Es algo que se suele sacar a relucir: España es uno de los países que menor porcentaje de renta destina a su sistema público de salud, el 6,4% del PIB, unos 1.500 euros al año per cápita (ojo, si le sumásemos la privada, en España ocuparíamos un 10% del PIB y una media de 2.300 euros al año), pero es también uno de los más garantistas y eficientes del mundo.
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etiquetas: sanidad , privatización , sistema público 
Los médicos de aquí cobran de media 36.000 euros brutos que no está nada mal. Son 4 veces el smi.
Además reciben una formación en especialidad pagadas por todos y la licenciatura la pagamos todos con nuestros impuestos, en EEUU se la tienen que pagar de su bolsillo.
Pagar más a una gran masa de funcionarios públicos me parece excesivo y aumenta la desigualdad que ya es bastante cuando ganan un 50% más que la renta per cápita y 4 veces el smi.
Luego también influye el hecho de que allí cuenta mucho el marketing así que cuidan mucho temas como comodidad del "cliente-paciente" gastando dinero en hacer habitaciones más "bonitas".
Contrato biológico: productos y servicios de obligada demanda para la supervivencia (sanidad, alimentos, energía, etc..)
El libre mercado asigna precios según una lucha de fuerzas entre demanda y oferta.
Si la demanda no es opcional, la "libertad" de acceder al mercado tampoco, por lo que la oferta somete a la demanda.
¿Resultado? El probablemente sistema sanitario mas caro del mundo.
Como anécdota: hace unos años un periodista empezó a investigar el tema y se preguntó, entre otros, como era posible que por una operación de apendicitis facturara el hospital cerca de... 150.000$ o algo así, no recuerdo la cifra.
EL periodista terminó dando con un contable del hospital que le reconoció que el no tenía ni idea del coste de producción de una operación de apendicitis, pero facturan 150.000$ porque es lo máximo que pueden pedir para que el seguro no les ponga pegas.
Los médicos de aquí cobran de media 36.000 euros brutos que no está nada mal. Son 4 veces el smi.
Además reciben una formación en especialidad pagadas por todos y la licenciatura la pagamos todos con nuestros impuestos, en EEUU se la tienen que pagar de su bolsillo.
Pagar más a una gran masa de funcionarios públicos me parece excesivo y aumenta la desigualdad que ya es bastante cuando ganan un 50% más que la renta per cápita y 4 veces el smi.
Claramente.
Puedes vivir bien sin ser un rico con el maserati en la puerta, la casa de 4 plantas, piscina y pista de Tenis. Ésto les pasa a muchos médicos de Estados Unidos que lo único que quieren es sangrar a los pacientes, para esto usan de chivo expiatorio a los seguros médicos, así mantienen su conciencia tranquila. Prescribir como locos lo que la farmacéutica de turno les insta amablemente a hacer en divertidos congresos también es costumbre.
Ojo que no digo que no sea lícito que los médicos ganen lo máximo posible, pero hay una variable que no se ha de olvidar,y es que si para que salvar menos vidas, has de ser un poco menos rico, pues que así sea. Si no, no te hagas médico, que el juramento hipocrático sirva para algo salvo para pronunciar unas emotivas palabras. Que no venden caramelos.
La explicación es más compleja.
Tienen una sanidad de país en guerra.
Yo pondria un par de puntos mas:
- Supongo (no lo se a ciencia cierta) que en estados unidos los medicos tienen una deuda enorme cuando salen de la universidad. Una deuda que hay que pagarla, a base de tener que cobrar mas.
No creo que haya muchos medicos en Estados Unidos que hayan hecho la carrera medio gratis y vivan con sus padres, dandoles igual si cobran 1000 o 3000 (ya, ya se que a nadie le da igual, pero supongo que se entiende lo que quiero decir).
- Alguien me dijo hace un tiempo que los medicos, dentistas etc norteamericanos se pasan medio dia tratando pacientes, y medio dia respondiendo a denuncias por negligencia etc.
Claro, eso sera una exageracion, pero el numero de denuncias es mucho mas alto, lo que incide en seguros mucho mas caros, mas tiempo tratando esas denuncias y muchisimo mas estres = mas coste.
Si tienes un mercado como es el de la salud desregularizado y desatendido desde el punto de vista público pues es lo que hay... 100$ por una aspirina.
Luego debate lo que quieras pero no hay más historia que esa.
Por ejemplo: El coste de adquisición de una bolsa de plasma medicinal para la seguridad social es de 0,4 €, en USA ronda los 50$, y se le cobra al paciente a 400$, (por ejemplo: En el hospital Mount Sinai de Nueva York)
Las medicinas en USA son prohibitivas.
En EEUU también existe la residencia (como por cierto en casi todos los paises del mundo occidental y si, también pagan más que en España) y no te digo lo que cobra un residente allí porque te asustarías...y la residencia es la manera bonita de tener a un médico trabajando por un tercio de lo que cuesta un médico normal (no es que el estado forme por amor al arte).
En el salario del médico bruto estas contando guardias de 24 horas en fin de semana, festivos, etc...que el estado Olga en algunas comunidades a menos de 6E la hora.
Hasta la OMS ha dicho que las condiciones de los médicos españoles son de risa. Por algo ningún médico de Europa viene a los hospitales españoles y los latinoamericanos que vienen temporalmente por temas de formación en cuanto pueden vuelven a sus países.
Suerte tiene España de que medicina sea una carrera vocacional sino no se quedaba ni el más tonto aquí.
Es tres veces los 12.000 euros brutos que ganan la mayor parte de los españoles.
Cobrar sueldos más altos es aumentar la desigualdad. No es ningún insulto ganar 36.000 euros al año. Es bastante más de lo que gana el 70% de la gente.
Por cierto: ¿Que definición tienes de emprendedor? Te lo digo porque yo gano 1500€ al mes.
Ahora q los pijiliberales y el poder financiero quieran estrangular una economia a base de deuda esta claro q el sistema privado sanitario es un gran instrumento para conseguirlo.
Añado: lo de los costes bajos habría que mirarlo con lupa. Si la eficiencia [económica] viene de salarios de mierda a gente que ha dedicado décadas de estudio e investigación a su formación, me parece otra cosa más de la que lamentarse.
Un médico en USA suele cobrar 25.000...al mes (los cirujanos pueden llegar a 50000)
Yo creo que hipotecarse hipotecarse tampoco se hipotecan.
El sueldo medio fue en 2010 de 64.112 euros sin guardias, mientras que en 2012 bajó a los 56.216. Esta media afecta a un médico cualquiera de hospital "con 20 años de antigüedad y que percibe el complemento de 'exclusividad'". Dejan fuera de este cálculo las guardias, que en España se cobran a 21,88 euros de media, lo que supone unos 743 euros al mes aproximadamente si tenemos en cuenta que las guardias suelen ser de 17 horas y que la media es de 2 al mes.
vozpopuli.com/actualidad/32119-un-medico-cobra-de-media-56-210-sin-gua
La guardia a más de 20 euros la hora y el sueldo medio a más de 50.000 euros sin contar guardias.
Encima os parece poco y pretendéis aumentar la desigualdad cuando los médicos son el colectivo mejor pagado del sistema de funcionarios.
Cobrar salarios mas altos es favorecer la igualdad.
Ahora un medico gana 3 veces mas que el SMI. Si subes a los dos 10k al año, la igualdad aumenta.
La primera desigualdad que hay es en el esfuerzo académico que supone ser médico (sin contar los años dedicados al estudio y no al trabajo).
Y sí, considerando ese esfuerzo, 36.000€ es un insulto. La referencia que usas (la mayoría de la gente) denota que te preocupas más por lo que ganan los demás que de mejorar tu propia situación.
EDIT: Descuéntale el correspondiente IRPF progresivo al sueldo del médico y lo mismo te llevas una sorpresa.
eso esta muy lejos de la verdad, el seguro privado debe cubrir cosas como tratamiento por problemas con el alcohol, banco de esperma, horas con el pastor, no se puede negar seguro a una persona ya enferma etc
Primer punto (que suele ser el más importante y el principal motivo de cualquier juramento) C&P: "Venerar como a mi padre a quien me enseñó este arte, compartir con él mis bienes y asistirles en sus necesidades; considerar a sus hijos como hermanos míos, enseñarles este arte gratuitamente si quieren aprenderlo; comunicar los preceptos vulgares y las enseñanzas secretas y todo lo demás de la doctrina a mis hijos y a los hijos de mis maestros, y a todos los alumnos comprometidos y que han prestado juramento, según costumbre, pero a nadie más."
Luego, parece que para rellenar, habla de ser bueno y eso a línea por intención.
"Por qué las grandes empresas deberían 'matar' por preservar la sanidad pública.
El ejemplo es EEUU, donde la ausencia de un sistema público resta competitividad a las empresas. Su gasto en salud es un monstruo que engulle el 18% del PIB"
www.elconfidencial.com/mundo/2014-10-06/por-que-las-grandes-empresas-d
Emprededor en españa es aquel que a base de amigotes y compadreos trinca dinero del estado y mediante prebendas se forra sin saber ni donde tiene el culo para limpiarselo.
Espero haber resuelto tu duda y desearte la mayor de las suertes en tu camino y que no se te cruce un emprendedor de los guenos y te joda vivo porque tiene mejores contactos e invita a putas al que tenga que pagar las facturas.
Cuando la sanidad es privada enseguida salen compañías aseguradoras (las médicas de toda la vida) para ofrecerte cobertura a un precio "asequible". Con el tiempo todo el mundo se hace un seguro médico porque le sale más barato. Entonces los hospitales suben el precio de los servicios porque saben que no lo pagas tú, que te lo paga el seguro. Con el tiempo las médicas no pueden mantener los precios a sus asegurados y han de incrementarlos, eximir coberturas o empezar a meter más y más clausulas de exclusión. Y cuando todo se ha estabilizado otra vez pues los hospitales vuelven a subir el precio y así sucesivamente.
No es que sólo una cama de hospital te cueste 5000 dolares al día, es que una operación de apendicitis puede costar 300000 dólares. Incluso un simple bote suero fisiológico de uso hospitalario te lo venden por miles de dólares. Y ojo que lo del suero fisiológico no me lo invento, las farmacéuticas hacen 2 modelos, el barato y el caro, el caro es para los hospitales. Y si tienes que ir al hospital te van a poner el caro.
Y eso es lo que pasa cuando no hay un organismo estatal que regule estas cosas. Y esto en el fondo es a donde nos quieren llevar nuestros políticos, a un pais en el que cuando consigues un trabajo te peleas incluso por el seguro médico que lleva asociado, que es lo que pasa en estados unidos.
www.nytimes.com/2015/08/15/us/most-health-insurance-co-ops-are-losing-
el mal servicio se debe a las normas absurdas que los cristianos y republicanos imponen
Pero eh! q en impacto en el bolsillo del estudiante es el mismo q aqui o enor xq ganan mucho. jajajjajajaja
Hay mucho cuñado soltando tonterias en internet.
El hospital es una empresa, y tiene que hacer beneficio. Es sencillo. Y cobran todo lo que pueden y más. Un sistema público no tiene que dar beneficios astronómicos, por lo que no es necesario cobrar tanto.
También están los seguros y sus historias y los precios pactados por los servicios y demás. Un procedimiento lo oferta el hospital al público en general a 1000, los seguros lo tienen a 300. Y el hospital todavía hace beneficio.
Como las bolsas de agua salina:
www.meneame.net/story/hospitales-nueva-york-cobran-hasta-500-cada-bols
Por cierto, la sanidad americana es mucho peor que la española, pero eso sí, te tratan mejor y son muy amables todo el rato y la comida en las habitaciones es mejor. Los profesionales no tanto.
Lo de las aspirinas a 60$ no tiene nada que ver.
La sanidad tiene un mejor coste-eficiencia siendo público por:
- La demanda (estar enfermo) no es opcional, sino que todo el mundo lo necesita y nadie lo desea.
- El servicio y el personal sanitario tiene motivación por su propia naturaleza del trabajo.
Es decir, tiene las cualidades inversas a lo que funciona bien como privado (mercado libre).
Ya les gustaría a los norteamericanos
Most federal insurance cooperatives created under the Affordable Care Act are losing money and could have difficulty repaying millions of dollars in federal loans, an internal government audit has found, prompting the Obama administration to step up supervision of the carriers.
Cuñao
datos de 2013, el salario medio anual de un médico en Estados Unidos es de 161.000 dólares, en España, de 64.400 euros. En Alemania están en 91.299, en Francia en 74.400 y en Italia a 71.791.
El salario, que sólo es uno de los costes de un hospital, no explica la enorme diferencia de costes.
y si por ejemplo pides por ley que no haya discriminación basado en el sexo los hombre están cubiertos con el tema de embarazo. pero tu a lo tuyo que nadie te diga lo contrario
Más que el tipo de sector, juegan otros factores para hacer que un sector publico sea eficiente o no. Idem de la empresa privada.
"Médicos y enfermeros, principales causantes en la diferencia de costes"
Es decir, es gracias a los funcionarios.
Allí un medico cobra muchísimo más que aquí, pero para nada en proporcion con lo caros que son lo servicios respecto aquí. Ademas un profesional medico tiene que pagar autenticas burradas de dinero para su formación, cosa que aquí es casi gratuita. Allí pagas dinero para formarte en una especialidad, aquí te pagan.
Harvard vale en torno a 50.000$ al año y no es una forma de hablar, es lo que vale, te lo puedo asegurar al 100%. Puedes encontrarlo rápidamente en sus foros.
Aquí lo tienes, son 60.000 por curso.
Pero los costes no son parecidos ni de coña, vaya.
Esa cifra es la media que se saca al dividir los costes por la vida útil y sumarle los gastos fijos.
Franceses e italianos tienen unos salarios parejos a los españoles...
El capitalismo no es que sea lo más o menos eficiente, es que es lo único que existe. Todo es capitalismo. La diferencia es que en los servicios públicos el capital es de propiedad pública