#3 no, la República no va a solucionar los problemas, pero es que tener un rey corrupto cuyo asesor "orientaba" a Urdangarín y por lo que cuentan ahora también se relacionaba con los Pujol...
Que no, que no es bueno criar zorros para cuidar a las gallinas. A un presidente de la República se le puede sustituir pero a un rey blindado te lo tragas o te lo comes con patatas. Y
YA ESTÁ BIEN!!!
#3 los problemas son los mismos excepto el del sisentido y el insulto a la democracia que representa que la jafatura del estado pertenezca por derecho a una familia.
#4 ¿ tu amigo ha probado a ir a votar cuando hay elecciones?
#6 Creo que el comentario va más bien en el sentido de que leyendo a algunos parece que con república se curan todos los males y los políticos dejan de ser corruptos, el sol brilla más, los campos son más verdes y los hombres tenemos erecciones más fuertes y mejor aprovechadas.
Hace falta una reforma mucho más profunda y sobre eso casi nadie habla. Lo dijo un poco Anguita al decir que una tercera república no debería basarse en la segunda, pero el debate no suele llegar tan lejos.
Es un poco como si por cambiar la veleta de la casa y darle una mano de pintura a los muros ya estuviese todo bien, cuando tenemos un problema en la estructura y en lo que la está carcomiendo.
Sin separación de poderes, sin un sistema de contrapesos que evite abusos por parte del gobierno o del presidente, sin saber si se desea una república presidencialista (como Francia) o donde la jefatura del estado no sea más que un cargo casi ceremonial (como en Alemania) pues todo este clamor está un poco cojo. Y ahora mismo, está cojo de las dos piernas.
#120 ohhhh me encanta leer y leerte, me rio con ganas, por otro lado, que tu me digas a mi extremista es de guasa, y ya que tanto odias a tu pais podias empezar por dejar de usar la lenga de cervantes, herramienta esta de comunicacion altamente española, el castellano nada mas y nada menos, asi cumples algo con tu posision de anti todo. Por cierto, te guste o no eres un españolazo del copon. Seguimos para bingo.
#126 jajajajajaj, que bien, orgasmeo con tus patochadas. por cierto que significa cunhao o nhordo.... es alguna palabra inventada .....juassssssss, como me rio contigo....que no de ti que conste, aunque es dificil, pero lo intento, esto.... entonces dices que el pp osea la derecha españolista de galicia no es nada, que han perdido poder, pero ...no ha sacado mayoria absoluta el tal feijoo... debe haber muchos españoles en olomucia...
#128 Coño Olomuc II e Olomucia.... jajaja, vengo de vacaciones y te leo, toda una juerga... ñññññññññññññññññññ.... sale en tu pantalla la ñññññññññññññññññññññ o no...jajajajajajja, que pardilllo.....lo el PP me alegro que pierda votos, no se como gana con mayoria absoluta, jajajajajaj, venga olomucita, sigue que me rio contigo, que no de ti, que conste.
#12la democracia es votar lo que los ciudadanos quieran cuando los ciudadanos quieran.
No. Hasta la votaciones necesitan un marco, si no una parte de la sociedad podría acabar imponiendo cosas que fueran contra los derechos de todos. Votar no es el sumun de la democracia como muchos venden. De hecho, cuando la gente suele hablar así de la democracia es normalmente porque a ellos les interesa votar y que salga algo en particular. Y si no, no funciona.
#16 Hay países prósperos con monarquías constitucionales (UK, Japón, por ejemplo). Incluso los hay que decidieron no dejar de pertenecer a una corona cuando pudieron (Nueva Zelanda). La república es sólo un sistema de gobierno, ni buneo, ni malo. Te suena la expresión república bananera? Pues eso.
El caso de Italia se enmarca en las postrimerías de la WWII por lo que debe ser estudiado como tal. No es un ejemplo universal.
#61 ¿Y eso no sería una república?
Una república (del latín respublĭca,1 ‘cosa oficial’, ‘cosa pública’, ‘lo público’; y este de res, ‘cosa’, y pūblica, ‘pública’, viene de populus ,‘pueblo’)2 es una forma de estado cuya máxima autoridad no es un monarca y las demás autoridades ocupan el poder a través de una forma de gobierno como la aristocracia, la democracia, el parlamentarismo, la oligarquía, etc. En las repúblicas democráticas actuales la figura del jefe de Estado es representada por el presidente.
#41 una mejor. Habían diferentes artículos que me daban la impresión que las dejaban a la interpretación de los políticos y otras como cerradas, en este caso sobre la Monarquía.
Con el tiempo mi intuición parece que no falló.
#112 Leche Olomuc II, sucesor de Olomuc I y a su vez descendiente del gran Olomuc el libertador. Ese enlace me parece maravilloso, ese tipo habla justamente de ti, quedo agradecido.
#59 Es lo que hay. República galáctica con varios reinos asociados. Monarquía galáctica con un Rey. O imperio galáctico con un emperador dictador que construye armas que pueden borrar cualquier planeta del universo.
#30 No, eso es el coste de mantenimiento de un museo palacio italiano. No es lo que cuesta la presidencia de la republica. Es un engaño habitual entre los defensores de la realeza. También afirman que nuestro rey sólo cobra cien mil euros cuando el presupuesto para su asignación es de 8 millones que el rey distribuye entre su familia.
No existe en Europa ninguna presidencia de la República que cueste más que una casa real. Es decir, el rey que menos cobra gana más que el presidente que más cobra.
Poco más de cincuenta mil euros al año por ejemplo es lo que cobra el jefe de estado portugues, uno de los más baratos entre las republicas.
... y que no abrimos la mente. Menos pan de oro para decirnos perogrulladas y más gente con valía y valores que hagan su trabajo como es de exigir.
Aún recuerdo de éstos meses atrás...Un tipo normal:
#27 Juan Carlos era el jefe de estado elegido por Franco, así que en el referendum las opciones disponibles eran como rey simbólico o, si se rechazase la constitución, como dictador.
Así que ese referendum no legitima la corona en España.
#1 Falacia de la falsa relación, además, que con el rey tenían a Mussolini metiéndoles en guerras absurdas y llenándoles la cabeza con propaganda patriotera, a dónde va a parar....
Solamente con lo que se ahorraría de mantener a toda esta pandilla de buitres ya valdría la pena cualquier otro tipo de gobierno que no implicara a la monarquía de por medio.
Además, creo, (que alguien me corrija si me equivoco) que si eliminamos la monarquía de la ecuación, los marqueses, condes y demás ralea también dejarían de cobrar lo que cobran por ser de la "nobleza". Que la monarquía no son solamente el putero y su prole...
#21 El mantenimiento de la jefatura de estado italiana es altísimo (más de 200 millones de euros), mayor que el de nuestra casa real. Puede haber monarquías o repúblicas caras y baratas.
En cuanto a la nobleza, no cobra del Estado. Al contrario, deben pagar para mantener sus títulos al heredarlos.
#44 La asignación del presidente italiano es de 19000 euros al mes. 228000 euros al año son menos que 8 millones que recibe la casa real como asignación para sus gastos. El coste de personal oficial lo paga el estado, no el rey con su asignación.
200 millones es lo que cuesta el mantenimiento del palacio italiano donde reside el jefe de estado, así como del personal oficial. Para compararlo con España tendrías que compararlo con el coste de mantenimiento de los palacios de la casa Real y su personal. Pero no puedes hacerlo porque en España esa informacion no es pública, porque así lo ha decidido tu rey en su infinita transparencia. Así que sólo podemos comparar los sueldos y asignaciones que se han publicado.
No vas a encontrar ningún ejemplo de rey que cobre menos que un jefe de estado republicano. Debería serte fácil si fuese una mentira. Pero no puedes encontrar ningún caso, por tanto la realidad desmiente tus convencimientos ideologicos.
#25 Pero tenemos un marco regulador que impide que en ese programa, por ejemplo, figuren puntos que vulneren los derechos de la gente. Y tenemos medios de control. Evidentemente no es perfecto y a veces hasta muy imperfecto, pero nadie se puede poner a votar unilateralmente cosas que contravengan la ley y los derechos porque sí escudandose en la democracia, ejemplo catalán. Si no acabaríamos votando desde echar a gente de sus casas hasta expulsar a personas del país y todavía diríamos que es democracia porque se vota.
#40 Del mismo modo que a ti parecen darte igual todos los ejemplos más que palpables de que a pesar de sus imperfecciones, vives en un país democrático. Votar no es más que una herramienta básica de la democracia, pero por si misma, no significa nada, no garantiza nada.
#3 Si encuentras una única solución o panacea que resuelva todos los problemas de golpe, preséntate a las elecciones que te votamos en masa. Pero hasta donde yo sé: "a cada problema, una solución".
#50 Dentro de las repúblicas puedes encontrarte de todo. Algunas llevan el nombre de república por llamarla algo.
- En Corea del Norte tenemos una república hereditaria
- La República Argentina fue dirigida por un triunvirato militar. No recuerdo que hubiese parlamento activo.
- En Cuba hay algo que se parece a una república asamblearia
- La República Popular de China es una república de partido único, lo cual es, en sí mismo, una contradicción. Y además es Popular.
- La República de San Marino fue gobernada por un sistema basado en cabezas de familia.
- Las repúblicas italianas del Cinquecento eran una especie de oligarquía corporativa.
En ninguno de los casos anteriores la opinión de la gente era tenida en cuenta. Y eran tan repúblicas como la italiana.
En otro orden de cosas y oficialmente hablando, no tengo claro si España era un reino o no durante el franquismo, salvo por una cuestión puramente cosmética. El nombre oficial era Estado Español, aunque se hablase de que estaba constituido como reino. Un reino sin rey a pesar de tener heredero y jefe de casa real, con una "democracia orgánica" que no era democracia y un jefe del estado cuya denominación no era presidente o rey sino "Caudillo".
Como casos curiosos, el país con más monarcas del mundo es la República de Nigeria, con ochenta. Y asociado al cargo de Presidente de la República Francesa va el título nobiliario de Copríncipe de Andorra.
Y ya no entremos en protectorados, estados asociados y otras gaitas...
No es tan fácil reducir a reino o república. Hay gente que tiene una imaginación muy retorcida a la hora de organizar política o administrativamente un territorio.
#2 con lo cual: da igual la forma de gobierno cuando los políticos son unos sin vergüenzas corruptos y el pueblo simple ganado ignorante que vota pero no exige.
#51 la tuya a que no eres capaz de asimilar más de una idea o concepto a la vez y tu frustración al ser incapaz de dar más de ti mismo, te lleva directo a la pataleta y al insulto fácil.
Joer, no sé si serás capaz de entender esta frase tan larga.
#11 Es curioso que los países con monarquía tengan una gran parte de la población republicana (incluso reino unido tiene el 34%) y de los países republicanos ninguno tiene inquietudes monárquicas.
#31 La república puede ser un concepto muy antiguo, pero es la única forma de gobierno democrática representativa. No hay otra. Puede haber otras no representativas como la democracia directa sin políticos, pero aún tiene muchos problemas.
Pero reconozco que desde hace muchos años existe una campaña de desinformación para afianzar la monarquía, que relaciona la republica con algo malo, lo cual es ridículo, y mucha gente, como tú ha caído en el engaño.
Eso no quita que una república pueda tener una infinidad de formas, para empezar puede tener o no tener jefe de estado.
#117tu risa es la de los imbéciles --> No se, tu que crees Olomuc II de Olomucia. Pero que no pasa nada Olomucin, tu sigue en tu linea que me gusta leerte.
#27 Pero si hubieran presentado una República habría sido igualmente elegida en el referéndum, dado que tenía más apoyo que la monarquia entre los ciudadanos. Por tanto la decisión no la tomó el pueblo en referéndum sino la comisión constituyente. Básicamente convencieron a Carillo y eso fue todo, el voto de una única persona lo decide, bastaba con darle algo a cambio del voto. España no eligió monarquia, la eligio una comision en contra de la voluntad mayoritaria de españoles a los que no se les permitió decidir. Carrillo no es España, no te confundas.
#94 No, los 8 millones es el sueldo que recibe el rey como sueldo o asignación y que se lo gasta y distribuye como quiere, con asignaciones a su familia o con asignaciones a los gastos se majestad desee hacer con su dinero. No consta ninguna devolución del dinero al tesoro público, de modo que los 8 millones al completo se corresponden a la asignación recibida.
Y luego está el pago de los 150 trabajadores al servicio de la casa real, que paga Presidencia pero no publica los detalles. El pago del parque móvil, que paga el estado. El pago del mantenimiento de los palacios, que en la caso de Italia era muy importante para tí, pero que en España no se publican los detalles.
A falta de aprobarse, cosa que parece que llevará su trabajo, podemos decir que la monarquía española cuesta casi 8 millones de euros (7,9) de los presupuestos. Pero la cifra es en realidad mucho mayor, puesto que un buen número de ministerios cuentan con partidas destinadas al “respaldo de la jefatura de Estado”, que es como se llama el dinero que destinan diversos departamentos gubernamentales a la Casa Real, ya que el gasto reflejado en los presupuestos se refiere solamente al “sostenimiento de su Familia y su casa”. www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2019-01-16/presupuesto-m
Si tu pagas a un empleado 8 millones al año y este publica en facebook que se asigna 300.000 euros para él, 200.000 para su esposa, 3 millones para gastos en propinas, 2 millones para construir una piscina de oro macizo en su jardín, y el resto en partidas para el resto de sus familiares. ¿Según tu el salario que le estás pagando es de 8 millones o solo de 300.000 euros?. No cuela
Que no, que no es bueno criar zorros para cuidar a las gallinas. A un presidente de la República se le puede sustituir pero a un rey blindado te lo tragas o te lo comes con patatas. Y
YA ESTÁ BIEN!!!
#4 ¿ tu amigo ha probado a ir a votar cuando hay elecciones?
Hace falta una reforma mucho más profunda y sobre eso casi nadie habla. Lo dijo un poco Anguita al decir que una tercera república no debería basarse en la segunda, pero el debate no suele llegar tan lejos.
Es un poco como si por cambiar la veleta de la casa y darle una mano de pintura a los muros ya estuviese todo bien, cuando tenemos un problema en la estructura y en lo que la está carcomiendo.
Sin separación de poderes, sin un sistema de contrapesos que evite abusos por parte del gobierno o del presidente, sin saber si se desea una república presidencialista (como Francia) o donde la jefatura del estado no sea más que un cargo casi ceremonial (como en Alemania) pues todo este clamor está un poco cojo. Y ahora mismo, está cojo de las dos piernas.
No. Hasta la votaciones necesitan un marco, si no una parte de la sociedad podría acabar imponiendo cosas que fueran contra los derechos de todos. Votar no es el sumun de la democracia como muchos venden. De hecho, cuando la gente suele hablar así de la democracia es normalmente porque a ellos les interesa votar y que salga algo en particular. Y si no, no funciona.
#16 Hay países prósperos con monarquías constitucionales (UK, Japón, por ejemplo). Incluso los hay que decidieron no dejar de pertenecer a una corona cuando pudieron (Nueva Zelanda). La república es sólo un sistema de gobierno, ni buneo, ni malo. Te suena la expresión república bananera? Pues eso.
El caso de Italia se enmarca en las postrimerías de la WWII por lo que debe ser estudiado como tal. No es un ejemplo universal.
Una república (del latín respublĭca,1 ‘cosa oficial’, ‘cosa pública’, ‘lo público’; y este de res, ‘cosa’, y pūblica, ‘pública’, viene de populus ,‘pueblo’)2 es una forma de estado cuya máxima autoridad no es un monarca y las demás autoridades ocupan el poder a través de una forma de gobierno como la aristocracia, la democracia, el parlamentarismo, la oligarquía, etc. En las repúblicas democráticas actuales la figura del jefe de Estado es representada por el presidente.
es.wikipedia.org/wiki/República
dle.rae.es/república
Tan importante es que alguien firme las leyes?
No sería suficiente con un sello?
Lo digo en serio
Pero porque una republica.
A mi la republica tambien me parece un concepto antiguo.
Y el hecho de ser una republica no soluciona nada.
Para quitar la monarquia no es necesario convertirse en una republica.
Siempre he pensado que el problema aqui, es que los que se consideran antimonarquicos, se consideran republicanos.
Como si una cosa fuera ligada con la otra.
Es algo que no entiendo.
Con el tiempo mi intuición parece que no falló.
No existe en Europa ninguna presidencia de la República que cueste más que una casa real. Es decir, el rey que menos cobra gana más que el presidente que más cobra.
Poco más de cincuenta mil euros al año por ejemplo es lo que cobra el jefe de estado portugues, uno de los más baratos entre las republicas.
Aún recuerdo de éstos meses atrás...Un tipo normal:
Creo que lo dices por eeuu, pero no es ni republica ni monarquia... Y lo de imperio es otra cosa que no tiee nada que ver con lo que hablamos.
Así que ese referendum no legitima la corona en España.
Como indica #62 una republica es aquella en la que el máximo mandatario no es un monarca.
Pero hay caben ciertos tipos de republicas que son de todo menos democraticas.
Si no pueden tener democracia real, al menos que los políticos no tengan mucho poder.
Si lo imponen las elites tampoco es democracia.
Además, creo, (que alguien me corrija si me equivoco) que si eliminamos la monarquía de la ecuación, los marqueses, condes y demás ralea también dejarían de cobrar lo que cobran por ser de la "nobleza". Que la monarquía no son solamente el putero y su prole...
En cuanto a la nobleza, no cobra del Estado. Al contrario, deben pagar para mantener sus títulos al heredarlos.
200 millones es lo que cuesta el mantenimiento del palacio italiano donde reside el jefe de estado, así como del personal oficial. Para compararlo con España tendrías que compararlo con el coste de mantenimiento de los palacios de la casa Real y su personal. Pero no puedes hacerlo porque en España esa informacion no es pública, porque así lo ha decidido tu rey en su infinita transparencia. Así que sólo podemos comparar los sueldos y asignaciones que se han publicado.
No vas a encontrar ningún ejemplo de rey que cobre menos que un jefe de estado republicano. Debería serte fácil si fuese una mentira. Pero no puedes encontrar ningún caso, por tanto la realidad desmiente tus convencimientos ideologicos.
www.google.com/amp/s/amp.lainformacion.com/mundo/la-republica-italiana
La democracia no es votar algo una vez si los políticos nos dejan, la democracia es votar lo que los ciudadanos quieran cuando los ciudadanos quieran.
- En Corea del Norte tenemos una república hereditaria
- La República Argentina fue dirigida por un triunvirato militar. No recuerdo que hubiese parlamento activo.
- En Cuba hay algo que se parece a una república asamblearia
- La República Popular de China es una república de partido único, lo cual es, en sí mismo, una contradicción. Y además es Popular.
- La República de San Marino fue gobernada por un sistema basado en cabezas de familia.
- Las repúblicas italianas del Cinquecento eran una especie de oligarquía corporativa.
En ninguno de los casos anteriores la opinión de la gente era tenida en cuenta. Y eran tan repúblicas como la italiana.
En otro orden de cosas y oficialmente hablando, no tengo claro si España era un reino o no durante el franquismo, salvo por una cuestión puramente cosmética. El nombre oficial era Estado Español, aunque se hablase de que estaba constituido como reino. Un reino sin rey a pesar de tener heredero y jefe de casa real, con una "democracia orgánica" que no era democracia y un jefe del estado cuya denominación no era presidente o rey sino "Caudillo".
Como casos curiosos, el país con más monarcas del mundo es la República de Nigeria, con ochenta. Y asociado al cargo de Presidente de la República Francesa va el título nobiliario de Copríncipe de Andorra.
Y ya no entremos en protectorados, estados asociados y otras gaitas...
No es tan fácil reducir a reino o república. Hay gente que tiene una imaginación muy retorcida a la hora de organizar política o administrativamente un territorio.
No existe en Europa ninguna presidencia de la República que cueste más que una casa real
Mentira descarada.
Joer, no sé si serás capaz de entender esta frase tan larga.
sueldospublicos.eleconomista.es/texto-diario/mostrar/1192161/felipe-vi
Yo hablo de la institución, que con los datos disponibles es más barata con mucho margen.
E insisto, no hay fundamento para decir que por su esencia una república sea ni más cara ni más barata que una monarquía.
Pero reconozco que desde hace muchos años existe una campaña de desinformación para afianzar la monarquía, que relaciona la republica con algo malo, lo cual es ridículo, y mucha gente, como tú ha caído en el engaño.
Eso no quita que una república pueda tener una infinidad de formas, para empezar puede tener o no tener jefe de estado.
El presidente de EEUU (que es equivalente) cuesta si no recuerdo mal unos 1000 millones al año. Pero al menos tiene bastante poder.
Pregunto porque nunca lo he entendido.
Tiene que ser o monarquia o republica? No hay mas opciones para quitar la monarquia, que la republica?
Y luego está el pago de los 150 trabajadores al servicio de la casa real, que paga Presidencia pero no publica los detalles. El pago del parque móvil, que paga el estado. El pago del mantenimiento de los palacios, que en la caso de Italia era muy importante para tí, pero que en España no se publican los detalles.
A falta de aprobarse, cosa que parece que llevará su trabajo, podemos decir que la monarquía española cuesta casi 8 millones de euros (7,9) de los presupuestos. Pero la cifra es en realidad mucho mayor, puesto que un buen número de ministerios cuentan con partidas destinadas al “respaldo de la jefatura de Estado”, que es como se llama el dinero que destinan diversos departamentos gubernamentales a la Casa Real, ya que el gasto reflejado en los presupuestos se refiere solamente al “sostenimiento de su Familia y su casa”.
www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2019-01-16/presupuesto-m
Si tu pagas a un empleado 8 millones al año y este publica en facebook que se asigna 300.000 euros para él, 200.000 para su esposa, 3 millones para gastos en propinas, 2 millones para construir una piscina de oro macizo en su jardín, y el resto en partidas para el resto de sus familiares. ¿Según tu el salario que le estás pagando es de 8 millones o solo de 300.000 euros?. No cuela