Dinamarca se ha propuesto acabar con el pago en efectivo en algunos establecimientos para que los comerciantes sean más eficientes. La propuesta parlamentaria, que entrará en vigor a principios de 2016, erradicará el dinero en efectivo en las transacciones en tiendas de ropa, gasolineras y restaurantes.
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etiquetas: dinero , fisico , dinamarca 
Se van a llevar comisiones por todo y si un día se les apaga la luz a los ordenadores ni para comprar una barra de pan.
Terrible.
www.meneame.net/user/jorso
Jorso, puedes votar negativo a todo pero ni alma tienes amigo.
Los bancos estarán muy contentos.
Nos dirigimos al peor tipo de sociedad que pudiera haberme imaginado en mis más pesimistas ensoñaciones de pequeño, y lo peor es que aplaudimos cada restricción, prohibición y obligación que nos imponen.
lo de las comisiones en espana,cuando lo explico aqui no se lo creen
Vas a tener por huevos que hacerte una cuenta en alguno de los bancos que ofrezcan las tarjetas que valgan. ¿No tienes derecho a comer en un restaurante si no quieres/puedes hacerte una cuenta en un banco? Vergonzoso.
Los bancos van a saber cada movimiento que hagas. Donde y cuando repostas, comes o compras ropa. Y no va a quedar ningún modo de evadir la vigilancia del gran hermano. Vas a dejar un rastro por donde quiera que vayas, quieras o no.
Es un abuso en toda regla, ¿a cambio de qué? ¿Eficacia?
Obligaria a todos los médicos, dentistas,... a tener que aceptar el pago con tarjeta de credito.
Hacienda sabe exactamente cuanto gano yo, pero dudo mucho que sepa lo que gana mi fisioterapeuta.
Si no han dado otra explicación, algo huele realmente a podrido en Dinamarca.
La gestión del dinero del reino es total responsabilidad del gobierno.
La lacra de los bancos no se arregla usando dinero físico a escondidas; se arregla con un gobierno honrado. El dinero físico cada vez tiene menos sentido.
(Ya se lo hicieron a Rusia)
Por no hablar de que un adolescente con una tarjeta de crédito es mas peligroso que un mono con una ametralladora.
Hasta el momento, no conozco banco en España que te cobre por abrirte una cuenta bancaria o darte una tarjeta de débito. Y mucho menos por sacar dinero de sus cajeros.
Qué mal acostumbrados estáis.
Si entonces alguien protesta se le acusa de incivismo y se le silencia.
La noticia muestra claramente la dirección que ha tomado Dinamarca.
Si esto se lleva a cabo, seremos esclavos totales. No se trata solo de las comisiones, se trata de que si controlan tu dinero controlan tu vida y hay que ser muy necio para fiarse de alguien como Rajoy o el campechano... por ejemplo.
Todos sabemos que para vivir (sobre todo en una ciudad), hace falta dinero.
Imaginaos que un día el sistema nos imponga unas condiciones de vida degradantes e intentamos rebelarnos, pueden cancelar temporalmente el acceso a nuestras cuentas e impedir que usemos nuestro dinero a no ser que hagamos lo que ellos quieran.
Hay que luchar contra esto.
Es verdad que a los bancos les va a venir bien esto, pero dudo que esta haya sido una maniobra orquestrada por los bancos. De hecho, si tú pagas todos tus impuestos medidas como esta te benefician, si no los pagas, entonces no tanto.
De todas formas, bitcoin soluciona todo esto.
Que la mayor parte del fraude fiscal se haga con dinero físico es un mal menor. Además, qué más dan los impuestos si el gobierno es tirano no? Que se jodan los bancos... {ironic}
Y aunque no lo creas, estoy contento de pagar impuestos y tener una educacion y sanidad publica, y si tuviera que pagar mas impuestos lo haria encantado.
Primero pongamos en orden a los grandes, ya veras como los pequeños en cuanto vean como caen/castigan a los peces gordos, se autorregulan solos, mejor que los putos mercado autorregulado.
Esto simplemente es mas control de la masa borrega, poco a poco nos enfilan al matadero.
Estaremos esclavizados digitalmente, cualquier gran empresa en el futuro, te podrá dejar sin blanca, sin disposición de tu dinero por cualquier problema que tengas. No seras una persona, seras un numero para todo.
Hoy Timofonica, Robafone o similares, te meten en el RAI cuando y por lo que les da la real gana, imagina en un futuro próximo, cuando no haya efectivo y todos llevemos chip RFID "por nuestra seguridad" claro esta
Y no hablemos de lo que derivara del uso fraudulento de los datos, en que gastas tu dinero, que lees, que comes, cuando duermes, cuanto te medicas, etc... ¿cuanto te costara tu seguro medido? ¿como conseguirás un trabajo?
Estas medidas no valen para nada. Solo es mas control para la mayoría de la población, ese 99% de clase obrera.
Seguridad ninguna. Te robarán la tarjeta, la pasarán por el lector contactless y como no pide PIN, antes de que te des cuenta te han quitado 100 euros de la cuenta. Luego te la devolverán y dirán que se te había caido para que no la anules y al mes se pasarán por Amazón a comprar un capricho solo con el número de la tarjeta. Llamarás al banco y te diran que ellos no se responsabilizan.
El blanqueo seguirá funcionando y posiblemente sea más eficiente, porque lo dificil del blanqueo es llegar al banco con un fajo de billetes que no puedes decir de donde han salido. Con el dinero virtual solo tienes que crear empresas ficticias en distintos paises y moverlo de una cuenta a otra con transacciones ficticias en una maraña para que les resulte dificil hacer la trazabilidad.
Una cifra nada despreciable. Ten en cuenta que cada trabajador que cobra en negro está evadiendo entorno al 30% de su sueldo en impuestos. Cuántas facturas de taxistas has recibido en tu vida? Hay una parte de la economía que no existe de cara al estado, y representa bastante.
Ahora bien, no tengo ni idea de qué porcentaje del PIB se defrauda mediante trucos contables en las emrpesas grandes, pero también debe ser bastante.
Menos mal que el mercado negro equilibrará un poco la estupidez del legislador, como hace siempre.
Personalmente me parece una absoluta locura por mil cuestiones de base, que va desde la dependencia absoluta a la tecnología renunciando a alternativas, pasando por la renuncia del estado-ciudadano para sustituirlo por una empresa con súbditos, hasta llegar al abandono de todo aquel que no pueda acceder al Olimpo. Se suele criticar mucho a las sociedades latinas y mediterráneas, pero creo que nuestros amigos vikingos a veces tratan de buscar una sociedad tan absolutamente perfecta que no les entra en la cabeza que hay cosas que siempre van a pasar. De hecho no se si la cosa se quedará ahí (ropa, comida y gasolina), o se extenderá a todo. Si se extiende a todo ríete tu de lo utópico del socialismo utópico. Les va a crecer un mercado negro como una catedral.
Lo malo es que Dinamarca suelen colocarlo en cualquier ejemplo como país modelo a seguir.
Si tienes nómina lo más común tanto en España como en UK es no pagar ninguna comisión, pero claro, si te pones a comparar la Caixa o Bankia con la banca británica en general, normal que salgamos mal parados, pero si comparas con ING u Openbank no salimos mal parados.
coralito
6% de interés negativo
cobro de impuestos y deuda antes de poder comprar comida
seguro que hay mas
Esos tres grandes focos de dinero negro.
www.abrelaboca.com/wp-content/uploads/2012/07/mendigo-tarjeta-credito-
Que pasa si se lo empiezan a aplicar a los ciudadanos, pues que el control que ejercerían los bancos sobre la sociedad sería casi total.
No es el dinero que ganan los bancos, es el poder que les otorga. Cuando alguién tiene tanto dinero que no sabe en que gastarlo ese dinero que sobra sólo sirve para comprar voluntades.
datatopics.worldbank.org/financialinclusion
Las empresas grandes tienden a declarar en mayor porcentaje que las empresas pequeñas. Luego puede ser que no paguen impuestos, pero no suele ser porque no los declaran.
Todo beneficios hoyga
Que los bancos son una lacra es cierto ( te quedas corto) , pero lo de "gobierno honrado" es un oxímoron.
Cuanto más tiempo siga la gente luchando contra las grandes empresas sin darse cuenta que el enemigo real es el estado, más se irá reduciendo nuestra privacidad.
Estaremos esclavizados digitalmente, cualquier gran empresa en el futuro, te podrá dejar sin blanca, sin disposición de tu dinero por cualquier problema que tengas. No seras una persona, seras un numero para todo.
Nunca una empresa te ha obligado a ser su cliente. Y en cuanto al número, pues no sé qué decirte, en meneáme eres Juggernaut, mientras para el estado sólo eres 12345678Z.
Estas medidas no valen para nada. Solo es mas control para la mayoría de la población, ese 99% de clase obrera.
No conozco cuál es la situación en Dinamarca, realmente no tengo ni idea de por qué se ha llevado a cabo esta medida. Yo creo que los impuestos son inmorales, pero si los vamos a pagar, personalmente prefiero que los paguemos todos. Por lo tanto esta medida no está tan mal.
En españa por ejemplo "supuestamente" esta garantizada tu subsistencia por la constitución, etc. Antes de pagar este tipo de cosas. Aunque en la realidad se cumple a medias.
Esto es mas control para la población, los que defraudan, evaden y roban a gran escala y que son el mayor %, lo seguirán haciendo.
socialeshipertexto.files.wordpress.com/2012/03/mapa_politico_europa.jp
Además, son neerlandeses.
Joder, el liberalismo de salón acaba con las mentes. Supongo que las carreteras se hacen de aire.
El problema, com odice #17, son los que nos roban a todos no declarando sus ingreoss. Si lo declarasen, otro gallo cantaría.
Yo hace ya muchos años que no acepto pagar en negro nada. Pido factura para todo, y la respuesta suele ser "ah, espera, que entonces te tengo que poner el iva" o "pero entonces te saldrá más caro". Ladrones everywhere.
Puede que algún día te despiertes y resulta que no te contratan un seguro, no te llaman para un trabajo o alguien simplemente se dedica a chantajearte en base a tus compras en la Red. Por ahora "gozamos" de un cierto margen personal en un difícil equilibrio entre la necesidad de controlar "a los malos" y la necesidad de vivir en una sociedad libre con la mínima vigilancia. Si ese margen desapareciera sería como apostar todos tus ahorros al mismo caballo en las carreras. No parece muy sensato ¿verdad?
Por no hablar de lo que comentáis de las comisiones de los TPVs.
En algunos casos es también el cliente el que obliga a cobrar en negro.
www.es.amnesty.org/nuestro-trabajo/con-nombre-propio/historia/articulo
www.xataka.com/otros/por-que-la-privacidad-es-necesaria-desmontando-el
www.enriquedans.com/2013/06/si-no-tienes-nada-que-ocultar-no-tienes-na
#2: ¿Bitcoin? (si en esa tienda lo aceptan, claro)
Mas inspectores, cruces de bases de datos de hacienda y seguridad social, premiar al currante que denuncia a un empresaurio explotador por tenerlo en negro, erradicación de los paraísos fiscales, eliminación de billetes de 100, 200 y 500 €, etc.
Soluciones cuerdas hay, pero mola mas el control de la plebe.
Habrá gente que no le guste o que no quiera razonar y sopesar los pros y los contras y solo vea la mano del totalitarismo pero una vez haya una tecnología de pago unipersonal fiable, barata y que se pueda implantar con total seguridad el dinero en efectivo desaparecerá de la circulación y nos preguntaremos como pudimos estar tan ciegos de no apostar por ello antes y acabar así con el narcotráfico, la trata de personas, el mercado negro de armas, órganos y demás... junto con los paraísos fiscales y toda esa panda de banqueros ladrones que se dedican a blanquear los crímenes contra la humidad de personajes sin escrúpulos que operan al margen de la ley.
Se esta fraguando un corralito a la inversa para joder a los que estando al margen de la ley consiguen moverse por el sistema pudriéndolo y encima viviendo de puta madre... pero a la gente le preocupa que se quede registradado que se ha compra un gofre de chocolate en la feria del pueblo
Y si queréis hablamos de los empresaurios hijos de puta que no contratan y pagan en B o mejor aun de todos aquellos parásitos profesionales del intrusismo o la competencia desleal que cobrando el paro/subsidio se dedican a reventar los precios trabajando en economía sumergida... que no solo hacen daño al empresario que paga sus impuestos sino que entre todos tenemos que pagar lo que estos listos no aportarían mientras chupan del bote de la SS que llenamos los demás.
La medida es una medida de implantación progresiva e imparable y lo único por lo que hay que preocuparse es porque al final el sistema de pago tenga todas las garantías.
Eso es cierto, y lo peor es que lo decimos con tanta naturalidad, que hasta creemos que siempre fue así o que no hay otro sistema posible. Hasta hace pocos siglos los recursos intercambiables eran los animales que tenías y los productos que hacías, recogías o sacabas de las minas. Luego vino un banquero y nos dijo que él guardaría nuestra riqueza a cambio de unos papelitos de colores y sellos que la representaban. Y todo ha ido evolucionando desde entonces hasta llegar al punto que dices, que a grandes rasgos es que mi dinero, el que gano con mi trabajo, no es realmente mío. Y todo esto lo vemos tan normal.
si tu tienes dinero en el banco con un interés negativo de 6% (precio del dinero) de 1000 euros pierdes 60€ que es el precio del dinero y por encima de esos vienen todo lo demás, como euroibor para todas las cosas
www.willembuiter.com/zlb.pdf
The paper considers three methods for eliminating the zero lower bound on nominal interest rates and
thus for restoring symmetry to domain over which the central bank can vary its policy rate. They are:
(1) abolishing currency (which would also be a useful crime-fighting measure);
(2) paying negative interest on currency by taxing currency; and
(3) decoupling the numéraire from the currency/medium
of exchange/means of payment and introducing an exchange rate between the numéraire and the currency
which can be set to achieve a forward discount (expected depreciation) of the currency vis-a-vis the
numéraire when the nominal interest rate in terms of the numéraire is set at a negative level for monetary
policy purposes.
#150 o estas de viaje y ya en la reserva te topas con la única gasolinera en unos cuantos kilómetros y no
les funcionan los terminalesllevas efectivo.Sobre la seguridad, yo he estado apuntado en dos gimnasios diferentes y para poder acceder a ellos necesitaba mi tarjeta y mi huella dactilar. Hablando de dinero, no creo que sea tan difícil pensar en un sistema eficaz ante la pérdida y robo. (Los gimnasios tenían cuotas en la media de los demás. Lo digo para que no te pienses que iba a lo último en Tokio jeje)
Y sobre el blanqueo de dinero, lo veo mucho más difícil que todo eso. Pero supongo que siempre se puede hacer la trampa. Entonces si me aceptas que sería mas difícil blanquear y yo te acepto que seguiría siendo posible, lo veo más positivo que negativo.
Por lo tanto sigo considerándolo una gran noticia. Saludos.
Y aquí si lo pides e insistes un poco también lo podrás hacer en la mayoría de los sitios.
Se van a llevar comisiones por todo y si un día se les apaga la luz a las fabricas de moneda ni para comprar hacer un trueque por una barra de pan.
Terrible.
datatopics.worldbank.org/financialinclusion
Se trata de que los pagos pequeños no defrauden. Si el banco tiene que declarar todos sus movimientos, y todos los movimientos se hacen por banco, es más fácil controlar el dinero negro (que de ese modo solo podría existir a gran escala, y eso es más fácil de descubrir).
Para el resto… dale tiempo
Que somos de un ingenuo...
Se usaba para pagar entradas de coches caros y en vivienda para pagar realmente más que lo declarado a hacienda.
Con la ley que limita a 2500 los pagos en metálico se ha moderado un poco el fraude
El dinero negro se gasta en putas, drogas, ropa, etc y esas cosas que estan sin control y se pueden comprar anonimamente (sin dar datos)