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Que dicen algunos “riders” que quieren ser autónomos

Que dicen algunos “riders” que quieren ser autónomos

En la foto aneja podéis ver a un “rider” diciendo que quiere ser autónomo y que no se metan con la empresa en la que trabaja ni la obliguen a hacerle un contrato de trabajo. No os extrañe, porque muchos laboreros ya habréis visto que en los últimos días ha habido manifestaciones de “riders” en las que piden que no se apruebe la futura “ley de riders” y que les dejen ser autónomos porque les gusta. O algo así, ya que no lo explican bien porque realmente lo que piden no solo es inexplicable y absurdo sino que además es imposible legalmente.

| etiquetas: riders , ley de riders , legalmente imposible , autónomos , glovo
Comentarios destacados:                      
#3 esos riders alquilan sus cuentas para sacarse un sobresueldo, por eso no quieren ser asalariados.
  1. Y si uno quiere ser rider y hacer chapucillas de cualquier tipo de forma legal?
  2. El tono de laboro siempre es bastante faltón. Yo no lucharía por los derechos de gente a la que desprecio.
  3. esos riders alquilan sus cuentas para sacarse un sobresueldo, por eso no quieren ser asalariados.
  4. No a la especulación laboral todo trabajador debe de tener un contrato, vacaciones pagadas, poder unirse en sindicatos si no los de arriba siempre ganan
  5. #1 pues te haces autónomo, en los epígrafes adecuados para ser repartidor y hacer "chapucillas de cualquier tipo". Nadie te lo impide. Lo que explica el artículo es la diferencia entre trabajador por cuenta ajena y empleado. Y el caso de un repartidor de glovo es empleado.
  6. #2 si no luchamos por los derechos de la gente a la que despreciamos nos quedamos sin derechos y con una sociedad para echarse a llorar.
  7. #5 no se haría autónomo por qué 280€ de fijo para hacer una chapucilla pues...
  8. #3 Explotando a gente sin papeles...
  9. Dicen a su jefe lo mismo que este ciudadano a Rajoy:  media
  10. El panadero que reparte su género y un raider se parecen lo que un higo a una castaña :palm:.

    #7 Pagar según lo ganado según a quién no le hace gracia :roll:
  11. #7 pues entonces no lo querrá hacer de forma legal. Otro prolema es el de la cuota, que como autónomo estoy de acuerdo en que no tiene sentido.
  12. Qué dicen algunos que: Vivan las caenas! A sus pies, patrón! Azóteme! Con un cuenco de arroz tengo bastante!...
  13. #13 otros estomagos agradecidos que alquilan sus cuentas.
  14. #14 No entiendo.
  15. #15 falsos autonomos que cobran mucho se han juntado y han formado esa plataforma para que no los conviertan en asalariados reivindicando las consignas de sus "jefes".
  16. #16

    Lo que no entiendo es porque unos cobran mucho y otros poco trabajando y haciendo lo mismo. Algo falla.

    Ellos quieren que se les trate como autónomos y como no piensan como "los otros" ya son estómagos agradecidos.

    Por cierto, he visto más gente en sus manifestaciones que en las otras...
  17. #17 cobran mucho por que abarcan muchas franjas horarias, se llevan la mayoria de pedidos, las horas que no trabajan alquilan sus cuentan para aumentar su ratio de reparto y asi generar mas pedidos, no quieren perder esos "privilegios"
  18. #2 Dejame adivinar, tu antes votabas a Podemos pero por Casoplon/Montero/Venezuela/Feminismo ahora votas a Vox.
  19. #3 Esa gente no me daría ninguna pena si les pillan y acaban totalmente arruinados. Las leyes laborales deberían ir dirigidas a ello, evitando que exploten trabajadores y que se realice la competencia desleal hacia quienes sí cumplen la ley. Esto en PYMES y pequeños autónomos.

    Para concursos públicos, donde luego hay sobrecostes muy elevados, se debería quitar el concierto y a la empresa que queda en segundo puesto, continúen con un presupuesto adecuado, sin que la anterior reciba un € más de lo presupuestado hasta ese momento.
  20. #18 Los Invent sanos.
  21. #1 Es ilegal ser repartidor de Glovo y no cobrar un sueldo de Glovo, si alguien quiere serlo no puede, igual que es ilegal trabajar sin estar dado de alta en la seguridad social, que haya haya personas que lo hacen y lo prefieren para no pagar impuestos no deja de ser ilegal y debe ser perseguido.

    Es un ejemplo para explicar que el que alguien quiera/le convenga continuar con la situación actual no implica que deba permitirse. A eso añádele que probablemente los más interesados no son los repartidores, los mas interesados son la empresa y los que "alquilan" ilegalmente sus repartos a otros
  22. #5 Tabajador por cuenta ajena y empleado, es lo mismo. Lo que parece que piden es que sean ellos mismos los que elijan ser autónomo (pero es que no lo son) o trabajador por cuenta ajena.
  23. #1 Pues como cualquier otro asalariado que quiere hacer chapucillas, te das de alta. Cosa que espero que cambie pero eso es otra historia...
  24. #2 La gente a la que desprecias (que ya nos explicarás por qué) comparten contigo lo más importante en esta sociedad: su clase social. Y esa clase social es la del obrero explotado.

    Cuánta conciencia de clase hace falta, madre mía :palm:
  25. #3 yo fui "rider" en Australia trabajando para UberEats y el unico motivo que tenia para hacerlo es la total libertad de horarios que tenia. Estaba de vacaciones en la escuela? Trabajaba mucho. Tenia que estudiar examenes? No me veian el pelo en 1 mes o 2. Con horarios no me habria merecido la pena.
  26. #12 no es tan sencillo
  27. #3 Pues no lo se, aunque he oido que eso se hace. Pero desde luego algo huele cuando el otro dia salia uno por la tele diciendo que a alguno les iria bien lo de ser asalariados pero que el ganaba mas de 2000€ al mes de repartidor raider autonomo y que no queria dejar de serlo... que como no sea que reparte costo y pirulas en lugar de burgers a domicilio me parece a mi que no se lo cree ni borracho.
  28. #25 Me acuerdo siempre cuando discutí con un ex-compañero de curro, que él se consideraba clase media, y mi cara fue? En serio? Y bueno, en esa discusión me quedé solo porque otra compañera se unió a su bando. Cuando, vamos somos trabajadores por cuenta ajena, y no ganábamos tanto como para no depender del sueldo, es más, nuestro sueldo era entre bajo-medio.
  29. #24 Pero los propios (algunos) interesados estan diciendo que no les interesa, que les viene mejor como estan ahora.
    Ya sabemos que hay que hacerlo todo legal (jaja) pero lo que se discute es cambiar la legalidad.
  30. #3 como los taxistas
  31. #25 Pero esto aplica a todo el mundo, no? O sea, que la gente de clase media y alta tambien se unira para defender sus derechos sobre los de clase baja.
    Si hay lucha, van a luchar todos.
  32. #3 Ya estamos... el que no esta de acuerdo con mi vision es por que es mala gente.
  33. #4 Yo soy trabajador y no quiero un contrato, pero gracias por tu interes.
  34. #18 Correcto. Toda esta gente es mala y todos ellos hacen lo mismo, y lo ha averiguado este usuario de meneame.
  35. #21 Pues parece tener poco de invent y mucho de realidad...

    ... en el primer intento de busqueda y solo con poner en Google "alquiler cuenta rider"
    www.milanuncios.com/anuncios/alquiler-glovo.htm
    Casi 300 anuncios.
  36. #34 Afortunadamente para todos los demas lo que tu quieras importa muy poco y la legislacion laboral es irrenunciable, pero gracias por participar.
  37. #34 ¿Y por qué no lo quieres? ¿Cuál es la parte que te da alergia, la de tener derechos laborales o la de tener que tributar por tu salario y contribuir para mantener un Estado del que seguro que disfrutas cuando lo necesitas?
  38. #32 La clase media es un poco difusa, pero la clase alta está perfectamente organizada ya, tranquilo.
  39. #40 La clase media, por definicion, es la que esta en medio. Diria que el 90% de los espanoles. Que no es que lo diga yo, es que ellos mismos se consideran.
    Si les dices que luchen por los derechos de la clase baja, probablemente piensen que no estan luchando por sus derechos.
  40. #26 fuera de España , estas plataformas funcionan de forma diferente, aqui se han aprovechado de un vacio legal.
  41. #39 Cobro mas como autonomo y elijo cuanto pagar a la seguridad social.
    Y pago mis impuestos para mantenerte a ti y al resto de Espana. De nada.
  42. #37 Afortunadamente no es irrenunciable en la practica. Aqui tienes la prueba.
  43. #10 hablo del tramo fijo no del IRPF, no depende de según lo ganado.
  44. #41 Ay estos trabajadores ignorantes, que tienen la cabeza comida por el malvado empresario.
    No pasa nada, para eso estamos aqui nosotros, para decirles lo que en realidad les viene bien.
  45. #45 un comentario random de un usuario anónimo en Menéame es todo lo que yo espero de una prueba
  46. #2 yo desprecio a los currantes de derechas pero les deseo lo mejor en cuanto a tener derechos laborales,
  47. #48 Me has pillado, te intentaba enganar. En realidad todas las personas que trabajan para otros en Espana estan sujetos a la legislacion laboral.
  48. #26 En ese caso, eras un autonomo de verdad, más o menos. En el que tú podías trabajar para ellos y quizás para otras empresas (clientes)
  49. #21 ¿Estás bien? ¿Llamamos ambulancia? De la hostia que te han dado se te habrá roto el cubata por la onda expansiva xD
  50. #35 Se te ve escocido. Hemoal te irá bien y más si pasas tanto repartiendo como presumes ;)
  51. #32 Eso ya pasa. Los de clase “alta” (que eso no existe, existe la clase obrera, los que vivimos exclusivamente de nuestro trabajo, y la clase burguesa, los que también viven de nuestro trabajo, lo que ellos llaman “rentas”) tienen clarísima cuál es su clase social y ya luchan, todos y cada uno de los días, contra los derechos que tenemos la clase obrera.

    De ahí mi comentario de cuánta conciencia de clase hace falta. En realidad tendría que haber añadido “cuánta conciencia de clase hace falta EN LOS OBREROS, que los burgueses ya la tienen”.
  52. #11 La cuota debería ser en función de la facturación, pero muchos autónomos no estarían deacuerdo pues pagan el mínimo sin importar que facturen por encima, luego en la pensión vienen las quejas.
  53. #26 Nunca he trabajado en ninguna plataforma pero por las experiencias que leo, en españa no fuera, no tienes mucha elección y si haces lo que tu dices no te vuelven a llamar
  54. Pues está muy bien explicado. Aunque lo mejor son las fotos
  55. todo el problema viene de diferenciar autónomo de trabajador. trabajar por tu cuenta y tener una empresa NO es lo mismo y nunca lo ha sido, de ahí que el sistema español no funcione.

    yo vivo en Canadá y tengo dos trabajos, uno normal y otro por mi cuenta, que podría considerarse de "falso autónomo" según los parámetros españoles. La diferencia es que aquí todos tus ingresos, vengan de donde vengan, van al "bote" de ingresos para la renta y el estado se llevará su parte según el tramo en que estés, sin más. Y sin cuotas mensuales. Gracias a eso, ser legal en cualquier nivel de ingresos es posible y el estado trinca por todo ese dinero.
  56. #44 Si eres autónomo de verdad, no tiene sentido decir que cobras "más" porque no hay con un contrato concreto con el que comparar y si a lo que te refieres es a que eres falso autónomo y cobras más que estando en plantilla... Pues normal, y aun así le sales más barato a la empresa, también tú tienes más gastos, menos derechos y más cosas de las que ocuparte (trámites de autónomos, declarar el IVA, etc.).

    Pero bueno, me alegro de que pagues tus impuestos para mantenernos "a mí y al resto de España". Parece que a ti no, los debes de pagar tú todos y a ti no te aportará nada el Estado, es lo que se deduce de que pienses inocentemente que "nos mantienes".
  57. #18 ¿Y eso lo sacas de donde?

    Además si trabajan más y estan pidiendo ser autonomos que problema hay? No estas pidiendo hacer algo ilegal
  58. #2 No entiendo los negativos. El tono del artículo es condescendiente
  59. #17 Nadie prohíbe a nadie ser autónomo. De hecho es al contrario: lo que se exige es que para ser autónomo tú relación objetiva con el tercero sea de ese tipo, y no de asalariado, qué es lo que se ha demostrado que ocurre con estos repartidores.

    Ser autónomo o asalariado no depende "de lo que uno quiera", sino del tipo de relación objetiva que se de entre pagador y pagado.
  60. Hay que luchar por el futuro de nuestros riders!

    Espana potencia mundial en trabajo de calidad.:shit:
  61. #61 como bien dice #36 con una simple busqueda en google salen anuncios de alquiler de cuentas de glovo y otras plataformas, y esto lo hace gente que gana pasta, no uno que no llega a fin de mes o solo curra para compaginarlo con los estudios.

    Para ser autonomos deben de formalizar un contrato con sus clientes y establecer ellos mismos las tarifas y sus horarios, Glovo y otras plataformas de entrega de comida a domilicio pone todas las condiciones, por lo que a efectos legales, estos "riders" son asalariados.
  62. #28 Por eso hace falta que se cumpla la ley. Hay mucha gente que no sabe matemáticas para calcular los beneficios que obtiene y no debería ser autónomo.
  63. #42 Claro, la que está en medio... el 90% (???) de los españoles es clase media... hasta que cualquier imprevisto hace que pierdas tu trabajo y tengas que pedir para comer o ir a buscar la comida a algún banco de alimentos, que te echen de tu casa por no poder pagar el alquiler o al hipoteca, que tengas que elegir entre no pasar frio o comer...

    Me uno a la reivindicación que he leído por aquí: hace falta más conciencia de clase (trabajadora)
  64. #55 En efecto. Y si es cierto que avanzamos hasta quitar el dinero en papel, entonces podría perfectamente no solo pagar en función de la facturación sino que además como toda transacción o servicio queda registrado se podrían gestionar los impagos de modo que no recayese el perjuicio del IVA de una factura no cobrada en el autónomo como ocurre actualmente. O al menos si no en su totalidad, en parte.

    Pero bueno... este comentario lo hago desde el más absoluto cuñadismo.
  65. #34 Oye, pues justo estaba buscando yo alguien así como tú para que me haga unos trabajos. Es sin contrato y cobrando una hora de cada cuatro, tendrías que comprar unas herramientas pero te las vendo a buen precio. Otras ventajas es que nos ahorramos todo eso del paro y las bajas por enfermedad. Además si tienes un accidente me lavo las manos.

    Hay un motivo por el que las leyes del trabajo son para todos. Si hay gente que trabaja sin contrato porque "lo prefiere" las empresas no contrataría a nadie.
  66. #1 Una cosa es hacer chapucillas y otra cosa es ser raider y hacer los pedidos que te dice la empresa.

    Porque tal como dice Laboro, la relación no es de empresario a empresario, es de amo a subordinado.
  67. #64 Pues si tienes toda la razón en eso.
    Tú llevas luchando por defender los intereses de los tuyos desde febrero del 2021
  68. #71 no entiendo esta discriminación por antigüedad de cuenta, cada uno tiene sus historias, pero si te hace feliz, hablamos dentro del periodo de tiempo que tú consideres.

    A lo que me refería con mi comentario es a la importancia que se le da en algunos sectores al mundo rider, como si fuera un sector en el que la gente debería durar mucho, jubilarse o lo que sea. Una lástima, entiendo que estamos como estamos, pero una lástima en todo caso.
  69. #62 falta de comprensión lectora
  70. #55 la cuota puede ser fija, pero no tan alta, impuestos pagas en función de lo que facturas. Hay trimestres que facturo mucho y pago mucho y otros que poco y pago poco, pero que de antemano te casquen casi 300€ para empezar el mes, en los casos de autónomos modestos es un palo gordo
  71. #72 Habre malinterpretado el comentario.
    El mundo de los repartidores (me niego a glorificar la explotacion laboral llamandolos Raiders que queda mas cool) no es mas importante ni menos que cualquier otro sector laboral en el que los trabajadores sean explotados. Y si ahora se habla mucho de el es porque hay bastante movimiento legal al rededor.
    Supongo que poca gente se planteara ser repartidor mucho tiempo, pero siempre habra quien lo elija o quien no tenga otra opcion, y como trabajadores especialmente desprotegidos creo que si merecen un tratamiento mas exaustivo.
    Y si nos quedamos mirando como les explotan y les arrebatan sus derechos laborales poco a poco ira a mas.
    Las camareras de habitacion de hotel (las kelis) tambien acabaran siendo autonomas que limpian las habitaciones de su Hotel cliente, y los teleoperadores seran autonomos que aceptaran llamadas de su cliente operadora de telefonia, y asi precarizando cada vez mas trabajos ya de por si precarios.
  72. #75 estoy de acuerdo, los trabajos van a ser cada vez más relaciones más ligeras. De hecho con esto de trabajar desde casa, la gente hace mucho hincapié en que los horarios no son importantes, sino lo que se saca adelante - Motivo por el cual me da a mí que habrá en un momento dado otra vuelta de tuerca para pagar solo por objetivos...

    El caso de los riders no lo conozco con exactitud, pero es curioso cómo se ponen muchos esfuerzos para, mediante leyes, no precarizar trabajos precarios, en vez de crear el entorno (económico) para que se creen trabajos no precarios.
  73. #54 La historia de las clases... Partiendo de que la clase es un concepto construido, social, y tu puedes determinar el numero de clases que quieras (una clase no puede "no existir" si existe el concepto definido socialmente).

    Cuéntame, por favor, ¿un CEO de una gran empresa que cobre 200K anuales, pero se lo funda todo en coches y fiestas, vive de su trabajo (clase obrera, según tu), pero un tío que no necesite mas que los 1000€ mensuales que le reporten dos pisos heredados, es clase burguesa?
  74. #69 yo no trabajo en negro, trabajo sin contrato laboral que es muy distinto.
  75. #68 Nunca he entendido esto. Yo doy las facturas antes de que me paguen, pero es que no tengo impagados. Si los tuviera, no daría las facturas hasta que me hubieran pagado, como hacen muchos vendedores de bienes o servicios.
  76. #57 con afirmaciones cuñadas ya piensas que esta todo hecho

    Ahí, subiendo el ya de por sí elevado nivel de meneame
  77. #77 Me parece que tienes un cacao importante.

    Clase obrera somos los que vivimos de nuestro trabajo; clase burguesa son los que viven del trabajo ajeno. Y ya. Si dependes de un trabajo para vivir, eres clase obrera.

    Luego está el tema del rol que desempeñas en la sociedad independientemente de la clase a la que pertenezcas. Y también están los pequeñoburgueses. Pero esos son otros temas.
  78. #74 he sido autónomo, y se debería de cotizar igual que de asalariado
  79. Los que encabezan esas "manifestaciones" directamente son enchufados de la empresa, que les ha financiado montar una serie de "asociaciones" y "movimientos" al servicio de, oh sorpresa!, la empresa que paga. Son esos los que luego van testificando por los juicios, mas sorpresas, convocados por la empresa contra sus compañeros despedidos.
    Cada plataforma de reparto tiene la suya, por que además de trabajar duramente para joder a los repartidores, también las usan para competir y joderse entre ellas.

    Yo soy "Rider de plataforma", y representante sindical de UGT en Glovo (no reconocido por la empresa, pues ni siquiera me reconoce como empleado suyo), y los niveles de fraude, corrupción, neolengua, delirio y directo desafío al sistema legal y social que han alcanzado esta gente, resultan inconcebibles para cualquiera que no conozca el sector.

    Promoción abierta por la empresa de dichos "sindicatos" amarillos; amenazas de muerte continuas, agresiones físicas, acoso y persecución continua a los sindicalistas verdaderos; despidos ideológicos; falsa autonomía general; subarriendos masivos de cuentas a trabajadores "sin papeles" promovido por las empresas; explotación sistematizada del desconocimiento de los inmigrantes de nuestro sistema legal; listas flagrantes y conocidas por todos de enchufados en los mejores puestos y horarios; boicot sistemático de los grupos de whatsapp y telegram de los trabajadores (que al trabajar dispersos por las calles, no tiene otra forma de organizarse); ausencia total de epis (Covid? eso que es?) o seguridad en el trabajo (el ultimo muerto, un alquilado de esos, hace menos de un mes); venta de los materiales de trabajo (uno 60€ por cada mochila con su publi. Sin ella, no trabajas) y venta de los propios turnos de trabajo (por unos 200€ al mes, te ponen las horas), geolocalización 24 horas con tu propio teléfono; sistemas de reputación por puntos, tanto propios como externalizados a restaurantes y clientes; opacidad absoluta de las apps; bajada constante de tarifas...

    Ahora llega la ley, si bien. Pero ya están preparadas las subcontratas, las cooperativas fraudulentas, los convenios de 2006, los despidos masivos, mas purgas ideológicas, el acoso callejero, el lobby político...

    De verdad, por favor... está claro que solo nuestra propia organización como trabajadores nos sacará a los "Riders" de este pozo... pero se agradecería una ayuda externa también.

    S.O.S.
  80. #1 Los que encabezan esas "manifestaciones" directamente son enchufados de la empresa, que les ha financiado montar una serie de "asociaciones" y "movimientos" al servicio de, oh sorpresa!, la empresa que paga. Son esos los que luego van testificando por los juicios, mas sorpresas, convocados por la empresa contra sus compañeros despedidos.
    Cada plataforma de reparto tiene la suya, por que además de trabajar duramente para joder a los repartidores, también las usan para competir y joderse entre ellas.

    Yo soy "Rider de plataforma", y representante sindical de UGT en Glovo (no reconocido por la empresa, pues ni siquiera me reconoce como empleado suyo), y los niveles de fraude, corrupción, neolengua, delirio y directo desafío al sistema legal y social que han alcanzado esta gente, resultan inconcebibles para cualquiera que no conozca el sector.

    Promoción abierta por la empresa de dichos "sindicatos" amarillos; amenazas de muerte continuas, agresiones físicas, acoso y persecución continua a los sindicalistas verdaderos; despidos ideológicos; falsa autonomía general; subarriendos masivos de cuentas a trabajadores "sin papeles" promovido por las empresas; explotación sistematizada del desconocimiento de los inmigrantes de nuestro sistema legal; listas flagrantes y conocidas por todos de enchufados en los mejores puestos y horarios; boicot sistemático de los grupos de whatsapp y telegram de los trabajadores (que al trabajar dispersos por las calles, no tiene otra forma de organizarse); ausencia total de epis (Covid? eso que es?) o seguridad en el trabajo (el ultimo muerto, un alquilado de esos, hace menos de un mes); venta de los materiales de trabajo (uno 60€ por cada mochila con su publi. Sin ella, no trabajas) y venta de los propios turnos de trabajo (por unos 200€ al mes, te ponen las horas), geolocalización 24 horas con tu propio teléfono; sistemas de reputación por puntos, tanto propios como externalizados a restaurantes y clientes; opacidad absoluta de las apps; bajada constante de tarifas...

    Ahora llega la ley, si bien. Pero ya están preparadas las subcontratas, las cooperativas fraudulentas, los convenios de 2006, los despidos masivos, mas purgas ideológicas, el acoso callejero, el lobby político...

    De verdad, por favor... está claro que solo nuestra propia organización como trabajadores nos sacará a los "Riders" de este pozo... pero se agradecería una ayuda externa también.

    S.O.S.

    (Perdón que me cuelgue del primer comentario, también lo puse abajo pero vi tarde la noticia y ya casi nadie lo verá)
  81. #52 ¿Onda expansiva de qué? Que haya gente alquilado la licencia para que unos de ahorren el autónomo no demuestra lo que se ha dicho aquí.

    Anda que no habrán curritos encantados de trabajar en B y complementar eso con alguna paguita.
  82. #81 Claro, yo tengo un cacao... No me has contestado. Simplemente has repetetido lo mismo.

    El concepto de clase obrera no existia antes de que fuera definida, asi que no me hables como si las clases fueran conxepros naturales inamovibles.

    Puedes contestar a la pregunta, por favor?
  83. #81 Permiteme seguir, ahora que he tomado un café... Tu definición de clase social sigue un interés puramente politico, dividir la sociedad en dos grandes grupos prácticamente estancos y confrontarlos. Pero no tiene ninguna utilidad más allá.

    La clase social también se puede definir como un conjunto de indicadores como ingresos netos, patrimonio, educación e influencia social (este último es muy importante). A partir de aquí puedes definir dos, tres o veinticuatro estratos.

    Que tu opines que hay solo dos, pues me parece estupendo, pero hay casos en los que tu división no tiene sentido, como los que planteo (y puedo añadir otro, donde quedan los que tienen un piso en alquiler y viven de ambos ingresos?). Obviamente se de donde viene tu definición, y que objetivos tiene, por lo tanto te dará igual que no tenga sentido.
  84. #42 No tienes ni puta idea de lo que es la clase media.
  85. #57 caballero, no alimente al troll porfavor, graaacias
  86. #86 Tienes un cacao importante porque evidentemente las definiciones las hacemos las personas y tú, no sé por qué, crees que eso es algo malo.

    Y a la pregunta ya te contesté: si vives de tu trabajo (¿seguro que el CEO vive de su trabajo?) eres clase obrera, si vives del trabajo de los demás (el rentista vive del trabajo de los demás) eres clase burguesa (o pequeñoburguesa).

    De hecho, ya Adam Smith, que me da a mí que no era muy comunista, ya definía a los rentistas como parásitos sociales, por pequeños que fueran.

    Ah, y después, como dije antes, está el papel que desempeñas en la sociedad: puede que seas clase obrera de toda la vida pero que defiendas los intereses de los burgueses, como los obreros que votan a la derecha, o tu superior en la empresa que es un currito como tú pero que se esfuerza por que tu cobres menos. Por poner dos ejemplos claros y sencillos.
  87. #87 Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja… No es “mi” definición de clase social, es la definición que hicieron Marx y Engels, entre muchos otros autores posteriores que estudiaron las relaciones de producción capitalistas. Y, efectivamente, es un división política basada, como digo, en las relaciones de producción que, objetivamente, tienen intereses opuestos. Tan opuestos que una de esas clases, la burguesa, explota a la otra, los obreros, para vivir de la plusvalía que estos últimos generan. ¿Te parece de poca utilidad tener clara la explotación obrera?

    Ciertamente las clases se pueden definir como tú quieras. De eso va el análisis marxista, de utilizar la realidad material para analizar los problemas que tiene y cambiar dicha sociedad. Pero esos estratos que tú pones de ejemplo no tienen mayor sentido que el estadístico, porque no muestran de forma clara y concisa el mayor problema del capitalismo: la explotación obrera.

    Insisto: yo no opino nada. Yo cojo las relaciones de producción existentes en el capitalismo y decido que va a ser a partir de las mismas a partir de las que voy a hacer mi análisis. Y, bueno, yo no las cojo, las cogió Marx y lo hizo él primero con un tal nivel de acierto que todavía hoy, nadie, ha conseguido invalidar ninguna de sus conclusiones.

    Y vaya si tienen sentido, especialmente en tu ejemplo. El rentista es un pequeñoburgués según Marx, un parásito social según Adam Smith.
  88. #90 Dios, tienes la cantilenla marxista bien aprendida. No voy a ir por ahí, tenemos opiniones totalmente opuestas. Voy a hacer algunos comentarios:

    - Mi punto era que no puedes decir que una clase social "no existe" porque no entre en tu concepto de clase social, y en eso me has dado la razón, asi que me doy por satisfecho. En ningún momento he dicho que sea malo que las definiciones sean constructos.
    - Sí, un CEO, en muchas ocasiones, es un empleado mas, con su contrato.
    - Obviamente se que no es tu definición, se sobre entiende (o eso creía)
    - Todos esos jajaja y "cacaos que tengo" te los puedes ahorrar, no dan mas peso a tu argumentación y quedan muy de sobrado.
    - Hablar de explotación obrera, burguesia y demás está muy desfasado, los marxistas tendríais que actualizar el discurso si quereis tener mas impacto.

    Saludos y suerte
  89. #30 Insisto, ellos pueden preferir lo que quieran, por supuesto, pero la cuestión es que si deben ser asalariados, entonces para hacer otras chapucillas, además, tendrían que darse de alta como todo el mundo.

    Que ellos quieran otra legalidad, OK. Yo tambien quiero facturar chapucillas sin tener que pagar dos veces la seguridad social, pero sí que quiero facturar, pagar IVA e IRPF por esas chapucillas.
  90. #92 ¿Cantinela marxista? :palm: Di que no te gusta, pero esta “cantinela” marxista se llama teoría política y filosofía asentada sobre la realidad material subyacente.

    1. Yo no he dicho tal cosa. Digo que yo analizo la sociedad en base a DOS clases sociales: obreros y burgueses. Tú analízala como más te guste. Tampoco sé qué entiendes tú por darte la razón, la verdad.

    2. Sí, un CEO, en muchas ocasiones es un empleado más, igual que el dueño de la empresa, pero eso no lo convierte en obrero por el simple hecho de que no vive solamente de su fuerza de trabajo.

    3. Pues si tan obvio es, no me la arrogues a mí.

    4. Pero es que es cierto que tienes cacao mental. ¿Por qué no voy a decir lo que percibo a partir de tus palabras?

    5. Hablar de explotación obrera es hablar de la realidad material ACTUAL. No sé por qué va a estar desfasado si la explotación sigue existiendo. ¿Que no te gustan los conceptos que acuñó Marx? No pasa nada, te los actualizo: obrero = trabajador por cuenta ajena; burgués = empresario dueño de los medios de producción. ¿Así mejor?

    Otra cosa es que tú creas que hoy la explotación obrera (que no es tener esclavos, es obtener un rendimiento económico de algo, en este caso de la fuerza de trabajo de los obreros) no se da hoy en día cuando es de lo que viven los empresarios, cuando es la base principal de las relaciones de producción capitalistas.
  91. #95 cantinela, punto. Sigue poniendo palabras en mi boca que jamas he dicho. Ya se que clase de persona eres y no quiero seguir hablando.

    Saludos y suerte, camarada.
  92. #96 En realidad es desconocimiento por tu parte. Deberías asumir lo cuanto antes.
  93. #98 vienes ahora a comentar algo de hace tiempo para enseñarnos que las multinacionales abandonan a su madre si ven que no le van a sacar suficiente rentabilidad? Pues gracias. Para ciudades pequeñas con suerte se pueden organizar los comercios para no subcontratar repartidores a empresas explotadoras

    menea.me/22fvl
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