambiar España a peor, volver para atras, como Buxadé, por ejemplo. No se a qué te refieres con que niego a Vox y no se en qué te basas para decir que me engaño a mi mismo, yo simplemente describo lo que veo.
"Una parte de España es esto: caciquismo, ignorancia, racismo, homofobia, incultura."
Ya ¿Y? Es que en serio, no entiendo qué me estás contando... Creo que tienes un concepto muy distorsionado de cómo es España y cómo somos los españoles que no somos catalanes, a lo mejor deberías viajar más.
"Por eso los catalanes queremos independizarnos del estado español, porque nosotros no somos así."
Pues el independentismo ha perdido más de la mitad de sus escaños, de 23 a 14, el PP ha sacado 3 veces más escaños que en las anteriores elecciones y el PSOE ha sacado más escaños que todos los partidos independentistas juntos. A lo mejor no tiene razón Vox y el PP ni tenéis razón los independentistas, a lo mejor tenemos razón los que llevamos décadas diciendo qeu España es un pais plurinacional y que deberíamos apuntar a un estado federalista con más competencias divididas en función de las identidades nacionales. Y ojo, que yo como Castellano Manchego estaría condenado a una castilla muy de derechas, a mi no me beneficiaría esa mierda, pero sería un modelo estatal mucho más honesto, el modelo que defiende Podemos desde hace tiempo y que intuyo que es el objetivo del PSOE y de Sumar, por mucho que os joda a nacionalistas centrales y periféricos.
Y todo para nada.
No pones tu las condiciones, lo siento, y te guste o no ya se está hablando de "todo ésto" y la monarquía no está en el debate. Tu eres independentista, y si algo ha quedado claro en éstas elecciones es que el pueblo catalán está más a favor de una solución hablada con PSOE y Sumar que del independentismo, que cada vez tiene menos apoyos. Yo soy republicano, pero no vas a poner condiciones que sabes que son imposibles hoy día para solucionar un problema que tienes tu y una pequeña proporción de cataluña. Cataluña es parte de España, y hay que encontrar una forma de que el pueblo catalán siga estando cada vez más cómodo en España. pero estamos yendo por el buen camino y por ese camino vamos a seguir, te guste o no.
"Pero sabes perfectamente que todo lo que propones es imposible en la monarquía borbónica. Estaríamos encantados de arrinconar las aspiraciones independentistas si viviéramos en un estado moderno republicano."
Si a mi me parecería genial una república, pero dudo mucho que la monarquía sea una de las prioridades de los ciudadanos catalanes, y si lo es entonces sois mucho más irracionales de lo que pensaba, sincéramente. Dicho ésto, la mejor manera de eliminar la monarquía es, precisamente, cambiar el modelo de estado, de un modelo centralista a federal, y ya que estamos haciendo referendums se incluye la monarquía, pero desde luego si la actitud es "mira majo, primero quitais al rey y luego empezamos a hablar" entonces me alegro de que no seas negociador, porque es una forma absurda de negociar y que no lleva a ningún sitio.
¿O era "cadáveres políticos"?
Póngame una de cada por si acaso.
¿Que Feijóo me parece un político lamentable? Sin duda, pero no me parece un peligro para la democracia, me parece un incompetente, pero si mis compatriotas quieren votar a un incompetente pues me jodo, porque soy demócrata.
No entiendo el empeño existente en la política/políticos de este país, en negar a la otra mitad y pensar que "polarizar", "extremar" y lanzar consignas como "romper españa", desacreditar con mofas al adversario, o peor aún, lanzar un discurso de "no bloquear españa", siempre y cuando "me dejen hacer a mí lo que me salga de los huevos" puede ser un proyecto de pais.
España no es un pais de "rojos" y "fachas", sino una amalgama mucho más difusa que no le dan más opción que extremarse, porque las posiciones de sus representantes, así lo exigen.
No puede defenderse un modelo de gobiernos autonímicos y a su vez acusar de que ese modelo "rompa españa". No pueden establecerse lineas rojas autoinventadas (como gobernar la lista más votada), cuando es contrario a lo que define la constitución... gobiernan los escaños que pactan... si el Partido Podrido, fuese más inteligente, tendría más "habilidad" para poder orquestar pactos de gobiernos, pero es una asignatura que de nunca se le dió bien al PP, no sabe pactar, sino "imponer" su prisma. De hecho, cuando PP no ha tenido mayoría absoluta, a duras penas ha sido capaz de articular proyectos de ley... como si fuese IMPOSIBLE consensuar proyectos con el resto de la cámara.
Cuando todos los demás son tus enemigos y no sabes ver más allá, cuando no eres capaz de elaborar un ecosistema de intereses donde al final "todas las voces tengan representación", estás demostrando que no es que seas un buen gobernante, sino más bien, todo lo contrario... sólo crees saber jugar cuando tienes "más de la mitad de la baraja", y eso a mi entender, no es ningún arte de gobierno, sino pensarse que "sólo amañando el juego, tienes opciones".
Quizás por ello sea más entusiasta con la izquierda, porque hoy por hoy, no veo a nadie exento de errores, pero al menos en la izquierda se abre cada vez más el diálogo, también las tensiones, pero al final, por mucho que patalee de ahora en adelante la izquierda, ha de entender que esto es una democracia representativa de partidos, y no EEUU. O la "derecha menos estúpida" de este país, aprende a negociar, sin inventar "lineas rojas" ni "dinamitar la convivencia" o sinceramente, veo a este pais condenado a repetir continuamente elecciones, hasta que supuestamente, los votantes "aprendamos a votar bien".
Un saludo.
Las elecciones aquí consisten en soltar un montón de mentiras como las del debate, si gano traeré los barcos de PEMEX y solucionaré el problema de Alcoa y blablabla. Acto seguido, La voz de Galicia y la TVG empiezan el masajeo y la máquina de mierda contra los rivales y listo.
Se pensó que en España le iba a salir igual y... Casi, pero no. Ahora se encuentra rozando wl gobierno pero literalmente ha roto puentes con todos los partidos políticos del congreso, que si ETA que si catalanes enemigos de españa, que si Sanchismo... Los únicos que le siguen el rollo son Pox porque literalmente son su único medio de conseguir sillones. Pues nada, a pastar.
En un caso hipotético en el que el congreso quedase tal cual pero sin haber dado pie a la caverna facha pepera durante años, creo que feijoo sería presidente.
Lo peor es que lo que se viene no es lo contrario, no van a aprender nada y pondrán a Ayuso a generar más odio y puede que les funcione.
Ahora bien, Feijoo ayer demostró una vez mas tener una cara muy dura, solicitando que le dejen gobernar porque ha ganado las elecciones y que no le bloqueen. Claro, listomari, lo mismo que has hecho tú en otras comunidades o incluso cuando Sanchez ganaba y no le dejabas gobernar. Con un 33% de los votos pretendes gobernar. Gánate al arco parlamentario tío, esta es una democracia parlamentaria, aquel que tiene mas votos y que aglutina a mas partidos es el que esta legitimado a gobernar, no se trata de ganadores y perdedores sino de quienes pueden hacer bloques que gobiernen. Mal que pese a la derechona, por mucho que ha intentado asociar a Sanchez con ETA, que se les han llenado las tertulias con voceros alertando que los españoles rechazan los pactos que sanchez ha tenido que hacer para gobernar, con todo lo que han pasado, que te vote txapote, perrosanchez y mil mierdas mas, a pesar de todo, ha salido fortalecido, porque ahora las cartas están encima de la mesa, Sanchez ha dicho que sacara votos de donde sea, y muchos le han apoyado. Al contrario, el PP con Voz ha sido muy tibio, no ha dicho nada, ha intentado que no le asocien y ha mentido muchoooo pero muchoooo. Ahora a cascarla, que se busque la vida y a llorar a otra parte.
El PP se lo tiene que hacer mirar, como no vuelva a la centralidad, como no se de cuenta de como esta configurada españa, como no se aleje de los Voxemitas, lo tiene muy crudo.
Esos escaños perdidos ya le quita poder a la hora de negociar.
Con los resultados actuales, puede pasar muchas cosas, al final están por medio partidos que se venden al mejor postor.
Esos votos ya estaban mas que perdidos por Podemos en las encuestas, que le daban menos de la mitad de votos que en 2019.
Sin SUMAR si que habría habido un ostiazo, e incluso puede que un gobierno de ultraderecha, ha sido un gran éxito lograr casi los mismos votos que Podemos en 2019.
Han perdido cerca de 600 mil votos.
Lo están celebrando como si hubieran logrado un hito histórico, y lo único que han logrado es seguir con la sangria de votos aun juntándose mas gente que cuando UP. Y aun ostiandose VOX (por suerte) no los han superado.
Esta claro que no han ganado, que pueden vovler formar parte del gobierno? Si. Pero ir de ganadores cuando se pierde votos y escaños me parece pasarse.
Es igual que los que se ríen del PP, pasar de 89 a 126 diría que es bastante éxito aunque no logre gobernar, y PSOE ha subido 2, que ellos celebre esas subidas lo veo logico, celebrar tener perdidas no.
Como se nota que eran las 2 de la madrugada... Con la de tiempo que llevo con mi chico intentando que venga el niño y no lo conseguimos y ahora resulta que hay algunos que hasta pueden abortar.
Supongo que se entiende por el contexto, pero me refería a adoptar
Cc #81
Voté a Cs una vez pero jamás tocaría a Vox
Por si acaso, que no quiero ser categorizado con los casposos nacionalcatólicos
Solo han cambiado de nombre y juntado quienes se habían ido y purgado a compañeros que consideraron un lastre. Y no convenciaron ni a los que votaron a UP y mas sumar en las anteriores.
Si la izquierda estuviera de acuerdo en algo , SUMAR seria un único partido no una coalición de tropecientos, no habria vetos, ni contratos que firmar para no separarse etc...
#165 Perder 6 escaños y 600 mil votos, ostiazo brutal no es, pero una buena leche de realidad si.
El liberalismo es una ideologia de tolerancia y respeto que nace con Locke, Kant, Rawls, etc... En España nunca hubo nada parecido al liberalismo, por eso no saben ni lo que es...
El liberalismo es una ideologia de tolerancia y respeto que nace con Locke, Kant, Rawls, etc... En España nunca hubo nada parecido al liberalismo, por eso no saben ni lo que es...