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Difícil entender que 430 sanitarios de atención primaria cuesten 4,5 millones, y 18 los rastreadores de Ferrovial

Difícil entender que 430 sanitarios de atención primaria cuesten 4,5 millones, y 18 los rastreadores de Ferrovial

La entrevista, a la presidenta del Fòrum Català d’Atenció Primària, que publicamos hoy se centra en el intento de externalizar a una empresa de Ferrovial la tarea de rastrear los contactos de los infectados de Covid-19 y en la falta de valoración de la atención primaria sanitaria. La externalización a Ferrovial ha motivado una fuerte protesta y, posteriormente, a la promesa de paralización. Durante tres semanas ha habido concentraciones delante de hospitales y CAP convocadas por la plataforma Sanitàries En Lluita (@SanitariesL).

| etiquetas: sanitarios , rastreadores , ferrovial , generalitat , cataluña
Comentarios destacados:                          
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  1. Si es entendible, una crisis de este tipo es un buen caldo para ayudar a sus amigūitos, y ya se sabe, "quién ayuda a un amigūito debatida a si mismo"
  2. Y los sobrecitos que?, También suman
  3. Ensobradores por todos lados, estos son mucho PPatriotas catalanes.
  4. #1 lo pasan mal, no pueden cambiar de coche este año
  5. A ningún político no se le ha pasado por la cabeza eliminar duplicidades y apretar el cinturón en nada, la solución siempre es; GASTA MÁS y RECAUDA MÁS.

    Algunos se piensan que su enemigo son los super billonarios o los ricos, cuando el enemigo está en casa, el estado es un monstruo devorador de recursos y dinero, que, por mucho que le des siempre NECESITA MÁS.

    En plena caida del pib del 15% han subido sueldo a la guardia civil, sacado una renta mínima y otras medidas populistas solo para votos y demás. Ninguna solución REAL para la crisis que se nos viene encima. Solo; vamos a gastar más que eso da votos.
  6. ¿Os habéis parado a sacar cuentas pata ver si la noticia es sensacionalista?
    430 trabajadores por 4,5 millones me sale a 10.000 €, ¿incluidas cotizaciones? Muy muy muy dudoso viendo las tablas salariales de personal sanitario.
    Por otro lado, no me cabe ninguna duda que más de un sobre ha volado por los despachos de la Generalitat
  7. #0 Titular erróneo. Los rastreadores son 108 y cuestan 18 millones.
  8. que coño es un rastreador?
  9. Si quieres te lo explico, pero no te va a gustar la respuesta jajaja saludos
  10. #6 porque no los contratan para todo un año.
  11. Pues es lo que tiene la externalizacion. Duplicas el precio, se reparte el mondongo con los amiguetes y al director (de puesto poitico no funcionario) se le invita a un par de charlas a las Azores y listo.

    Ademas el director se quita resposabilidades, si hay un problema la culpa es de la empresa.

    Todo ventajas si no fuera que lo pagan con mi dinero... y el suyo
  12. #6 El que no se ha parado mucho eres tu ya que el periodo de tiempo para el que se contratan esos trabajadores es de 3 meses....
  13. A ver que son las vacas sagradas de las contratas y son intocables.
    Ferrovial es una pero también Sacyr, FCC, Eulen, Acciona... Siempre los mismos y en todas las instituciones. Si no es con su nombre pues con "seudónimo". Ferrovial es también Cespa, por ejemplo.
  14. #8 pocas películas de vaqueros has visto :troll:
  15. En este pais no falta dinero, sobran ladrones, corruptos e inutiles
  16. No son 108 millones, son 108 paisanos que cuestan 18. Que también es más caro, pero no suena tan enervante.

    No sé si #0 se ha equivocado o lo ha puesto de mala fe para llegar a portada...
  17. #7 #16 corregido
    Cc #0
  18. #12 La duración de la labor que ha de realizar es de un año y la propia resolución especifica que “los trabajos encargados se han de iniciar inmediatamente y, en cualquier caso, no más tarde de un mes desde la comunicación”.

    www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-06-05/torra-dedo-contrato-
  19. El artículo lo que muestra es la perversidad tanto del sistema funcionarial como de las leyes de sostenibilidad financiera (recortes). Como la contratación de funcionarios no es flexible y en caso de pérdida de ingresos fiscales se vuelve insostenible (como cuando les tuvieron que quitar pagas extra para, supuestamente, pagar pensiones), pues externalizamos los servicios públicos a través de contratos con empresas privadas, de urgencia y sin garantías. Que es más caro? Sí. Que no formas personal? Sí. Que ese sobrecoste se podría emplear mejor en otras cosas? Sí. Pero así no me encadeno de por vida a un funcionario más que no sé si voy a poder pagar. Para la empresa privada es un win-win: pago los impuestos mínimos que pueda, dejo al sector público sin recursos y le obligo a contratos-chollo que son pan para hoy y hambre para mañana.
  20. #5 Curioso que hablando el articulo de Cataluña donde estan los Mossos que cobran un pastizal mas que un GC o un CNP, tu hagas mencion a que suben el sueldo a la guardia civil, y a la policia, no se te olvide...
  21. #8 un teleoperador con un nombre guay para cobrar 10 veces más de lo que se debería.
  22. El titular de la noticia es profundamente sensacionalista porque el meneante lo ha cambiado. El original dice "“Es difícil de entender que 430 sanitarios de atención primaria cuesten 4,5 millones, y 108 rastreadores de Ferrovial cuesten 18 millones”"
    Por tanto, los rastreadores de Ferrovial no cuestan 108 millones sino que son 108 personas con un coste de 18 millones.
  23. #5 Hombre en 2008-2011 se utilizaron muchas soluciones reales, hasta un recorte de 10 mil millones de euros en sanidad y educación. ¿Te parece que el camino de la austeridad es el más adecuado?
  24. pues que Illa, Montero, Abalos o Montoro tendrán una silla en el consejo de administración de cuando pierdan la cartera ministerial. ¡Parecemos nuevos!
  25. #7 166k por rastreador y año, Habría que ver qué contempla este presupuesto al margen de sueldos pero vamos, que de ahi se pueden sacar muchos sobres.
  26. De difícil nada. Hay sobres y favores que pagar. Cómo dice #24 parecemos nuevos.
  27. La parte positiva de la noticia es que dice que van a rectificar la decisión después de las protestas.
    A lo mejor, ése es el camino para empezar a cambiar muchas cosas. Echarse a la calle y hacer presión.
    No, no hablo de los de las cacerolas en el barrio de Salamanca. Eso es ... otra cosa. :-D :-D
  28. #1 Es el mercado amigo.

    Ya está, nada difícil de entender, si los catetos del PP lo entienden cualquiera puede :troll:
  29. Será difícil de entender si no están bien desglosados todos los conceptos.
  30. #3 No entiendo por qué te han puesto los negativos.
  31. Sobrecogedor.
  32. Empresas como Ferrovial o FCC si que viven de papa estado. Si no fuese por sus tejemanejes con políticos estas empresas desaparecerían. Socialismo para empresas. Y que luego te hablen de la mano invisible del mercado y esas utopías
  33. Por eso en Catalunya tenemos la sanidad hecha una mierda. Los que mandan ahora y los que llevan mandando desde siempre ya se han encargado de destrozar y privatizar la sanidad desde que les transfirieron las competencias al señor Pujol.
  34. #30 son mis "amigos" fachirulos ofendiditos que van a por mí karma. El capitán @condemor se gastó ayer buena parte de su propio karma en negativos contra mí y hoy ha traído refuerzos. Son así de "valientes"...
  35. No es difícil de entender, lo difícil de entender es porque no pasa nada.
  36. #22 En tiempos estas cosas se votaban microblogging
  37. #14 Correcto. Suele ser un nativo, medio vestido con ropaje vaquero o militar, a caballo entre las dos culturas, (y a caballo, porque sí...), y que cada poco se agacha, mira el suelo, y dice "vamos en la buena dirección"... En casos más jodidos, tiene que pegar la oreja al suelo, e incluso chupar unas mierdas del caballo a rastrear...está mal pagado.
  38. En la sanidad no hay puertas giratorias tan bien engrasadas como en las empresas de los “amiguis”
  39. #24 Me da que estas metiendo la pata, los contratos son de las comunidades, estos que dices no tienen capacidad para contratar, será Ayuso la que pueda buscarse un retiro, falta le hace
  40. #21 No, no, para cobrar lo mismo que cualquier otro teleoperador y que los de Ferrovial se lo lleven calentito.
  41. #30 Porque es un comentario de copia pega supongo. Yo si no lo citáis no le leo. Le tengo en ignore. Siempre dice lo mismo.
  42. #21 gracias y luego de la descripción nada nuevo bajo el sol, pues mientras haya tios que por dar patadas a un balón ganen sueldos astronómicos y médicos o bomberos que salven vidas tengan sueldos míseros al lado de esas estrellas del deporte, el mundo seguirá siendo una mierda, y españa la puta de Europa
  43. #5 claro, que las 100 familias más ricas de España acumulen un 18% del PIB, que en España durante la llamada "crisis" aumentara enormemente el número de millonarios conforme se incrementaba la pobreza y los desahucios, que los ricos se lleven el dinero a paraísos fiscales o las desigualdades e injusticias que todo eso provoca no es ningún problema. Lo grave es que le subieron el sueldo a los guardias civiles.

    A mí no me la vais a dar con queso.
  44. #5 Concretamente, la solución siempre es GASTA MÁS en los tuyos y RECAUDA MÁS en los demás
  45. #6 Observación: La Generalitat contrata 450 trabajadores a 10.000€ brutos por cabeza. Desconozco para cuanto tiempo. Imagino tres o cuatro meses.

    Cada rastreador cuesta 166.666€, imagino que para un año entero. Obviamente hay más gente en el proyecto y no todos cobran lo mismo. Mínimo un director y algún administrativo, sobretodo. Imaginemos que se quedan a 150.000€ por rastreador, brutos, igualmente. A mi me sigue pareciendo complicado justificar eso.
  46. Se llama corrupción.
    Un estado debería tener medios para evitar la corrupción.
  47. #1 Fácil de entender: corrupción.
  48. #39 No veo la diferencia de que la puerta giratoria sea para PP, CS, IU, PODEMOS, PSOE.... es la misma mierda
  49. Sobres, sobres, dubidú
  50. #14 Y poca publicidad de compañias de teléfono y seguros... :troll:
  51. #21 Pero tu crees que esa.pasta va al personal?

    Eso es para los.jefes. El que hace el trabajo cobrará un SMI
  52. #23 te crees que toda la economia es sanidad y educación? Eso no llega ni al 20% del gasto de PIB.

    Muchos os pensais que recortar significa Sanidad o educación y sino es imposible.

    Te voy a decir algunas

    - duplicidades en CADA AUTONOMIA que tenemos
    - Funcionarios públicos (un ayuntamiento de 3000 habitantes y 6 personas trabajando de administrativos dentro pintan poco)
    - Empresas zombie públicas
    - Contratos absurdos con empresas (la mierda de webs que tienen por ejemplo, que estan mal hechas a rabiar, como las de renfe, les cuestan Millones al año, cuando una empresa privada en su sano juicio jamás pagaria ese pastizal por un servicio más malo)
    - Más de 1000 millones destinados a politicas de “desigualdad” de género

    Y un despilfarro de gasto en absolutamente todo, que hasta se inventan ministerios para chupar de lo público.

    Ya basta de usar el escudo de la sanidad y la educación para despilfarrar a lo bestia.
  53. #5 siempre puedes irte a vivir a Somalia. Allí creo que cobran pocos impuestos y el Estado apenas influye en la vida de la gente.
  54. #7 #16 Me equivoqué, tuve que retocar el título muchas veces para que cupiera.
    Gracias #17
  55. #52 - Dime dos funcionarios que hagan el mismo trabajo y quitamos uno, pero no hables de duplicidades si cada administración tiene diferentes competencias.
    - Lo mismo para lo segundo, si dices que 6 pintan poco, tendrías que decir qué trabajo hacen y por qué es poco.
    - ???
    - ¿Millones al año la página de renfe? Una fuente estaría bien.
    - Y de esto lo mismo, ¿1000 millones en igualdad? Habría que ver qué políticas de las que realiza el ministerio quieres quitar, qué es lo que quieres dejar de cubrir y ahorrar ese dinero. ¿O es que quieres quitar todas las atribuciones de ese ministerio?
  56. En esos 18 millones hay muchas mordidas...
  57. es lo que tiene 40 años de mafias votadas en masa
  58. #5 cuando he entrado en la noticia estaba pensando en éstas grandes empresas (privadas) que mayormente viven de contratos con lo público, qué iba a pasar con ellas si viene una crisis gorda (que ya anuncian caídas del PIB).
    pero como tienen tantos miles de trabajadores irán a llorarle al gobierno de turno y les darán algo.
  59. Lo de siempre... de los puestos directos no hay como sacar tajada pero de las externalizaciones esas tan buenas.... por todos lados, es una fiesta.
    Hay que recordar en estos casos las fiestazas que se gastaba el personal, de todos los partidos, cuando pensaban que eran intocables.
  60. #23 eso no era austeridad. con esos recortes y con las recaudaciones máximas de la historia, no salieron de déficit?? eso es austeridad???
    aún no han dejado de tirar dinero. por un lado recortes, pero por otro ipads, sueldazos, prebendas, dedazos,...
  61. #18 Pero es que los 4,5 millones se refieren a esto, que es lo que yo rebato.

    www.plantadoce.com/publico/el-govern-invertira-45-millones-de-euros-pa
  62. #55 -empresas públicas (o parcialmente públicas) con millones y millones de deuda, y los directivos/consejeros,... con sueldaaaaaaazos.
  63. #22 El problema es que los titulares de menéame no aceptan una longitud de más de unas pocas palabras, así que o lo dejaba cortado a medias, o lo adaptaba. Yo creo que el usuario que lo ha subido ha optado por el mal menor; prefiero un título adaptado que uno cortado por la mitad.

    El título se entiende perfectamente, de todas formas.
  64. #32 sisi de competencia y liberalismo xD
  65. #63 Ahora sí porque se ha modificado. El que estaba puesto cuando yo entré en la noticia era este
    "Difícil entender que 430 sanitarios de atención primaria cuesten 4,5 millones, y 108 los rastreadores de Ferrovial"
    Cambia totalmente el sentido
  66. #34 Ya veo que van a saco.
  67. #65 Ah, entonces sí, absolutamente.
  68. #62 ¿Como cuál?
  69. #61 Claro, por eso el titular mezcla huevos con castañas, empieza comparando un contrato por tres meses con un contrato por un año sin ni siquiera decirlo. A partir de ahí ya pierde toda credibilidad.
  70. #51 quien ha dicho que la pasta vaya al personal? Es de cajón que no, evidentemente me refería al cobro de la empresa por cada "rastreador".
  71. #40 obviamente, no pensaba que hiciera falta aclarar eso, quien cobra por el contrato es Ferrovial.
  72. #68 por ponerte un ejemplo, la empresa pública que construía colegios en la comunidad valenciana. más de 1000 millones de € en deuda, y por aquella época los colegios que "construía" eran barracones (aulas prefabricadas) en gran parte.
    Abengoa y tras 2 o 3 rescates también la podríamos meter en esta categoría (y los directivos con bonus xD ,... ).
    y en esta misma categoría, y también en la de duplicidades, podríamos meter las televisiones autonómicas.

    además fundaciones, asociaciones, que reparten más en sueldos que el dinero que manejen para hacer su dedicación.
    y un seguro que muy largo etcétera, que nadie mejor que gobierno para tener esos datos y mirarlos.
  73. #45 Paga 150000 por currante, Ferrovial (pensando que no se subcontrata asimisma) subcontrata a Telefónica, Telefonica se subcontrata así misma (Telefonica soluciones -> Telefonica Soluciones Outsourcing) y telefónica Soluciones outsourcing subcontrata a empresa de colega de Alierta o Villalonga.
    Lo cual hace que el currito del final cobre 15000€ el resto se ha quedado en medio sin dar valor alguno.
    La lista de subcontrataciones es real.
  74. #6 El contrato para atención primaria es de menos de un año, y en el artículo dice que los rastreadores, cobrando más del doble que el presidente del gobierno, sólo llaman por teléfono porque el resto del trabajo es cosa de los centros de AP. Lo que ha reclamado el sistema sanitario no es que les entreguen el dinero del contrato, sino que les refuercen ampliando su personal, ya saturado de por sí, de aquí en adelante como apuesta de futuro.

    Pero ha podido más la tradición, y las jugosas privatizaciones que rodean a la externalización de servicios han recaído una vez más en manos de los sospechosos amiguetes habituales.

    Así que más que sobres, ahí se han movido volquetes camiones de sobres. Aunque estando de por medio Ferrovial, hasta parece poco dinero.
  75. #6 10.000 € brutos mensuales, pequeño detalle que se le olvida a la señora esta..
    Los 18 millones no son para "108 rastreadores", ese es el mínimo que va a trabajar diariamente de lunes a domingo 24 horas diarias, lo que evidentemente significa unas 400 o 500 personas para poder prestar ese servicio.
    Y si se han de pagar los 18 millones será porque se ha disparado la pandemia y trabajarán unas 600 personas de lunes a domingo 24 horas diarias, eso significa contratar unas 3.000 personas en el pico de la pandemia.
    Yo preferiría que fuera un servicio totalmente público y no una subcontrata, pero mentir y tergiversar para defender eso me parece reprobable.
  76. #8 Alguien llamando por teléfono desde un call-center.
  77. #72 Abengoa es privada.

    Las televisiones autonómicas no son duplicidades como tal, porque no hay ninguna televisión nacional que le interese un mínimo hablar de lo que pasa en ciudades pequeñas. ¿Se pueden quitar? Pues por poderse se puede, pero no porque haya duplicidades.

    El resto sigues sin dar ejemplos. Hablas de Fundaciones, asociaciones... que reparten mucho dinero en sueldos. No dices ni cuáles, ni cuánto. Seguramente haya que recortar en ese tipo de presupuestos, pero no será porque "es mucho y tienen sueldazos", sino porque su tarea no es necesaria, pero tampoco me has dicho cuál es.
  78. ¿Difícil de entender? ¿Es que todavía hay alguien que no sepa que externalizar los servicios públicos sale más caro? Y en la mayoría de las ocasiones, no sólo más caro económicamente...
  79. #77 abengoa es privada pero le han tenido que meter millones públicos, como mínimo 2 veces, y del orden de cientos. (una pedazo inversión vaya!!)
    televisiones autonómicas está bien que informen de los sitios regionalmente, ¿pero a qué precio?? ah? el canal 9 acabó con más de 1000 millones de deuda, y cuando la defenestran luego van y montan otra, que de seguro que aún no será del mismo orden de magnitud de pozo sin fondo. canal sur, intercomarcal,... hay muchas televisiones, y quizás con un modelo centralizado con 4 o 40 recursos en la zona podría cumplir su función de informar, pero claro, no la de "caridad institucional" de dar sueldazos a amiwitos, estómagos agradecidos... ni gente que alabe al líder del curso de 4 años.
    asociaciones y fundaciones tienes muchas, y como estoy en la barra del bar y no tengo acceso a datos como si los tiene gobierno, o cualquier periodista al que le paguen por ello y tenga que buscar datos... pues habrán de tauromaquia, feministas, incluso de ayuda al cancer, unas mejores que otras según se mire, y necesarias, pero unos cuantos pozos sin fondo de dinero público que sirven para lo que sirven, para dar de comer a...

    que tanto dinero rentaría mucho más si se politizara por la eficiencia. pero ni con la crisis de 2008, ni con la corrupción, y ahora???
  80. #43 El patrimonio no es dinero líquido, tampoco son rentas. El PIB son rentas, no son patrimonio. Esa mierda de noticia está mezclando dos cosas que no tiene sentido mezclar.
    Un anciano que tenga una vivienda valorada en 300.000€ en propiedad no tiene una renta de 300.000€ anuales (que es lo que mide el PIB). Si lo comparamos con un joven que acaba de entrar en el mercado laboral con un sueldo de 15.000€ anuales el anciano tiene veinte veces más, pero es que esto es fruto del trabajo de toda su vida y no de ese año.
  81. #81 Si seguramente tengas razón, que se podrían hacer muchas cosas por menos dinero, y puede que alguna sobre. Pero hablar a la ligera de "feministas" o "tauromaquia", sin decir qué quitas... es un poco alegre, y efectivamente de barra de bar.

    Y el debate es interesante, porque realmente si sigues un poco las dinámicas de los partidos ves que los que acaban de ministros o secretarios de estado son gente que su labor de vida, generalmente, ha sido "estar ahí". Echar horas, trabajar de concejal, trabajar en el partido... y al final alguien que no ha tenido experiencia laboral más allá de hacer lo que le mandan, se pone a mandar. Por eso me gustaba la idea inicial de podemos de una limitación de mandatos estricta, pero me parece a mi que va a quedarse en agua de borrajas como muchas de las buenas ideas que traían.

    La conclusión de este último párrafo es que al final los que dirigen el cotarro efectivamente deben "pagar deudas" en el partido y, sobre todo, no son brillantes personas o especialistas en la materia que van a dirigir. Hay excepciones, obviamente, pero sin ir más lejos tenemos de ministro de sanidad en el momento más crítico de la historia a un filósofo. Que en mi opinión no lo ha hecho tan mal, pero a lo mejor un médico o un biólogo habría sido una persona más adecuada.
  82. #15 Y votantes exigentes, que no se dejen engañar y exigían responsabilidades de todo tipo a los que mienten.

    Que con solo no solo con no votarlos sea suficiente.

    Y no solo ver lo mal que lo hacen los demás también tienes que exigir que lo hagan muy bien a los que tu has votado.

    Mas análisis, reflexión y más exigir transparencia, sin justificación de que vayan a sacar cosas mal realizadas para atacar, procurar no hacer cosas mal para no dar ocasión.
  83. #82 muy bien, tecnicismos aparte me quedo con la esencia de las noticias de las que hablo: un número muy pequeño de familias acapara una enorme parte de la riqueza del país y conforme aumentó la pobreza en el país se disparó el número de millonarios. Si esto no son problemas graves o síntomas de problemas muy severos que venga Dio y lo vea.
  84. Fácil de entender: es falso. En un caso incluye sueldos y material y el otro solo sueldos. En un caso es el dinero para un tiempo en concreto y el otro el dinero con un tope para ir gastando a lo largo del tiempo.
  85. #85 El problema es la pobreza, la riqueza no es ningún problema. Afirmar que acaparan recursos poniéndolo como porcentaje de otra cosa distinta no da información sobre nada. ¿Cuál es la riqueza total de España? Pues no lo sé, pero lo que es seguro es que es varias veces el PIB por pura lógica.
  86. #22 Pero es que además es falso. Esos 430 sanitarios tienen un coste añadido de material no incluido en esta cifra. En cambio, los rastreadores tienen un gasto extra en material además del sueldo, incluido en estos 18 millones.
  87. #87 ¿esa frase no la dijo Pablo Casado u otro del PP?

    ¿De verdad me quieres vender que en un mundo con recursos limitados no tiene que haber pobres para que haya ricos? ¿Es sostenible o factible que todo el mundo sea rico?

    Por favor, seamos serios. No me intentes vender la moto, que ya tengo una edad. Por cosas con el mismo poco sentido que eso les he cerrado la puerta a testigos de Jehová en mi casa.
  88. #89 La riqueza no se crea en su totalidad a base de recursos. ¿Qué recursos utiliza un escritor? ¿Si escribe muchas novelas o muchas noticias se incrementa el uso de recursos que hace? (Y aquí me refiero a materia prima que es lo que tu crees que es un recurso). Hace 150 años serías de esos que decían que el carbón se acabaría y mira, hay suficiente para todos.
  89. #90 claro, hay carbón más que suficiente para todos; por eso tenemos el planeta en una situación de contaminación sumamente preocupante y hay un alto porcentaje de los habitantes de la Tierra que apenas pueden acceder a combustible ninguno. ¿Estás de broma?

    No hablo solo de recursos para conseguir la riqueza, sino del tren de vida. Es insostenible que todo el mundo tenga el tren de vida de un burgués europeo. No digamos de un millonario, claro. No hay recursos ni de lejos, y si los hubiera el planeta ser iría directamente a tomar por culo.
  90. #74 Ferrovial era la empresa de los sobres del Palau.
  91. #91 Pero es que eso de que no hay recursos te lo has sacado de la manga. Si en veinte años se mejora en tecnología eléctrica tal vez baje muchísimo el consumo de petróleo y mágicamente habrá petróleo para varios siglos más. Y cuando deje de ser útil y no se extraiga aún habrá disponible, porque las materias primas no se evaporan, y las mentes humanas llegan muy lejos.
  92. #93 ¿que me lo saco de la manga? ¿Hay recursos para que todo el mundo tenga un Volkswagen Golf y coja un avión 4 o 5 veces al año? ¿Hay recursos para que todo el planeta viva como Amancio Ortega con aviones privados? ¿Los 1400 millones de chinos? ¿Los 1800 millones de habitantes de la India y países fronterizos? Con todo el respeto, ¿piensas antes de escribir?

    Si en veinte años a mi abuela le salen ruedas, entonces será una bicicleta.
  93. #94 Recursos los hay virtualmente infinitos, de hecho miles de millones de personas han salido de la extrema pobreza y cada vez hay menos pobres en el planeta tierra. Si algo no se puede hacer de una forma concreta ya se encontrará la forma de hacerlo con otras cosas. Y si tenemos que salir al espacio a buscar más materiales se saldrá, y si hay que ir a órbita para que haya más sitio se hará. Con trabajo productivo se puede llegar muy lejos. Lo que hay ahora hace solo 200 años ni se sabía que existía, imagina lo que habrá dentro de 200 más.
  94. #95 virtualmente hay recursos infinitos y rubias queriendo follarnos a todos. En el mundo real no, al menos no actualmente. Dentro de 20 años a lo mejor viajamos a Raticulín y podemos teletransportarnos, pero no en 2020. En 2020 para que haya ricos tiene que haber pobres, para que unos devasten el planeta con su consumismo otros tienen que sufrir.
  95. #55 Para empezar 17 consejeros de sanidad con sus respectivos consejeros, coches oficiales, etc.
  96. #96 No, durante toda la historia de la humanidad la mayor parte de la población no ha vivido en la pobreza sino en la más absoluta miseria. Por primera vez en la historia de la humanidad hay muchísima más gente que NO vive en la miseria de la que lo hace y la tendencia sigue siendo a eliminar la pobreza en no muchos años. Ahora mismo no existe nada que haga pensar (salvo guerra mundial o gran catástrofe) que la la humanidad vaya a cambiar esta tendencia. Cada vez hay menos pobres y cada vez hay más ricos, y no existe por ninguna parte ese aumento de pobres sino todo lo contrario. Agoreros, que los habéis habido siempre, pero nada más que agoreros.
  97. #98 muy bonito el panfleto. Ya veo que si no tienes argumentos cambias de tema y punto. Si te descuidas te pones a hablarme de la Teoría de Cuerdas. El capitalismo es maravilloso y ahora hay menos pobres que antes. Perfecto. ¿Y eso qué tiene que ver con lo que yo comentaba, que no es ni más ni menos el hecho objetivo de que no hay recursos para que los 4.000 millones de habitantes que viven en India y el Extremo Oriente vivan como una familia acomodada europea?
  98. #99 Claro que hay. Y muchísimo mejor también.
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