Es algo que se suele sacar a relucir: España es uno de los países que menor porcentaje de renta destina a su sistema público de salud, el 6,4% del PIB, unos 1.500 euros al año per cápita (ojo, si le sumásemos la privada, en España ocuparíamos un 10% del PIB y una media de 2.300 euros al año), pero es también uno de los más garantistas y eficientes del mundo.
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etiquetas: sanidad , privatización , sistema público 
Los médicos de aquí cobran de media 36.000 euros brutos que no está nada mal. Son 4 veces el smi.
Además reciben una formación en especialidad pagadas por todos y la licenciatura la pagamos todos con nuestros impuestos, en EEUU se la tienen que pagar de su bolsillo.
Pagar más a una gran masa de funcionarios públicos me parece excesivo y aumenta la desigualdad que ya es bastante cuando ganan un 50% más que la renta per cápita y 4 veces el smi.
En EEUU también existe la residencia (como por cierto en casi todos los paises del mundo occidental y si, también pagan más que en España) y no te digo lo que cobra un residente allí porque te asustarías...y la residencia es la manera bonita de tener a un médico trabajando por un tercio de lo que cuesta un médico normal (no es que el estado forme por amor al arte).
En el salario del médico bruto estas contando guardias de 24 horas en fin de semana, festivos, etc...que el estado Olga en algunas comunidades a menos de 6E la hora.
Hasta la OMS ha dicho que las condiciones de los médicos españoles son de risa. Por algo ningún médico de Europa viene a los hospitales españoles y los latinoamericanos que vienen temporalmente por temas de formación en cuanto pueden vuelven a sus países.
Suerte tiene España de que medicina sea una carrera vocacional sino no se quedaba ni el más tonto aquí.
Por ejemplo: El coste de adquisición de una bolsa de plasma medicinal para la seguridad social es de 0,4 €, en USA ronda los 50$, y se le cobra al paciente a 400$, (por ejemplo: En el hospital Mount Sinai de Nueva York)
Las medicinas en USA son prohibitivas.
Contrato biológico: productos y servicios de obligada demanda para la supervivencia (sanidad, alimentos, energía, etc..)
El libre mercado asigna precios según una lucha de fuerzas entre demanda y oferta.
Si la demanda no es opcional, la "libertad" de acceder al mercado tampoco, por lo que la oferta somete a la demanda.
¿Resultado? El probablemente sistema sanitario mas caro del mundo.
Como anécdota: hace unos años un periodista empezó a investigar el tema y se preguntó, entre otros, como era posible que por una operación de apendicitis facturara el hospital cerca de... 150.000$ o algo así, no recuerdo la cifra.
EL periodista terminó dando con un contable del hospital que le reconoció que el no tenía ni idea del coste de producción de una operación de apendicitis, pero facturan 150.000$ porque es lo máximo que pueden pedir para que el seguro no les ponga pegas.
Si tienes un mercado como es el de la salud desregularizado y desatendido desde el punto de vista público pues es lo que hay... 100$ por una aspirina.
Luego debate lo que quieras pero no hay más historia que esa.
Luego también influye el hecho de que allí cuenta mucho el marketing así que cuidan mucho temas como comodidad del "cliente-paciente" gastando dinero en hacer habitaciones más "bonitas".
El sueldo medio fue en 2010 de 64.112 euros sin guardias, mientras que en 2012 bajó a los 56.216. Esta media afecta a un médico cualquiera de hospital "con 20 años de antigüedad y que percibe el complemento de 'exclusividad'". Dejan fuera de este cálculo las guardias, que en España se cobran a 21,88 euros de media, lo que supone unos 743 euros al mes aproximadamente si tenemos en cuenta que las guardias suelen ser de 17 horas y que la media es de 2 al mes.
vozpopuli.com/actualidad/32119-un-medico-cobra-de-media-56-210-sin-gua
La guardia a más de 20 euros la hora y el sueldo medio a más de 50.000 euros sin contar guardias.
Encima os parece poco y pretendéis aumentar la desigualdad cuando los médicos son el colectivo mejor pagado del sistema de funcionarios.
Es tres veces los 12.000 euros brutos que ganan la mayor parte de los españoles.
Cobrar sueldos más altos es aumentar la desigualdad. No es ningún insulto ganar 36.000 euros al año. Es bastante más de lo que gana el 70% de la gente.
La primera desigualdad que hay es en el esfuerzo académico que supone ser médico (sin contar los años dedicados al estudio y no al trabajo).
Y sí, considerando ese esfuerzo, 36.000€ es un insulto. La referencia que usas (la mayoría de la gente) denota que te preocupas más por lo que ganan los demás que de mejorar tu propia situación.
EDIT: Descuéntale el correspondiente IRPF progresivo al sueldo del médico y lo mismo te llevas una sorpresa.
Cobrar salarios mas altos es favorecer la igualdad.
Ahora un medico gana 3 veces mas que el SMI. Si subes a los dos 10k al año, la igualdad aumenta.
Puedes vivir bien sin ser un rico con el maserati en la puerta, la casa de 4 plantas, piscina y pista de Tenis. Ésto les pasa a muchos médicos de Estados Unidos que lo único que quieren es sangrar a los pacientes, para esto usan de chivo expiatorio a los seguros médicos, así mantienen su conciencia tranquila. Prescribir como locos lo que la farmacéutica de turno les insta amablemente a hacer en divertidos congresos también es costumbre.
Ojo que no digo que no sea lícito que los médicos ganen lo máximo posible, pero hay una variable que no se ha de olvidar,y es que si para que salvar menos vidas, has de ser un poco menos rico, pues que así sea. Si no, no te hagas médico, que el juramento hipocrático sirva para algo salvo para pronunciar unas emotivas palabras. Que no venden caramelos.
La explicación es más compleja.
La sanidad tiene un mejor coste-eficiencia siendo público por:
- La demanda (estar enfermo) no es opcional, sino que todo el mundo lo necesita y nadie lo desea.
- El servicio y el personal sanitario tiene motivación por su propia naturaleza del trabajo.
Es decir, tiene las cualidades inversas a lo que funciona bien como privado (mercado libre).
Tienen una sanidad de país en guerra.
Aquí lo tienes, son 60.000 por curso.
Claramente.
Por cierto: ¿Que definición tienes de emprendedor? Te lo digo porque yo gano 1500€ al mes.
Harvard vale en torno a 50.000$ al año y no es una forma de hablar, es lo que vale, te lo puedo asegurar al 100%. Puedes encontrarlo rápidamente en sus foros.
datos de 2013, el salario medio anual de un médico en Estados Unidos es de 161.000 dólares, en España, de 64.400 euros. En Alemania están en 91.299, en Francia en 74.400 y en Italia a 71.791.
El salario, que sólo es uno de los costes de un hospital, no explica la enorme diferencia de costes.
Más que el tipo de sector, juegan otros factores para hacer que un sector publico sea eficiente o no. Idem de la empresa privada.
Largo, pero vale la pena leerlo enterito.
edit: #9, creo que este es el articulo al que te refieres.
El capitalismo no es que sea lo más o menos eficiente, es que es lo único que existe. Todo es capitalismo. La diferencia es que en los servicios públicos el capital es de propiedad pública
Pero eh! q en impacto en el bolsillo del estudiante es el mismo q aqui o enor xq ganan mucho. jajajjajajaja
Hay mucho cuñado soltando tonterias en internet.
Lo de las aspirinas a 60$ no tiene nada que ver.
Ahora q los pijiliberales y el poder financiero quieran estrangular una economia a base de deuda esta claro q el sistema privado sanitario es un gran instrumento para conseguirlo.
"Por qué las grandes empresas deberían 'matar' por preservar la sanidad pública.
El ejemplo es EEUU, donde la ausencia de un sistema público resta competitividad a las empresas. Su gasto en salud es un monstruo que engulle el 18% del PIB"
www.elconfidencial.com/mundo/2014-10-06/por-que-las-grandes-empresas-d
Poco me parece para el gran valor añadido que aportan ambos.
Yo pondria un par de puntos mas:
- Supongo (no lo se a ciencia cierta) que en estados unidos los medicos tienen una deuda enorme cuando salen de la universidad. Una deuda que hay que pagarla, a base de tener que cobrar mas.
No creo que haya muchos medicos en Estados Unidos que hayan hecho la carrera medio gratis y vivan con sus padres, dandoles igual si cobran 1000 o 3000 (ya, ya se que a nadie le da igual, pero supongo que se entiende lo que quiero decir).
- Alguien me dijo hace un tiempo que los medicos, dentistas etc norteamericanos se pasan medio dia tratando pacientes, y medio dia respondiendo a denuncias por negligencia etc.
Claro, eso sera una exageracion, pero el numero de denuncias es mucho mas alto, lo que incide en seguros mucho mas caros, mas tiempo tratando esas denuncias y muchisimo mas estres = mas coste.
cc/ #15 #27 #35
El oligopolio y el cártel son contrarios a un mercado regulado y bueno para el usuario... Si además los seguros que valen una pasta pagan lo que les digan los hospitales pues estamos en que un usuario sin seguro está jodido vivo.
Si creéis alguno que eso es un mercado regulado porque tienen un par de reglas chuminosas allá vosotros.
Y además nunca son esos 36.000, son bastantes más. Y las consultas en casa que van 100% en negro.
Pocos médicos conoces tú.
Añado: lo de los costes bajos habría que mirarlo con lupa. Si la eficiencia [económica] viene de salarios de mierda a gente que ha dedicado décadas de estudio e investigación a su formación, me parece otra cosa más de la que lamentarse.
Cuando la sanidad es privada enseguida salen compañías aseguradoras (las médicas de toda la vida) para ofrecerte cobertura a un precio "asequible". Con el tiempo todo el mundo se hace un seguro médico porque le sale más barato. Entonces los hospitales suben el precio de los servicios porque saben que no lo pagas tú, que te lo paga el seguro. Con el tiempo las médicas no pueden mantener los precios a sus asegurados y han de incrementarlos, eximir coberturas o empezar a meter más y más clausulas de exclusión. Y cuando todo se ha estabilizado otra vez pues los hospitales vuelven a subir el precio y así sucesivamente.
No es que sólo una cama de hospital te cueste 5000 dolares al día, es que una operación de apendicitis puede costar 300000 dólares. Incluso un simple bote suero fisiológico de uso hospitalario te lo venden por miles de dólares. Y ojo que lo del suero fisiológico no me lo invento, las farmacéuticas hacen 2 modelos, el barato y el caro, el caro es para los hospitales. Y si tienes que ir al hospital te van a poner el caro.
Y eso es lo que pasa cuando no hay un organismo estatal que regule estas cosas. Y esto en el fondo es a donde nos quieren llevar nuestros políticos, a un pais en el que cuando consigues un trabajo te peleas incluso por el seguro médico que lleva asociado, que es lo que pasa en estados unidos.
El hospital es una empresa, y tiene que hacer beneficio. Es sencillo. Y cobran todo lo que pueden y más. Un sistema público no tiene que dar beneficios astronómicos, por lo que no es necesario cobrar tanto.
También están los seguros y sus historias y los precios pactados por los servicios y demás. Un procedimiento lo oferta el hospital al público en general a 1000, los seguros lo tienen a 300. Y el hospital todavía hace beneficio.
Como las bolsas de agua salina:
www.meneame.net/story/hospitales-nueva-york-cobran-hasta-500-cada-bols
Por cierto, la sanidad americana es mucho peor que la española, pero eso sí, te tratan mejor y son muy amables todo el rato y la comida en las habitaciones es mejor. Los profesionales no tanto.
Primer punto (que suele ser el más importante y el principal motivo de cualquier juramento) C&P: "Venerar como a mi padre a quien me enseñó este arte, compartir con él mis bienes y asistirles en sus necesidades; considerar a sus hijos como hermanos míos, enseñarles este arte gratuitamente si quieren aprenderlo; comunicar los preceptos vulgares y las enseñanzas secretas y todo lo demás de la doctrina a mis hijos y a los hijos de mis maestros, y a todos los alumnos comprometidos y que han prestado juramento, según costumbre, pero a nadie más."
Luego, parece que para rellenar, habla de ser bueno y eso a línea por intención.
Emprededor en españa es aquel que a base de amigotes y compadreos trinca dinero del estado y mediante prebendas se forra sin saber ni donde tiene el culo para limpiarselo.
Espero haber resuelto tu duda y desearte la mayor de las suertes en tu camino y que no se te cruce un emprendedor de los guenos y te joda vivo porque tiene mejores contactos e invita a putas al que tenga que pagar las facturas.
Ya les gustaría a los norteamericanos
Cuñao
Y sobretodo tienen trabajo fijo con aumentos de sueldo por antigüedad desde que salen de la universidad hasta que se jubilan de viejos.
Pero vamos, que aún hay gente que los tiene en un pedestal y que además de todo eso les daría 150.000 euros al año. No entiendo muy bien por qué la verdad.
Most federal insurance cooperatives created under the Affordable Care Act are losing money and could have difficulty repaying millions of dollars in federal loans, an internal government audit has found, prompting the Obama administration to step up supervision of the carriers.
En España a los cuatro años de especialización creo que también se le llama residencia, por lo menos ellos hablan de R1, R2, R3, R4 en función del año.
More than $280 billion will be spent this year on prescription drugs in the U.S. If we paid what other countries did for the same products, we would save about $94 billion a year. The pharmaceutical industry’s common explanation for the price difference is that U.S. profits subsidize the research and development of trailblazing drugs that are developed in the U.S. and then marketed around the world. Apart from the question of whether a country with a health-care-spending crisis should
subsidize the rest of the developed world — not to mention the question of who signed Americans up for that mission —there’s the fact that the companies’ math doesn’t add up.
According to securities filings of major drug companies, their R&D expenses are generally 15% to 20% of gross revenue. In fact, Grifols spent only 5% on R&D for the first nine months of 2012. Neither 5% nor 20% is enough to have cut deeply into the pharmaceutical companies’ stellar bottom-line net profits. This is not gross profit, which counts only the cost of producing the drug, but the profit after those R&D expenses are taken into account.
La realidad es que de los 7.000 médicos que salen de las universidades españolas cada año (a excepción de algunos inútiles), todos van a tener trabajo!! algunos tendrán un buen puesto de trabajo y otros lo tendrán aún mejor; en España o fuera de España.
Tampoco es que en España se obligue a ningún médico a trabajar para el Sistena Nacional de Salud...
Sobre la media (no creo que sea real) del salario en la sanidad pública; esos 36.000 euros. No entiendo los comentarios que aseguran que es "indigno" o un "insulto". Un insulto es el SMI, en eso estamos de acuerdo.
Yo creo que 36.000 euros es un buen salario para un médico que trabaje en cualquier centro de salud. Me parece que los que trabajan en hospitales (dependiendo de la especialidad), tendrían que cobrar alrededor de 48.000 euros.
Y tengo claro que un médico debería cobrar más que un diputado o un senador!! pero ese es otro tema. Porque lo que yo haría es rebajar el salario de esos representantes políticos hasta ese SMI que ellos dicen (y legislan) que es un salario digno!!
El sueldo de los médicos dudo que sea una variable relevante.
#25 hombre, estamos comentando un artículo que dice precisamente lo contrario.
Luego se podría añadir que en los parámetros de salud generales España tiene mejores resultados que EE.UU.
#30 un poco raro tu argumento. Hablas de salarios y de que deben igualarse a la baja, pero te dejas de lado los beneficios empresariales, que son los que provocan más desigualdad en España y en el mundo.
He visto muchas veces a neoliberales pedir que los trabajadores vayan teniendo un trabajo cada vez más esclavo y se queden todos los beneficios los capitalistas y las clases altas, pero te llevas el premio mayor: que yo haya visto ninguno ha llegado a sugerir lo que tú.
Si los países optan por diferentes modelos, es simplemente bien porque ya traen un modelo heredado difícil de cambiar o bien por ideología.
Esa cifra es la media que se saca al dividir los costes por la vida útil y sumarle los gastos fijos.