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La deuda pública bate récord de 1,45 billones y se fija en el 117,7% del PIB

La deuda pública bate récord de 1,45 billones y se fija en el 117,7% del PIB

En el último año la deuda pública se ha incrementado en 60.780 millones de euros

| etiquetas: deuda , record
Comentarios destacados:                                  
#40 #1 Lo que no te dice la noticia y se ve en la gráfica es que la deuda está bajando respecto al PIB que generamos (ha estado bajando un total de 7.5 puntos desde el primer trimestre de 2021), eso es IGUAL a bajar la deuda aunque haya subido

No es lo mismo ganar mil y deber mil, que ganar 2000 y deber 1100 porque aunque debamos más tenemos más dinero para pagarla

Buenos días

cc #16 #19 #2 #3 #13 #20 #15 #32 #4 #6 #7 #21
«12
  1. Grandes gestores :wall:
  2. To the mooooooooon!
  3. Y lo que falta... Ahora que el BCE ha dejado de comprarnosla y toca ir a mercado, vamos a flipar
  4. Lo bueno es que seguramente el PSOE no gobierne la proxima legislatura. Asi que ellos van a seguir gastando y el que venga detras que sea el que tenga que aplicar recortes.

    Y cuando los recortes esten aplicados, el PSOE vuelve a entrar al gobierno y deja los recortes.
    Un plan perfecto de Pedro Sanchez. Bueno, menos para los espanyoles.
  5. La prima de riesgo sigue siendo baja, la deuda sobre el %PIB se va reduciendo, el PIB sigue creciendo por encima del 3% y se sigue reduciendo el desempleo, con máximo histórico de afiliados.

    Sí, son unos gestores bastante capaces, habiendo tenido que lidiar en 3 años con la peor crisis sanitaria mundial en 100 años y los efectos de una guerra con Rusia.

    No me quiero imaginar lo que hubiera pasado con otros al mando, los que apuestan por desmantelar lo público, bajar impuestos, 'flexibilizar' el despido y mantener abiertas todas las actividades en plena primera ola.
  6. #4 nada nuevo, así pasa en cada "desaceleracion "
  7. #4 Es curioso que todos indicadores, salvo la inflación, sean buenos, pero se venda la película de que nos vamos a la mierda.
  8. #7

    1. Quien habla de otros indicadores? Esta claro que si meto mas dinero a un negocio tiene SI o SI que mejorar.
    2. Pasa esos indicadores y los discutimos :-)
  9. #4 como pasa siempre con nuestros gobernantes. El cortoplacismo.
  10. En madrid aumentar la deuda te sirve de reelección, bajarla te echa del gobierno
  11. Una gran gestión, ahora tendremos que empeñar hasta los pañales del crio para pagarla....
  12. #3 ya empezamos a escuchar “prima de riesgo” de nuevo… con eso ya está la cosa jodida…

    Los recortes van a ser brutales
  13. Estamos esquilmados a impuestos, dudo que el español medio pueda pagar más impuestos sin irse a la mierda, y mientras, la deuda pública no para de subir, ya un 117% del PIB... Y mientras tienen la desfachatez de anunciar a bombo y platillo más gastos en cosas innecesarias.

    Pero como son los buenos no pasa nada, sarna con gusto no pica. Ya quemaremos las calles cuando llegue la derecha...
  14. #3 y si dejamos de gastar en gilipolleces en lugar de pedir más prestado?
  15. #1 madre mía, que miedo dan. Estamos pagando ya más de 30.000 millones de euros solo en interés cada año. Treinta mil millones de euros!!! Y seguimos aumentando!!!
  16. Pues con los impuestos a los ricos y a los beneficios empresariales, esos que no aprueban, igual podían mitigar esto.
  17. ¿Deuda pública a las empresas privadas que apenas pagan impuestos?

    Si yo debo 20 euros a mi vecino y mi vecino tiene una deuda de 30 euros conmigo, en realidad la deuda "pública" no es de 50 euros, sino de 10 euros de mi vecino a mi.

    Siguen con el engaño y la estafa a los ciudadanos.

    ¿Quién debe a quién?
  18. #1 Grandes votantes, Carlos Mato se presentó a elecciones con la reducción de deuda como bandera y no consiguió ni un concejal. Y de todas las opciones que había no era con mucho la peor.
  19. #4 No se si te has enterado que ha habido una pandemia, que ha supuesto la mayor crisis económica mundial de este siglo, y que todos los países se han endeudado para que la economía no se hundiera.

    La subida de deuda en 2008 con un gobierno del PP, fue similar a la actual, la diferencia es que la crisis se alargó 10 años.

    #14 "El PP es el partido que más subidas de impuestos ha realizado en la historia fiscal de este país, por mayor volumen recaudatorio y en menos tiempo. Esta voracidad por obtener ingresos, sin importar su procedencia, se extendió también a una inusual amnistía fiscal por la que sólo se obtuvo la mitad de la caja prevista"


    www.elmundo.es/economia/2013/11/24/5291150e0ab7405f068b4578.html
  20. #21 ¿Y tu más? ¿Ese es el maravilloso argumento que tienes para defender a "los tuyos"?
    Pues arreglados vamos, merecemos que nos pase esto y todo lo que está por llegar ...
  21. #22 En este caso no hay "y tu mas" porque éste gobierno no ha subido impuestos, el que los subió y mucho fue el gobierno anterior.

    Con respecto a la deuda, ha hablado de las causas excepcionales que la han provocado, comparado con como se ha tratado el asunto en ocasiones anteriores, con la misma subida de deuda, y con una crisis que se prolongó una década.
  22. #23 éste gobierno no ha subido impuestos

    1- Incremento del IVA de las bebidas azucaradas y edulcoradas del 10% al 21%.

    2- Subida del 6% al 8% de las primas de seguros que ha afectado a casi el 100% de las familias españolas.

    3- Subida del Impuesto de Matriculación que ha acabado entrando en vigor en 2022 y que ha encarecido hasta 1.000 euros los coches, según los cálculos de la Federación de Asociaciones de Concesionarios de la Automoción (Faconauto).

    4- Hachazo a los planes de pensiones: en 2021 ya redujeron el límite de aportaciones individuales que se podían desgravar los partícipes en el IRPF desde 8.000 a 2.000 euros anuales. En 2022, el límite lo han bajado todavía más: 1.500 euros.

    5- Catastrazo: Hacienda puso en marcha en 2021 un catastrazo para subir los impuestos a las viviendas por la puerta de atrás valorando las casas por más cuantía.

    6- Subida del Impuesto a los plásticos no reutilizables, que hace temblar al sector de alimentación y bebidas y que todavía no ha entrado en vigor. El Gobierno lo sigue preparando.

    7- IRPF: una subida del IRPF de dos puntos porcentuales en las rentas del trabajo de más de 300.000 euros que deja el gravamen en el 47%, de modo que España se convierte en uno de los países que más impuestos cobra a las rentas altas.

    8- Rentas de capital y ahorro: para las rentas de capital y ahorro superiores a 200.000 euros, la subida ha sido de tres puntos, hasta el 26%.

    9- Patrimonio: el Gobierno aprobó en 2021 un aumento del último tramo del Impuesto de Patrimonio hasta el 3,5%, que es el que está por encima de los 10 millones de euros. Aunque este tributo está cedido a las CCAA, el Ejecutivo quiere armonizarlo.

    10- El Gobierno ha limitado la exención al 95% en la repatriación de dividendos y plusvalías obtenidos en el extranjero.

    Tampoco hay que olvidar a las empresas y a los autónomos, que se han encontrado con nuevos impuestos:

    11- Autónomos: las cuotas que pagan los autónomos a la Seguridad Social se han elevado solo este año aproximadamente entre 5 y 21 euros al mes dependiendo de la base por la que coticen, tras la subida de las bases máximas y mínimas contemplada en la Ley de Presupuestos del Estado para 2022, así como de los mayores tipos de cotización que deberá asumir el colectivo. José Luis Escrivá planea seguir encareciendo la cuota en 2023-2025 hasta 550 euros al mes.

    12- Socimis: el Gobierno ha impuesto un castigo fiscal a las socimis del 15% cuando antes de 2021 tributaban al 0%.

    13- La tasa…   » ver todo el comentario
  23. #24 Sin entrar en cada una de las subidas, que tienen su propio comentario, todas esas subidas están compensadas sobradamente con la bajada del impuesto a la electricidad, cuando he dicho que o ha habido subida de impuestos naturalmente he hablado en el conjunto.

    La subida de las cotizaciones de autonomos son para compensar el deficit del sistema de autonomos, y es en cuotas de la Seguridad Social, que (aunque efectivamente eso es opinable) yo saco de los impuestos.

    Edit: Por favor, si quieres aportar un poco de seriedad a los comentarios, no incluyas enlaces de "libremercado", en ellos siempre, manipulan, tresgiversan o directamente mienten, como que (por ejemplo) la subida del impuesto de matriculación (a determinados vehiculos) es una directiva europea de obligado cumplimiento y no parte del gobierno de España.
  24. #25 Vaya por dios, ahora que no nos gustan las fuentes. ¿Eres consciente de la gran cantidad de excusas que tiene tu comentario para negar lo evidente?
    Que ojo, a mi me da igual, simplemente no entiendo por que gastáis tanto tiempo en defender a gente que os manipula y os trata como idiotas, y hoy en día no existe partido político que se salve de esto.

    Y como no es mi intención perder más tiempo en un debate estéril, que pase usted buena mañana.
  25. #4 El que subió la deuda un 60% del PIB fue tu querido Rajoy y en épocas buenas. Además de vaciar la hucha de las pensiones. Eso si que es manga ancha. Lo de ahora va en el mismo sentido pero no tan radical (porque no hay margen, no porque no quieran)

    PPSOE. es lo mismo. Son inútiles y son personas que han estudiado Derecho como mucho... qué se espera de ellos manejando números y un pais?
  26. #26 "Vaya por dios, ahora que no nos gustan las fuentes. "

    Era solo una recomendación, tu verás, en la lista que has incluido por ejemplo mezclan medidas del gobierno con cosas que no lo son, o medidas que se han tomado, con medidas solo anunciadas, o medidas de salud o medioambiente como simples subidas de impuestos, o subidas del valor catastral (que se actualiza continuamente) cuando las recaudaciones del IBI las deciden los gobiernos locales (igual que el impuesto de patrimonio), o confundir eliminación de desgravaciones, con subidas de impuestos...

    Yo cuento con que un gobierno de izquierdas no baje los impuestos, y espero que los suba, y de hecho seguramente si no hubiera sido por todos los acontecimientos excepcionales que han habido, esas subidas (de verdad) se habrían materializado.
    Pero me fastidia que los que mas han subido impuestos (PP) vendan en campaña que son ellos los que bajan los impuestos, y eso si que es un engaño.
  27. #27 No se en que momento menciono al PP o a Rajoy.
    No es dificil de comprender que es una critica a las politicas cortoplacistas para salvarse a ellos mismos.
  28. #29 diciendo que lo bueno es que el PSOE, no gobierne la próxima legislatura, ya que gobernará el PP... Ahí lo mencionas implícitamente no te me hagas el sorprendido.
    Esa misma crítica se la puedes aplicar, y quizás a más nivel a eso "bueno" que esperas que llegue.
  29. #30 eres tu quien hace esa relacion y pone en mi boca algo que no he dicho.

    Le aplicare la critica a quien haga falta. Ahora mismo, el que gobierna es el PSOE. No se que tiene que ver aqui el PP.
    Pero bueno, te dejo hablar de tu libro.
  30. #15 Te refieres a gobiernos sobre dimensionados, chiringuitos de género y mariscadas sindicales? Totalmente de acuerdo.
  31. #33 "os países han recuperado sus niveles económicos al poco de acabar con las medidas de la pandemia y estan en crecimiento."

    Claro, porque se han tomado medidas diferentes que en crisis anteriores, y eso ha hecho aumentar la deuda pública, eso ha sido así en casi todo el mundo.

    La subida de deuda debida a la crisis de 2008, con un gobierno del PP.

    Si te gusta mas así.
  32. #32 a eso y a otros muchos gastos completamente prescindibles
  33. #36 " ha sido porque no había una crisis económica, "

    Claro, la mayor crisis económica de este siglo, no ha sido crisis económica.

    No solo ha sido la mayor crisis del siglo, si no que ha desembocado en la mayor crisis de suministro de la historia, provocando una subida de la inflación, y unos problemas que tardarán mucho tiempo en solucionarse.

    Y claro, las crisis económicas nunca vienen solas, si no que tienen una causa: Guerras, créditos, desastres naturales, miedo, burbujas...
  34. #38 "La mayor crisis del siglo".

    Es la mayor bajada del PIB en menos tiempo de la historia.
    ¿Te vale así? ¿tienes otra manera de medir la crisis?.

    Claro que la economía se ha recuperado rápido, y eso ha sido gracias a las medidas de los gobiernos que han puesto la mayor inyección de gasto publico de este siglo, pero a su vez la crisis del Covid paralizó los suministros y eso ha alargado y amplificado los problemas mundiales, en lo que obviamente es la mayor crisis de este siglo.

    Pero ya te dejo con tus cositas.  media
  35. te compraría tu argumento si no fueran los mismos que generan la deuda los que calculan el PIB (y cambian de método cuando les conviene)
  36. Así es, se endeuda el estado y por otra parte las empresas producen más
  37. volvemos a tiempos de ZP, tenemos la crisis a las puertas y en lugar de bajar la deuda para tener un poco de margen la seguimos aumentado.
    después la culpa será del covid o de ucrania o de quien sea menos de ellos
  38. #8 Los tienes publicados en el INE y Eurostat. Se llaman tasa de paro, afiliación a la seguridad social, crecimiento del PIB y evolución de deuda pública.

    Estos datos son objetivos y no admiten discusión. Su evolución desde el levantamiento de restricciones es buena.
  39. #4

    Así que ellos van a seguir gastando y el que venga detras que sea el que tenga que aplicar recortes

    No tiene por qué aplicar recortes. Puede redistribuir la riqueza y luchar contra el fraude fiscal haciendo cumplir la Constitución. No lo hará porque vivimos en un régimen corrupto y muy escasamente democrático, por ser suave; pero no porque no pueda o porque tenga que hacer lo contrario como si alguna fuerza mayor se lo impidiera.
  40. Y esto si asumimos que el PIB es el mismo que antes de que explotase la burbija inmobiliaria, que no se lo cree nadie.
  41. #45
    elpais.com/economia/2021-09-24/la-economia-espanola-es-la-mas-rezagada

    Si, datos objetivos que no admiten discusion. Su evolucion es buena. Si.
  42. #40 podría ser debido a que el estado recauda más?
    Pregunto ingenuamente
  43. #19 Ah pero carlos mato es cristiano eso no puede ser, y uff política de vivienda? qué mal payo contruír es de especuladores capitalistas
  44. #15 No gastamos en "gilipolleces", casi la mitad de nuestro gasto son pensiones, y luego quedan los salarios públicos.

    El problema es que no vamos a poder recortar sin dolor.
  45. #16 To the moon!
  46. #51 Y aqui es cuando aprendemos que un sistema de pensiones público es una estafa piramidal que poquito a poco se va desenmascarando y que mas pronto que tarde, reventará.

    Y mas si los que venimos despues, tenemos sueldos de mierda.
  47. #_40 Jajajajajajajaja

    No podía faltar el mamporrero oficial del gobierno...

    Buenos días.
  48. #51 bueno aún así hay mucha gilipollez prescindible y salarios públicos tb, pongamos por ejemplo los cargos de "confianza" de los políticos
  49. Estamos en buenas manos...
  50. #40 Lo que no dice tu comentario es que el PIB se refiere al valor monetario de todos los productos y servicios finales, y su gran defecto es no tener en cuenta los costes de producción de esos bienes o servicios... seguro que encuentras otra gráfica por ahí sobre qué está subiendo últimamente.

    La comparación entre deuda y PIB es totalmente inútil, sería mucho mejor tirar de recaudación fiscal o (si no estuviéramos en España) de producción industrial.

    Estás blandiendo cifras para políticos, no para ciudadanos.

    Buenas tardes
  51. #49 Es debido a la inflación, que es la mejor manera que tienen de recaudar más y así devolver la deuda, aunque arruinen al país por el camino.
  52. No te jode, estás comparando con un trimestre donde el gobierno por decreto prohibió trabajar a muchísima gente y por tanto el pib cae al infierno (poco cayó). Mira la serie, vamos hacia arriba y con el cohete cargado de propelente.
  53. #4 La deuda ha subido en toda Europa debido a la crisis del covid, como dice #40 la deuda respecto al PIB está bajando desde principios de 2021. Lo bueno será que seguramente el PSOE no gobierne la próxima legislatura. Entrará el PP se pondrá a hacer recortes innecesarios como un loco, aplicando las políticas contrarias de lo que hacen el resto de países europeos que saldrán mucho antes de la crisis, y nos dejará la deuda respecto al PIB como un solar, y lo que se tenga ahorrado como ya hizo en la crisis anterior, además de subir todos los impuestos existentes y creando nuevos. Plan perfecto para las grandes empresas/fortunas, pero no para los españoles.
  54. #3 No soy experto en el tema pero sí, supongo que vamos a flipar. Lo que no entiendo es el drama que se monta con esto, porque cuando consultas alguna tabla fiable resulta que EEUU tiene un 134% y Japón un 259%. Datos sacados de datosmacro.expansion.com/deuda. Por cierto, flipante lo de Rusia con un 17%.

    Y lo digo sin la más mínima ironía: no acabo de entenderlo.
  55. #15 aquí te hablarán de que desaparecerá la sanidad y la educación. Lo de recortar los miles de millones en chiringuitos eso para otro día.
  56. #4 sabes que con el gobierno de Rajoy es con el que más subió la deuda a pesar de dejar casi a cero la hucha de las pensiones, verdad?
  57. #58 "sería mucho mejor tirar de recaudación fiscal o (si no estuviéramos en España) de producción industrial" Bravísimo!! :palm: :palm:
  58. #21 Menudo campeón estás hecho, ahora Zapatero que gobernó hasta diciembre de 2011 como presidente del gobierno era del PP.

    www.lamoncloa.gob.es/gobierno/gobiernosporlegislaturas/Paginas/IXLegis

    Mentiroso.
  59. Que buen nombre se ha perdido la política, el de la infografista:

    Belén Trincado xD
  60. muy tranquilizador con la subida de tipos que se viene :wall:
  61. A eso hay que sumarle los pasivos en circulación para saber la deuda real del país. Pero como nos gusta hacernos trampas al solitario...
  62. #51 En las mismas pensiones se puede recortar mucho, hay gente con varias propiedades y abundantes ahorros en el banco que cobra la pensión máxima.
  63. #54 ¿Ahora está en 117,7 % y el pronóstico es del 115 %? bueno, veamos cuando termine el año si lo consiguen, no? También hay que recordar que estos presupuestos eran antes de la guerra, que está afectando negativamente.
  64. #3 Algo que se sabía hace tiempo que iba a ocurrir. Pero patadón hacia delante... es el lema de nuestros politicos.
  65. #4 Sí claro, el PP se ha caracterizado por sus bajadas tremendas de deuda.
    La deuda pública en España SIEMPRE ha crecido desde el año 1980 hasta hoy, con la excepción de un par de años que tuvo una bajada casi simbólica.
  66. #4 Ahora los recortes son vía inflación, el impuesto invisible. ¿Ves muchas manifestaciones por las subidas de la energía, la cesta de la compra o las materias primas? Yo tampoco.
  67. #24


    La puta que risa de lista jajajajajaja

    Que terribles medidas!!! Le han subido el IVA a la cocacola!!! jajajajajaj

    1- Incremento del IVA de las bebidas azucaradas y edulcoradas del 10% al 21%.

    jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

    Y luego quejándote de que han subido los impuestos a quien cobra mas de 300.000€, tiene mas de 10 Millones de patrimonio, a las grandes multinacionales y a valores especulativos. jajajajajajajajajaja

    Es que sois tan entrañables. jajajajjajajajajajaja

    De verdad, me has alegrado el día con esa lista de coñas. jajajajajajaja
  68. #51 Claro que gastamos en gilipolleces y en crear redes clientelares. Eso no significa que en eso se gaste el 50% de presupuesto público.
  69. Y seguirá así indefinidamente o hasta que haya un crack mundial. La deuda española es el activo de otra entidad.
  70. #31 En la actualidad, o gobierna el PSOE o gobierna el PP, cada uno con los apoyos que necesite, por desgracia no hay más opciones reales.
  71. #46 Es que si pones impuestos a los ricos y sus empresas se irán a otros países y blablabla...
  72. #3 nada, no te preocupes. Tú hazte fan del partido que gobierna y te buscarás todas las vueltas posibles para que todo esté bien en tu cabeza.
  73. #4 Bueno, si muchas empresas dependen del presupuesto del estado, y tu tiras de deuda para mantener es nivel de actividad, estás falseando los indicadores a base de dinero que no tienes. ¿Esos indicadores, sin tirar de deuda, serían los mismos?
  74. Países con menos deuda con respecto a su PID:
    Brunéi 2,86%
    Afganistán 7,40%
    Timor Oriental 9,38%
    Tuvalu 11,53%
    Kuwait 11,71%
    Islas Salomón 13,12%
    Turkmenistán 13,12%
    República Democrática del Congo 15,62%
    Rusia 17,02%
    Estonia 18,10%
    Estados Federados de Micronesia 18,83%
    Islas Marshall 19,01%
    Kiribati 19,02%
    Botsuana 21,27%
    Haiti 24,23%

    Países con mas deuda con respecto a su PID:
    Japón 259,00%
    Sudán 200,35%
    Grecia 193,30%
    Eritrea 185,61%
    Cabo Verde 158,82%
    Italia 150,80%
    Maldivas 146,14%
    Angola 136,83%
    Líbano 135,01%
    Bután 134,94%
    Estados Unidos 134,24%
    Singapur 132,81%
    Baréin 129,73%
    Portugal 127,40%
    Zambia 123,17%
    Mozambique 119,02%
    España 118,40%


    Debemos salir rápidamente de la mugrosa lista inferior y llegar a lo mas alto de la superior. :troll:
  75. #53 El problema de las pensiones es también por la curva de la pirámide de la población. Cuando éramos una pirámide propiamente dicha muy bien, mucha gente joven poca gente mayor, pero es que ahora y sobre todo en 20 años será al revés y ahí sí que estará la cosa jodida. Dentro de 50 años no habrá tanto problema.
  76. #73 y entonces según tú, gente que ha aportado muchísimo más de la media no tiene derecho a pensión porque tiene propiedades? Interesante.
    La pensión máxima son unos 2500 euros mensuales, no te pienses que es una millonada.
  77. #51 ok, pero que vayan comenzando por lo prescindible al menos para dar ejemplo.
    Lo que no puede ser es quedarse con la paga extra de nadie sin más.
  78. Justo ha hablado el BCE de que van a controlar el efecto de las primas de riesgo más, les vale... Es desquiciante todo
  79. #74 La inflación empezó hace más de un año, dejemos de tragarnos la propaganda gubernamental de que la inflación por gasto desbocado tiene como origen la guerra que empezó en febrero de este año y no toda la pasta que el gobierno dijo entre aplausos que se iba a fundir en dos años (los 140.000 millones que se celebraron entre vítores y aparecieron en todas las televisiones).
  80. #4 El mayor gasto de esta legislatura ha sido durante la pandemia para no dejar tirado a nadie o casi nadie. Ha sido una apuesta general de toda UE, ¿te ha parecido mala?
  81. Bueno, igualmente esa deuda hay que bajarla, tanto en porcentaje como en €.
    Es inasumible gastar más de lo que ingresas.
  82. #59 Estos no lo querrán hacer y patalearán y llorarán diciendo que todo es injusto y que ellos sólo querían caramelos y golosinas para todos.
  83. #45 están subiendo los tipos de interés , se estima recesión global dentro de varios meses.
  84. #90 Claro, la guerra no tiene nada que ver con la inflación. Simplemente, pon el gas y el petróleo a un coste normal, a ver qué pasa. Por cierto, Rusia lleva subiendo los costes desde el verano pasado.
  85. #51 Pues a ver si empezamos a hacer caso a lo que se venía diciendo desde hace décadas: el sistema de reparto público es una estafa insostenible sin esclavitud.
  86. #58 Yo lo que me pregunto es como puede comentar con 4 de karma.
  87. #64 Estados unidos tiene portaaviones y su moneda es la base del comercio mundial (de momento). Japón está en la mierda, estancado y con una sociedad en proceso de autodestrucción y con un índice de suicidios disparado, tasa de natalidad por debajo de mínimos... Un desastre. No son buenos ejemplos en ningún caso, a no ser que quieras montar un buen ejército y ponerte a sacar aviones a pasear para conseguir "tratos" con otros países.
  88. #4 Espero que gobiernen, de hecho todo el mundo les deberían votar. A ver si escarmentamos de una puta vez y no van a votar ni los funcionarios en la siguiente.
  89. #87 Lo que digo es que hay gente que no necesita la pensión que recibe porque ya tiene la vida solucionada de sobras. Si hay que recortar en pensiones, yo empezaría por ahí.
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