Discriminación: España impugna todas las oposiciones europeas que discriminan el español

El Gobierno español tiene una política de protección de la lengua nacional en las instituciones europeas que lleva a impugnar todas las convocatorias europeas de empleo que discriminan al español. Analiza caso a caso y, cuando nota que se arrincona el castellano, pulsa los botones necesarios para evitar la normalización. Tal y como aparece reflejado en los recursos presentados ante el Tribunal de Justicia de la UE (TJUE), el último el 9 de agosto, el objetivo del Gobierno es que todas esas convocatorias queden anuladas.

[#102 --355188--]

#35 reconozco el fascismo del independentismo catalán

[#103 --597291--]

Quítate ya esos complejines antiyanquis, que están muy pasadetes.

[#104 Carlos_Pascual_Rebollo]

#70 me da pereza comprobarlo, pero me da que el % de catalanoparlantes respecto a la población de españa es superior al % de castellano parlantes respecto a la UE.

[#105 Trigonometrico]

#6 Lo siento chaval, hay que eliminar the lenguages menos importants. No sólo the number de hablantes importa, porque se usa más el inglés que el chino aunque el chino tenga más hablantes que el English. El español es un idioma irrelevante, y todos los que apoyan la desaparición del catalán van a probrabar su same medicin, pero en jarabe y en cucharadas soperas.

[#106 --597291--]

"Y por cierto, es algo que muchos países estarían dispuestos a cambiar."

Sí, claro: cambiarlo por el suyo (el sueño húmedo de chovinistas franceses o españoles). Pero nadie quiere cambiarlo por el de otro, y aún menos por uno que no habla nadie: para eso se quedan como están.

Españoles y su obsesión de arreglar lo que funciona...

[#107 Novelder]

#104 y que tiene que ver el número de parlantes para que el castellano sea insignificante para los europeos, desprecian el castellano como muchos desprecian el catalán. Karma lo llaman algunos otros volver a la cruda realidad de su egocentrismo.

[#108 Rasban]

#70 Si pero el castellano se defiende en Europa sin querer expulsar a todos los que no lo hablen.

[#109 Rasban]

#104 Teniendo en cuenta que según la encuesta de la gene solo lo usa la mitad de los catalanes no se.

[#110 Novelder]

#108 jajaja, el castellano se ha defendido toda la vida expulsando a los no castellano-parlantes.
Te suena a "mi hablas en cristiano" si no te suena es que has vivido en zonas "cristianas" perdón en zonas castellanas.

[#111 Topomar]

#64 En España, perdón Estado Español o este país podemos aportar cuatro décadas de experiencia en esas tonterías inútiles, no nos subestimes.

[#112 --597291--]

#111 Joer, pues verdad

[#113 --614672--]

#96 Patatas traigo.

[#114 Rasban]

#110 Eso era hace 80 años. Ahora los fachas están al otro lado.

[#115 falcoblau]

#6 ya puestos a atacar el catalán... acuérdate de meterte con los de Baleares, Valencianos, Andorranos, franja de Aragón, y Catalunya nord (Francia) que también hablan catalán!

[#116 falcoblau]

#104 Pues tengo muchas dudas!!
Hay aprox. 10 millones de ciudadanos conocedores del catalán.
España tiene 47 millones de habitantes!
Europa tiene 750 millones de habitantes...
Luego tú teoría es errónea y de mucho!!

[#117 --545601--]

#61 Qué bonito! Cómo lo haces?

[#118 Jose_GH]

#100 what did you say?

[#119 Novelder]

#114 ya..... eso responde a tu "Si pero el castellano se defiende en Europa sin querer expulsar a todos los que no lo hablen" . Y no tengo ganas de sacar noticias recientes.

[#120 --611756--]

#11 Añadir una lengua tiene un coste y con el inglés, el francés y el alemán hay más que suficiente para entendernos todos. No hay que ser tan paletos.

[#121 Herumel]

#64 por esa misma idea, comerás lo que los ingleses, respiraras lo que los ingleses, mearas lo que los ingleses y hablaras lo que los ingleses, tendremos su cultura, esa seguro que te gusta más.

[#122 Adson]

#65, el esperanto es un monstruo de Frankenstein. Por otra parte, en cuanto lo sacas del ámbito indoeuropeo esa supuesta facilidad se va a la mierda.

cc #54

[#123 Remenad0r]

#20 Yo pensaba que meneame era partidario del Esperpento Esperanto.

[#124 Remenad0r]

#29 yo hago igual con las sudamericanas, o sea hacemos lo mismo pero nosotros con razón.

[#125 --172335--]

#124 ¿En serio? No me dirás que ves telenovelas con acento de madrid O la serie Narcos con acento andalúz. Pablo Escobar diciendo: "¡Ozú jueputa!"

[#126 --597826--]

#122 Europa, América, la mayor parte de África, Oceanía,... Fácil, sencillo y para toda la familia.

Y Rusia y China lo acabarían adoptando sólo por interés.

[#127 Remenad0r]

#125 jaja no, la verdad es que ahora lo veo todo en versión original. Pero vamos, que el sudamericano me chirria.

[#128 par]

#123 En meneame hay personas de todo tipo.

Ademas, una cosa no quita la otra.

[#129 Remenad0r]

#128 En meneame hay Españoles y los Españoles hacen cosas. Que sí, que ya.

[#130 --597826--]

#100 A ver si el paleto vas a ser tú. ..

[#131 --597291--]

#121 Ya lo hacemos: la Revolución Industria la hicieron ellos y prácticamente lo inventaron todo, hasta el futbol. Ya vivimos como ellos.

[#132 --172335--]

#127 Son super distintos unos de otros. Por ejemplo el chileno o el argentino rioplatense, aún siendo vecinos, son super distintos y característicos. A mi en general el que menos me gusta es ese invento de acento que llaman "latino estándar" y es una cosa extraña entre mexicano y colombiano. Me gusta mucho más la naturalidad de un acento de verdad. En la serie Élite por ejemplo, que lo está petando ahora, lo doblan a ese latino estándar, lo chorra del asunto es que hay actores mexicanos y chilenos a los que también les doblan

[#133 par]

#129 Yo no he dicho esto, pero vale.

[#134 zigzagwanderer]

Nacionalismos aparte, me parece una buena política del Gobierno. Nos da más oportunidades a los ciudadanos.

[#135 Adson]

#126, si quieres meterte a China en el bolsillo tira de lojban, no de una lengua que dé penica.

[#136 Manolitro]

#101 Que avisen al cuidador, se ha escapado un simio de su jaula y está aporreando el teclado!

[#137 Herumel]

#131 entoces enhorabuena, ya vives al revés de lo que propugnas.

[#138 --597291--]

#137 ¿Y qué propugno?

[#139 baronluigi]

#121 ¿ Todo Reino Unido es homogéneo?

[#140 geburah]

#108 a cuánto os pagan el kilo de bulo?

[#141 lorips]

#136 ¿por qué crees que #101 es un simio?

[#142 --267125--]

El inglés todo el mundo y punto. Cualquier cosa diferente a eso me parece poco practico

[#143 Ñadocu]

#42 casi el continente americano entero hablando español, te parece poco? Te parece poco ser el segundo idioma más hablado en el mundo?

[#144 napsco]

#1 Brillante argumento.
No, cosas de la tradición europea desde el s. XIX, y desde la construcción dicotómica de las civilizaciones.
Pero para darse cuenta de cuán profundo llega esto hay que coger varios libros.
Saludos.

[#145 napsco]

#8 Brillante pregunta y argumentario.
La cuestión es la importancia de la lengua en las relaciones internacionales. Y para el veto (que existe realmente) te tienes que ir al Romanticismo, pasar por la construcción nacional y llegar hasta aquí tratando de entender por qué pasa. Se trata de coger unos cuantos libros.
Pd: No estoy entrando en vuestro debate de lenguas, sólo en el debate planteado en la noticia.

[#146 napsco]

#47 Entonces, ¿por hablar otro idioma se han esforzado más que el resto? ¿Vives en la mentalidad de 1840 y no has podido salir de ahí aún? ¿Entonces el tiempo que unos han empleado en aprender una lengua no lo usan otros para esforzarse en otros nichos culturales? ¿O es que se quedan mirando al cielo mientras los demás aprenden?
s. XIX:
Norte= Modernidad, trabajo duro (estereotipo ignorante)
Sur= Anticuado, vago (fake ignorante)
Y mi pregunta, ¿Sigues viviendo en el siglo XIX? (Hay muchos libros e investigaciones desde entonces) ¿o te han construido un relato que te has tragado?
No tengo absolutamente nada contra los catalanes/as y otras lenguas, pero si contra tus aires de superioridad.

[#147 napsco]

#7 España es probablemente el país del mundo más tolerante y respetuoso con las demás lenguas, culturas y símbolos que integra. Es ridículo votarte positivo sin proponerte coger un sólo libro, artículo o investigación.

[#148 Aokromes]

#13 mejor chino

[#149 --601098--]

#117 Se te ha vuelto a caer esto: "¿", y también esto: "¡".
_{De nada.}

[#150 Cristian_AC]

#74 Pues #38 tiene algo de razón, la mayoría de veces son los franceses los que impugnan que se quite al español, por lo visto se tiene miedo en Francia a que el español sea la segunda lengua en el futuro después del ingles en importancia (no en solo numero), los franceses tienen asumido que son los segundos, pero cada año el numero del español crece en importancia y como hispanohablante me interesa el éxito del español.

El francés según un estudio dicen que para el 2050 sera la lengua mas hablada del mundo (principalmente por África), pero hay estudios sostenibles que no sera así, primero por que el francés en los países árabes se esta reduciendo en pos del ingles, y después el francés es una lengua secundaria en mayoría en África y muchos gobiernos están desarrollando un sentimiento panafricano y están adoptando cada vez mas lenguas del continente, en especial el Suajili (esta mal escrito), que esta teniendo mucha importancia así que al final se dice que de los 700 millones de hablantes de francés podrían ser al menos unos 200 millones menos y quedarle en unos 500 o menos incluso.

Aaah si, a mi el argumento de a todo el contrario a mi de llamarlo facha ya me aburre, será por ser de izquierdas y humanidades y me cansa que todo se le llame facha, es como la muletilla de la izquierda, el equivalente a rojo de la derecha... Llamar a #38 facha me parece muy feo primero por que no sabes si es facha o no, el dice que no, vamos a darle de primeras un voto confianza.

Mi caso, yo por ejemplo me limpio el culo con la bandera de España, nunca he sentido aprecio por mi país, ni siquiera por ninguna región, como me crié en muchos sitios de España me la suda eso de las raíces, hablo catalán y español, obviamente mi familia es de lengua castellana pero como ha dicho #38 me parece correcto y no soy nacionalista, simplemente me conviene como hispanohablante, si el futuro la supremacía en idiomas es el ingles y el español me parece ventajoso para mi bastante, mas facilidades en mi vida todo lo que sea defender el español (que no España, me la suda) siempre lo defenderé mucho, ah no, que soy facha y eso.

[#151 Cristian_AC]

#87 A eso voy... me parece que mucha gente como #74 confunde las cosas, yo para nada soy nacionalista siempre me he considerado republicano y federal incluso me encantaría una idea del iberismo, el catalán en mi segunda lengua y para mi me alegra que el español tenga cada vez mas éxito e influencia en el globo, es que nos conviene la gente no es consciente de la influencia que tienen las lenguas. Es que una persona que por ejemplo domine el Ingles y Español y ya de paso el francés tiene una influencia en el mundo abismal. Por eso como hispanohablante para mi es importante la defensa y el triunfo del español.

[#152 --512054--]

#98 Entiendes mal, por eso no quería entrar en detalles. Sin tener una base de conocimientos legales no se puede hablar de asuntos legales, igual que no nos ponemos a discutir de robótica o ingeniería sin una base sólida. PD. El nacionalismo siempre es malvado, es en lo único que te doy la razón.

[#153 --89888--]

#42 Ehhhh, no, llevan más tiempo llevando su lengua por todo el mundo, resto de europa y norteamérica incluídos, los españoles que los otros tres que has mencionado.

Pero tú tranquilo, se llama incultura, y se cura leyendo.

[#154 Penetrator]

#152 Entonces, ¿no hay detrás hay una base legal conforme al derecho de España? ¿Los pérfidos nacionalistas multan porque sí?

[#155 Janssen]

Bueno, ahora el español debe sentir lo que es discriminar a un latino por hablar español en los Estados Unidos. O sentir en carne propia ser "discriminado" en Europa por su idioma...

[#156 GatoMaula]

#150 Dónde dices que le he llamado facha???

Ah, que no, que en ningún sitio, vaya que contrariedad, porque ahora, tras toda esa sarta de invenciones, tergiversaciones y mentiras que has soltado para justificar el negativo que me has cascao te voy a tener que recordar cómo se adjetiva popularmente a los que mienten y golpean a los que no se alinean con sus prejuicios, una pista: termina por A y empieza por F.

Este hilo es la mejor exposición de autorretratos de la última década.

[#157 --512054--]

#154 si hay una base legal, desconozco si ha sido recurrida o no, en todo caso el recorrido no es el mismo porque no es lo mismo multar que crear puestos de trabajo, tampoco su regulación viene del mismo sitio. Multar para obligar a usar una lengua me parece del nacionalista celoso como ya he dicho. Tu planteamiento es poco acertado y muy general

[#158 --621961--]

#105 Así que te parece irrelevante el poder comunicarte con 600 millones de personas

[#159 --621961--]

#155 Dices esa gilipollez por algún motivo concreto?

Espera espera, no me digas que eres holandés... Quieres que te hagan "experimentar" a ti lo que les habéis hecho a otros pueblos?

[#160 --621961--]

#147 As si funciona los nacionalismos, no les pidas lógica

[#161 --621961--]

#39 #47 Tú cuentas al catalán como un idioma más en tu CV? También pones el valenciano y el mallorquín

Me encantaría ver cómo te contratan en Europa poniendo eso

[#162 jactate]

#143 El español no es la segunda lengua más hablada del mundo. Depende de a quien le preguntes, no es ni la tercera. Dos de las lenguas que he puesto como ejemplo son más habladas, y una cubre incluso más gente del continente americano que el español.

[#163 jactate]

#146 ¿Aires de superioridad? ¿ Aprender una lengua lleva un esfuerzo, eso lo llamas tener aires de superioridad? ¿Quien invierte tiempo en aprender Suahili lo hace por "aires de superioridad"? ¿Y qué coño me pones de ejemplo no se de que norte versus sur? La verdad es que no entiendo nada.

Si tu has perdido el tiempo aprendiendo "otras cosas" mientras otro perdía el tiempo aprendiendo la minúscula lengua local, luego no te quejes si resulta que lo más importante para ese empleo era la lengua local.

Y los insultos se llevan su negativo.

[#164 jactate]

#153 No es verdad. Y los insultos se llevan su negativo.

[#165 jactate]

#161 Yo no he dicho que te contraten en Europa. He dicho ofertas laborales locales.

Y la gente va diciendo luego "no tengo nada en contra del catalán" mientras suelta perlas como las que sueltas. Leeros un poco.

[#166 --621961--]

#165 Sea cual sea el contexto, considerar que se "habla 2 idiomas" por hablar (o más bien entender) castellano y catalán me parece de catetos.

Pero bueno, si de la misma forma yo puedo decir que "hablo 7 idiomas" (aunque solo hable 3 y algo de portugués) no me voy a quejar.

[#167 jactate]

#166 No entiendo el argumento. Si tu no hablas bien un idioma (sólo lo entiendes), ¿por qué ibas a decir que lo "hablas" ? ¿y qué tiene que ver esto con mi argumento? Será tu problema si eres un mentiroso en tu CV.

[#168 --621961--]

#167 Hay mucha gente en Cataluña que no habla bien el castellano y sin embargo afirman que lo "hablan".

Decides tu el límite entre entender y hablar o cómo va eso?

Crees que hablando fluidamente francés y castellano el catalán supone alguna dificultad o reto? Es lo que quiero hacerte entender, por mucho que domine el catalán jamás lo pondría en mi CV teniendo ya el francés y el castellano.

[#169 jactate]

#168 Que en Cataluña hay gente que no habla bien el castellano es cierto (está lleno de turistas ingleses) , pero sigo sin ver qué relación tiene esto con mi argumento. En España hay mucha gente que no habla bien el castellano pese a la obligación constitucional, y Cataluña no es ni mucho peor ni mucho mejor al respecto.

Y sigo sin ver que tiene que ver el hecho de que mientas en el CV con mi argumento. A mi que me importa que mientas. Es tu problema. Entre ti y tu empleador.

[#170 --621961--]

#169 Te equivocas. Cataluña es mucho peor al respecto.

Y yo no miento en mi CV a menos que llames mentir a no poner todos mis conocimientos irrelevantes por simple vergüenza, por lo mismo que no pongo que sé atarme los cordones de los zapatos

Que interpretes lo que digo como mentir solo evidencia tu caradura moral

[#171 jactate]

#170 Te equivocas, Cataluña no es ni mucho peor ni mucho mejor al respecto (puedo estar así todo el día, y sigo sin entender qué tiene que ver con mi argumento).

Te cito a ti mismo: considerar que se "habla 2 idiomas" por hablar (o más bien entender) castellano y catalán me parece de catetos. Tu mismo has dicho que "más bien sólo entiendes" 2 idiomas. Esto no lo he dicho yo, lo has dicho tú. Y sigo sin entender qué tiene que ver con mi argumento.

[#172 --621961--]

#171 Demuéstralo sin xenofobia, si puedes.

No hijito, cuando he hablado de "entender" precisamente me refería a lo que hacéis los catalanes, no a mí

Que triste.

[#173 jactate]

#172 Normalmente tú deberías llevar la responsabilidad de la prueba, ya que estás afirmando algo que no tendría ningún sentido, pero no he tardado ni dos segundos con Google:

elpais.com/elpais/2018/02/20/hechos/1519155828_032955.html

¿Ahora estás insinuando que los catalanes mienten en sus CV sobre hablar catalán? ¿por qué no te explicas mejor?

"No tengo nada contra los catalanes". Ha quedado clarito. P.D. Yo soy francés.

[#174 --621961--]

#173 Triste es que no te enteres de nada de lo que te pretendo decir e interpretes lo que te dé la gana. Por algún curioso motivo has ignorado completamente que te he explicado que hablo 3 idiomas europeos, pero de los de verdad.

Mejora tu "nivel" de comprensión lectora del castellano e igual algún día podrás considerar que lo hablas, sin mentir

[#175 jactate]

#174 Los insultos se llevan su negativo. Tengo el DELE C2, que seguramente es más que lo tú tienes, y he dado clases durante 16 años en España, 12 de ellos en universidad. Mi nivel de comprensión lectora de castellano no es el problema. Pero en cambio tú te vas por los cerros de úbeda.

Puesto que no has argumentado nada en este mensaje, fin de la conversación.

[#176 --621961--]

#173 No he dicho esa frase que "citas", para tener estudios deberais escribir mejor

Y da la casualidad que yo soy Francés, no sé por qué me da que mientes...

[#177 jactate]

#176 La cita está literalmente en tu mensaje #166.

Y los insultos se llevan su negativo.

[#178 --621961--]

#177 Ignoras completamente lo que es una cita y un insulto por lo que veo.

Donde ves exactamente la frase "No tengo nada contra los catalanes" en #166?

Joder con los iluminados de meneame... no tienen ni la ESO y van de profesores universitarios

[#179 Aokromes]

#116 acabas de darle la razon:
1 de cada 15 europeos conocen castellano
1 de cada 4,5 españoles conocen el catalan.
con lo cual es el triple de mas "importante" el catalan en españa que el castellano en europa.

[#180 jactate]

#178 Vale, ahí me he equivocado de autor. Pero resulta que entonces ... ¿sí tienes algo contra los catalanes? Porque entonces felicidades. Fin de la conversación.

Y los insultos se llevan su negativo.

[#181 --621961--]

#180 Tengo algo en contra de los xenofobos que se creen falsamente superiores a otros en base a done nacen o viven.

Aparte de eso, hablar catalan y castellano no es "hablar 2 idiomas" en ninguna parte del mundo fuera de España y es lo unico que he dicho desde el principio.

[#182 jactate]

#181 Ah ya... ¿Y esos xenófobos donde están?

Perdona que te diga, pero catalán y castellano son dos idiomas distintos, y lo digo por experiencia en carne. Esto de a empezar a englobar todos los idiomas romance en uno es una teoría muy revolucionaria... Decirle a tu empleador que hablas catalán sólo porque resulta que hablás francés es una mentira que no te va a durar mucho.

Y sí, el catalán es seguramente inútil fuera de España -- de igual forma que el finlandés lo sería fuera de escandinavia -- pero donde no es inútil, precisamente, es en España. De ahí que en España te dé más oportunidades laborales, que es lo que decía mi comentario original.

[#183 Rasban]

#119 Te ha faltado gritar Venezuelaaaaaa!!!

[#184 Trigonometrico]

#158 Sí tío, es totalmente irrelevante. El chino sirve para comunicarse con 1.000 millones de personas y en España ni en Suiza y en demás países de Europa no se estudia en los colegios, pero el inglés sí. El número de hablantes es irrelevante.

Los manuales de instrucciones de muchas máquinas vienen en inglés y no en español ni en marroquí, porque el inglés es el idioma de la ciencia y de la industria tecnológica, y es el idioma de comunicación internacional; el español es el idioma de los pobres y de los países corruptos y atrasados.

I think you can understand it.

[#185 --621961--]

#184 Debes de viajar muy poco si realmente piensas que el numero de hablantes es irrelevante... El chino va a llegar y se impondra (y me parece bien).

No se que problema tienes con que gente pobre hable un idioma. No entiendo esos clasismos.

[#186 Trigonometrico]

#185 Es irrelevante porque, en los colegios de Europa no se enseña chino, que es el idioma más hablado del mundo.

[#187 --621961--]

#186 No se estudia en los colegios porque todo llega con retraso a los colegios, pero llegara. Hoy en dia el hablar chino ya es una ventaja para los negocios y otras cosas.

[#188 Trigonometrico]

#187 El chino ya tenía mil millones de hablantes cuando se dio clase de inglés por primera vez en los colegios de España o de Suiza. I know you can't to understand it. El número de hablantes siempre ha sido irrelevante. Y tal como dices tú "hoy en día el hablar chino ya es una ventaja", o sea que, los negocios es lo relevante, no el número de hablantes.

Empieza a hablar inglés para todo, y a meter anglicismos en tus comentarios, porque el inglés es el idioma importante y el español no lo es.

[#189 --621961--]

#188 Subestimas la influencia de America latina.

I know you can't to understand it. Lo has escrito mal.

[#190 Senil]

#71 lo digo yo que vivo aquí en zona "charnega"

[#191 Ñadocu]

#162 Es la segunda lengua del mundo por el número de hablantes como lengua materna tras el chino mandarín,[41][42][43][44] con 442 millones de hablantes nativos, aproximadamente.[45] Lo hablan como primera y segunda lengua con dominio nativo 480 millones de personas, alcanzando los 577 millones si se incluyen los hablantes con competencia limitada.[2] De modo que puede ser considerada la tercera lengua del mundo por el total de hablantes tras el mandarín y el inglés,[46][47][48][49] con cerca de 23 millones de estudiantes,[2] y la tercera en comunicación internacional tras el inglés y francés.[50] El castellano posee la tercera población alfabetizada del mundo (un 5,47 % del total), siendo la tercera lengua más utilizada para la producción de información en los medios de comunicación,[51] y también la tercera lengua con más usuarios de Internet, después del chino y el inglés, con 256 millones de usuarios aproximadamente, lo que representa el 7,6 % del total.[52] La lengua es hablada principalmente en España[12] e Hispanoamérica; además quedan muy pocos hablantes en Filipinas,[53][54][55] y es oficial en Guinea Ecuatorial aunque solo es la lengua materna de una pequeña parte de la poblacion[14][56][57] y en el estado con reconocimiento limitado de Sahara Occidental.[58] La hablan también hispanohablantes residentes en otros países, como por ejemplo en Estados Unidos, donde hay más de 40 millones de hablantes de español. Sólo una pequeña parte de las familias hispanohablantes de EE.UU. son descendientes de los habitantes españoles e indígenas de la época colonial española.

Wikipedia, de nada

[#192 riska]

#146 En Sevilla mientras los catalanes estudian catalan, nosotros nos metemos en un cajón y cerramos con llave. De ahí la ventaja cultural catalana y su éxito.

[#193 jactate]

#191 Wikipedia pone bien claro que es el 4º : en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_number_of_speakers

[#194 Ñadocu]

#193 en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers

[#195 jactate]

#194 en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_number_of_speakers

[#196 Ñadocu]

#195 venga, que si, tu ganas... Ciao

[#197 jactate]

#196 DE NADA!!!!!

[#198 garfius1]

#39 Te refieres al papá gobierno regional de españa dentro de europa, el de cataluña dentro de españa o los de europa dentro de la otan?

Recuerda que 'regional' se puede ver como relativo, y tu usas el punto de referencia del estado soberano. Y así determinas el àmbito a lo que las armas de una gente han podido asesinar(sí!, españa y muchos otros son esto)

Y luego te quejas de divisiones ¿internas?