La próxima factura de la luz va a dar un susto a más de uno, puesto que el precio de la electricidad está incontrolado; el problema es que nadie pone remedio
Pues es sencillo: se llama "tengo una empresa que posee centrales térmicas, nucleares y renovables. Las térmicas son más caras de mantener...así que voy a meter al pool todo lo que pueda de térmica y las otras de relleno..."
Coño aquí todo el mundo lo tiene claro, pero parece que no se puede hacer nada al respecto. Ya podrían convocar algún tipo de queja los que sí tienen poder de convocatoria..
Es muy sencillo de comprender: Todo se debe a la forma de calcular el mix energético.
Estamos usando energía eólica o hidrológica al precio que cuesta el carbón o el gas natural. Y ese margen de beneficio se lo llevan las eléctricas.
Si hubiera verdadera competencia entre fuentes de energía habría que cerrar las centrales de carbón y las de ciclo combinado porque son las más caras.
Se hiere la de ubrique en la multa mensual de los litricistas. Se pasea el voltio loco, la enana amperada y el enchufe sátiro por la domótica y nos deja los coletos en rojos en el líquido a percibir. #breda#embrión
#12 la electricidad es un bien/servicio inelástico, por lo que la gente seguirá consumiendo aunque suba el precio.
Inelástico:
"...Esto indica que las variaciones en el precio tienen un efecto relativamente pequeño en la cantidad demandada del bien. Un producto clásicamente inelástico es la insulina"
#4 Por que llueve poco, cuando llueve poco. Ahora que ha llovido ya está claro que es por el oligopolio. Una serie de medidas para que empiece a bajar:
-Al terminar la concesión de las hidráulicas a los 75 años, que reviertan a la Administración pública. REE las puede y sabe utilizar.
-Autoconsumo compartido y fomento de instalación de baterías. Sólo con 4 placas por hogar (aprox. 1 kWp), tenemos unos 20.000 MW cuando las puntas son de 35.000 MW a mediodía. Dicho de otra manera. De 3500 kWh al año por 1200€, la mitad es energía (unos 600€), de esos de ahorraría un tercio al menos (200-250€).
- Balance neto. Si un hogar o edificio de la Administración o una empresa está cerrada en fines de semana, esa producción en kWh se descuenta de los kWh consumidos al precio de esa tarifa (puede haber hasta 6 tarifas horarias).
Después de esto, las eléctricas dirán que no es rentable y salen del negocio, momento en el que las redes de distribución se pueden devolver a la Administración, como pasa en Cádiz o en ciudades alemanas.
#20 Después de esto, las eléctricas dirán que no es rentable y salen del negocio, momento en el que las redes de distribución se pueden devolver a la Administración, como pasa en Cádiz o en ciudades alemanas son rescatadas con dinero de todos
#19 Por eso matizaba en mi comentario: "sin rechistar". No se trata de consumir menos, que como dices, es muy difícil. Se trata de buscar buenos proveedores y precios más convenientes. Si la gente empieza a preguntar por estas subidas y a mover el culo y cambiar de contrato buscando las ofertas más baratas, a lo mejor empezamos a tener un mercado realmente libre. Hasta entonces, las eléctricas seguirán pactando precios y repartiéndose a las ovejas mansas que somos.
En realidad es sencillo:
Aparte de que la generación, está en manos de unas pocas empresas que hacen y deshacen a su antojo, hay una buena parte del precio que va indexado al precio de petróleo. El petróleo sube y lo hacen el resto de combustibles fósiles que son una buena parte de la generación eléctrica.
La única solución a medio y largo plazo es la instalación de mas renovables, que nos haga depender menos de los fósiles.
#21 Exacto: Bastará con que el poder cambie de manos en las próximas elecciones para que le pase lo que a RTVE, por ejemplo.
No hay nada público tan intocable que no pueda ser privatizado o corrompido llegado el momento.
Pero bueno, es lo que tiene la democracia: El menos malo de los sistemas políticos.
#6 Todo lo que pueda no. Meto justo el último kilowatio del "pool", y así consigo que me paguen todo lo demás al precio más caro. Juraría que había sospechas porque se ponían en mantenimiento los aerogeneradores en los meses de más viento, y así tener siempre la excusa de meter carbón o ciclo combinado.
#21 Público. Gestionado y controlado por funcionarios con el puesto ganado en oposición.
Todo lo demás, de público tiene el nombre.
Blindar eso por ley no es difícil. Hay que querer.
#1 De la propia noticia: "Desde el regulador explican que hay varios factores, como se ha señalado antes, que están incidiendo en los precios de estos días, incluyendo que los costes del gas a corto plazo son un motivo añadido que encarece los precios. "
Es decir, que sí que hay alguien que lo quiere explicar. Además, durante estas últimas semanas, han subido los precios del CO2, ha habido menos renovables, y varias nucleares (en España y fuera de ella) han parado. Vamos, una unión de factores que, cualquiera que entienda cómo funciona la formación de precios de la electricidad, sabe comprender www.cnbc.com/2018/06/14/reuters-america-europe-power-lower-renewables-
#32 Las diferencias de precio son ridículas. Y si están pactando precios, eso es delito. Aquí han creado unos monstruitos que tienen al Estado cogido de los huevos y ninguno se atreve a meterles mano en serio.
Que no me cuenten milongas, si se quiere esto se arregla a golpe de decreto. Y si a los accionistas no les gusta que se vayan a tomar por el culo. Cuando su empresa valga un euro nos la quedamos.
#2 Nos quejamos de las fake news, pero luego ponemos en portada tonterías como este artículo, porque es de nuestro rollo.
Los altos precios de la electricidad estas semanas sí que tienen explicación (incluso en la propio artículo lo dicen): altos precios de combustibles, centrales nucleares paradas, baja producción renovable, ...
Pero bueno, esta fake news que ha aparecido hoy en Meneame tiene el ingrediente principal de todas las fake news: dice exactamente lo que queremos escuchar para perjudicar a nuestro enemigo.
¿Por qué los precios son los que son? Porque los precios no se basan en el costo de producción sino en la capacidad de compra del cliente.
Traducido: siempre se cobra lo más caro que se pueda.
Entonces, ¿Por qué suben la electricidad? Porque pueden.
Si queréis que aventure una especulación de ¿por qué ahora?. Diría que se están preparando para la eliminación del "impuesto al sol". Así tienen margen para hacer maravillosas ofertas de "te cobro la mitad pero con la condición de que no puedes inyectar energía en la red". O mejor aún: tarifa plana eléctrica si no inyectas energía. O sea, que pagarás lo mismo tengas paneles solares o no.
#62 El problema viene de que solo son 2-3 empresas las que hacen la electricidad para venderla a las distribuidoras ( yo estoy con holaluz ) y entre ellos pactan precios y se los suben como les da la gana, con la excusa de "es el mercado amigo"... así que te toca callar y pagar
El "problema practico" es fácil de entender: Por un lado, las curvas de consumo están claramente establecidas y son muy predecibles, y el proceso de casación es automático, con el precio fijado por el último en entrar. Por otro lado, un gran porcentaje de centrales, ya sean nucleares, gas, carbón, hidráulicas, eólicas o solares, están controladas por unos pocos. Estos pocos pueden decidir que centrales van estar paradas por "cuestiones técnicas" o recarga de combustible y si las hidroeléctricas van a producir o no electricidad en función de la demanda prevista, con el objetivo que se tenga que "necesitar" las centrales de carbón y gas lo más a menudo posible, y fijando los precios a la alta.
Pero el problema de verdad, el Problemon en mayúsculas, es que las empresas energéticas españolas son una auténtica basura. Por mucho que el Gobierno y los patriotas del bar de la esquina se empeñen en sacar pecho, la industria energética patria no duraría ni dos telediarios si tuviese que competir con empresas energéticas serias en igualdad de condiciones. Sobreviven a base de subvenciones encubiertas, puertas giratorias y que el Gobierno mire hacia otro lado mientras estafan a los ciudadanos. Las empresas españolas son tan patéticas que no pueden ni tan solo competir con paneles solares en domicilios particulares, de ahí el famoso "impuesto al sol".
Y no solo son las energéticas: los bancos y lo poco que queda de industria, el país en su conjunto, está al borde del colapso total. El PP ha perdonado los rescates a los bancos, ha rescatado autopistas y ha vaciado la hucha de las pensiones y el fondo de reserva de la seguridad social en un intento desesperado de mantener la ilusión de la recuperación, esperando que venga el turismo y la inversión extranjera a salvarnos del abismo. Porqué está claro que las grandes fortunas del país, los que saben como está realmente el patio, lo ven todo muy negro y prefieren tener su dinero a buen recaudo en Suiza. Menuda panda de "patriotas" están hechos.
Ahora el que tiene la patata caliente es el nuevo Presi: O mira para otro lado y permite que sigan los abusos o tira de la manta y se arriesga a que se exponga como está la situación de verdad y se vaya todo al carajo, quedando como el "maldito socialista que hundió el pais" y regalando otra mayoría absoluta a la derecha...
#56 claro que si... la electricidad ha subido también cuando em petróleo estaba a 40 el barril o menos..ah espera..
entonces era por la sequía o por la facturas de las renovables ....
Que si que. Si...SIEMPRE hay una razón para que suba la luz. Y de vez en cuando baja ... pero tranquilo que al final sube lo que ha bajado y un poquito más
A ver esto es
Un, dos, tres
Dos pasitos plante Maria
Un pasito patrás
Eso sí siempre al final la factura va para delante y si no mira una factura de ahora y hace 5 años y otra hace 10... y luego mira lo que te ha subido el sueldo
#65 La época de las leyes estrictas antimonopolio como la que forzó a dividir la empresa Bell en varias partes ya pasaron hace mucho.
Ahora gobiernan las empresas y se permiten hacer esas cosas.
La autoregulación de los precios ha pasado de ser oferta vs. demanda a ser oferta vs. capacidad de compra.
#69 El problema es como dices, dejamos que gobiernen las empresas y se permitan hacer estas cosas... porque no tienen competencia y pactan todo entre ellos
#2 Lo que realmente estamos pagando es no saber votar con la cabeza sino con los cojones a partidos políticos corruptos, poblados por gente corrupta y con sentencias judiciales por corrupción.
Hasta los niños aprenden cuando se acercan a una ortiga que no tienen que acercarse más porque sino se hace daño.
... una pena que sus padres no sean tan inteligentes.
2) Por supuesto que hay que cambiar el modelo energético en España y en todo el planeta. Sí, el futuro es renovable. Pero eso no significa que tengamos que estar mintiendo y publicando fake news.
#68 te voto negativo por hacer largo el comentario a propósito para hacerte notar, ya que el contenido es irrelevante.
Si, la energía sube, y subirá siempre. Es lo normal. Podemos protestar y argumentar que algunas subidas son mayores de lo necesario, y que las bajadas nunca son tan grandes como deberían (y es cierto, desde mi punto de vista) pero es que tal como comenta #56, hay motivos más que fundados para que suban los precios ahora mismo.
#14 el problema principal no es que las eléctricas facturen un precio muy por encima de su coste, si no que por las leyes del mercado eléctrico, toda la electricidad se les paga al precio del MWh mas caro que hayan producido. En este caso el 73% de la electricidad se está produciendo con hidroeléctricas, que son mucho más baratas que las centrales de carbón, pero mientras haya que producir un 0,1% con carbón, la energía se les paga a precio de carbón. Y el carbón ha subido de precio en los últimos meses, por eso sube el precio de la energía.
Por tanto, lo primero que hay que cambiar es la regulación del mercado eléctrico para que se pague la energía por lo que realmente cuesta, o a una media del coste, o algo así.
#42 Exacto, estas empresas tendrán departamentos de expertos para calcular como distribuir la producción y hacer que el precio sea lo más elevado posible, teniendo en cuenta que no sea demasiado descarado por si el Gobierno les sanciona. Aunque de todos modos viendo el importe de las multas que les ponen casi que les compensa.
#72 otra vez votando... Esto no debería estar controlado por ningún partido, será que en este país no hay expertos en energía... Con lo sano que sería que los expertos en el tema tomen decisiones informadas para el pueblo en vez de políticos tomando decisiones basadas en sus propios intereses y en votos.
#45 Soy un neófito en la materia, pero no entiendo que petroleo gasta una central hidroeléctrica. Lo que si entiendo es que, mas de la mitad de la factura no es la luz que gasto, y creo que son cosas en las que pueden intervenir quien manda.
#56 Haces un resumen de los motivos y justo te olvidas de poner que venden la electricidad de las hidroeléctricas aprovechando los trapis que permite la legislación vigente para venderla más cara.
#56 Cierto. Además que el precio está a niveles de hace un año por estas mismas fechas. Sólo hay que ver los datos del operador del mercado español: www.omie.es/files/flash/ResultadosMercado.swf
#14 Claro que si, los ejemplos alrededor son tremendamente efectivos. Así, en vez de pagarlos en el recibo lo pagaremos via impuestos y se notará menos y nos parecerá mas progresista y mas social.
#40 Está extremadamente sobredimensionado, podrías cerrar las tres cuartas partes y no se notaría. La gran mayoría están siempre apagadas, y cobran por estar apagadas.
#56 Es cierto que la electricidad sube y baja. Pero también es cierto que el control por parte de oligopolios de las distintas fuentes de gereración, unido al cálculo del precio en el pool, provocan que los precios sean "fácilmente" manipulables.
Por tanto, más que "fake new", digamos que es otra noticia más que abunda en lo mismo: el cálculo del precio del KW/h es una castaña y algún gobierno (algún día) tendrá que enfangarse y revisarlo.
#95 Están ahí porque el carbón y las nucleares se acaban en 10 años.
Si quitas 7 GW de nuclear antes de 2030 y unos 10 GW de carbón tienes un problema gordo.
Los CCGN se instalaron cuando la eólica y la solar eran pajas mentales de 4 hippies (años 2000). Ahora pueden ponerse en hibernación, pero no me parece buena idea desmantelar los 22 GW que hay ahora si en 10 años van a ser muy necesarios como respaldo de las renovables no programables.
Estamos usando energía eólica o hidrológica al precio que cuesta el carbón o el gas natural. Y ese margen de beneficio se lo llevan las eléctricas.
Si hubiera verdadera competencia entre fuentes de energía habría que cerrar las centrales de carbón y las de ciclo combinado porque son las más caras.
Inelástico:
"...Esto indica que las variaciones en el precio tienen un efecto relativamente pequeño en la cantidad demandada del bien. Un producto clásicamente inelástico es la insulina"
-Al terminar la concesión de las hidráulicas a los 75 años, que reviertan a la Administración pública. REE las puede y sabe utilizar.
-Autoconsumo compartido y fomento de instalación de baterías. Sólo con 4 placas por hogar (aprox. 1 kWp), tenemos unos 20.000 MW cuando las puntas son de 35.000 MW a mediodía. Dicho de otra manera. De 3500 kWh al año por 1200€, la mitad es energía (unos 600€), de esos de ahorraría un tercio al menos (200-250€).
- Balance neto. Si un hogar o edificio de la Administración o una empresa está cerrada en fines de semana, esa producción en kWh se descuenta de los kWh consumidos al precio de esa tarifa (puede haber hasta 6 tarifas horarias).
Después de esto, las eléctricas dirán que no es rentable y salen del negocio, momento en el que las redes de distribución se pueden devolver a la Administración, como pasa en Cádiz o en ciudades alemanas.
Eso si no le da a los politicos por gestionarlo a golpe de tarjeta black.
Y eso que estoy de acuerdo contigo de que debería existir una alternativa pública. Pero es que me da pavor!
salen del negocio, momento en el que las redes de distribución se pueden devolver a la Administración, como pasa en Cádiz o en ciudades alemanasson rescatadas con dinero de todosEndesa es italiana y CEPSA de los amigos del Golfo, igual que parte de Iberdrola.
Aparte de que la generación, está en manos de unas pocas empresas que hacen y deshacen a su antojo, hay una buena parte del precio que va indexado al precio de petróleo. El petróleo sube y lo hacen el resto de combustibles fósiles que son una buena parte de la generación eléctrica.
La única solución a medio y largo plazo es la instalación de mas renovables, que nos haga depender menos de los fósiles.
No seáis tan impacientes. las cosas a su tiempo.
A ver si alguien les para los pies. Mafias extranjeras y politiquillos vendidos.
Soy experto en golfos
El gas natural es limpio (mucho más que el carbón), es programable y es relativamente barato. Lo malo es que no es local.
No hay nada público tan intocable que no pueda ser privatizado o corrompido llegado el momento.
Pero bueno, es lo que tiene la democracia: El menos malo de los sistemas políticos.
Todo lo demás, de público tiene el nombre.
Blindar eso por ley no es difícil. Hay que querer.
Cuando éste sube, los gastos suben y eso repercute en el precio final.
Otra cosa es cuando baja. En este caso se llama aprovisionamiento, o aumento de Reservas o de Capital .
"Desde el regulador explican que hay varios factores, como se ha señalado antes, que están incidiendo en los precios de estos días, incluyendo que los costes del gas a corto plazo son un motivo añadido que encarece los precios. "
Es decir, que sí que hay alguien que lo quiere explicar. Además, durante estas últimas semanas, han subido los precios del CO2, ha habido menos renovables, y varias nucleares (en España y fuera de ella) han parado. Vamos, una unión de factores que, cualquiera que entienda cómo funciona la formación de precios de la electricidad, sabe comprender
www.cnbc.com/2018/06/14/reuters-america-europe-power-lower-renewables-
Voto sensacionalista
Luego votan PPSOE, se quejan y le echan la culpa a podemos.
Que no me cuenten milongas, si se quiere esto se arregla a golpe de decreto. Y si a los accionistas no les gusta que se vayan a tomar por el culo. Cuando su empresa valga un euro nos la quedamos.
Gracias
Los altos precios de la electricidad estas semanas sí que tienen explicación (incluso en la propio artículo lo dicen): altos precios de combustibles, centrales nucleares paradas, baja producción renovable, ...
Pero bueno, esta fake news que ha aparecido hoy en Meneame tiene el ingrediente principal de todas las fake news: dice exactamente lo que queremos escuchar para perjudicar a nuestro enemigo.
Hace unos meses envié esta noticia, comentando que los precios de la electricidad se habían desplomado un 30%, y nadie la hizo caso.
www.meneame.net/m/actualidad/precio-electricidad-espana-desploma-mas-3
Pero, claro, no perjudicaba a nuestros enemigos, así que no era noticia.
dle.rae.es/?id=49YJxfW
Podemos continuar con nuestras vidas miserables.
ya no ocurrirá jamás,
si éste sale me retiro!
Traducido: siempre se cobra lo más caro que se pueda.
Entonces, ¿Por qué suben la electricidad? Porque pueden.
Si queréis que aventure una especulación de ¿por qué ahora?. Diría que se están preparando para la eliminación del "impuesto al sol". Así tienen margen para hacer maravillosas ofertas de "te cobro la mitad pero con la condición de que no puedes inyectar energía en la red". O mejor aún: tarifa plana eléctrica si no inyectas energía. O sea, que pagarás lo mismo tengas paneles solares o no.
Pero el problema de verdad, el Problemon en mayúsculas, es que las empresas energéticas españolas son una auténtica basura. Por mucho que el Gobierno y los patriotas del bar de la esquina se empeñen en sacar pecho, la industria energética patria no duraría ni dos telediarios si tuviese que competir con empresas energéticas serias en igualdad de condiciones. Sobreviven a base de subvenciones encubiertas, puertas giratorias y que el Gobierno mire hacia otro lado mientras estafan a los ciudadanos. Las empresas españolas son tan patéticas que no pueden ni tan solo competir con paneles solares en domicilios particulares, de ahí el famoso "impuesto al sol".
Y no solo son las energéticas: los bancos y lo poco que queda de industria, el país en su conjunto, está al borde del colapso total. El PP ha perdonado los rescates a los bancos, ha rescatado autopistas y ha vaciado la hucha de las pensiones y el fondo de reserva de la seguridad social en un intento desesperado de mantener la ilusión de la recuperación, esperando que venga el turismo y la inversión extranjera a salvarnos del abismo. Porqué está claro que las grandes fortunas del país, los que saben como está realmente el patio, lo ven todo muy negro y prefieren tener su dinero a buen recaudo en Suiza. Menuda panda de "patriotas" están hechos.
Ahora el que tiene la patata caliente es el nuevo Presi: O mira para otro lado y permite que sigan los abusos o tira de la manta y se arriesga a que se exponga como está la situación de verdad y se vaya todo al carajo, quedando como el "maldito socialista que hundió el pais" y regalando otra mayoría absoluta a la derecha...
entonces era por la sequía o por la facturas de las renovables ....
Que si que. Si...SIEMPRE hay una razón para que suba la luz. Y de vez en cuando baja ... pero tranquilo que al final sube lo que ha bajado y un poquito más
A ver esto es
Un, dos, tres
Dos pasitos plante Maria
Un pasito patrás
Eso sí siempre al final la factura va para delante y si no mira una factura de ahora y hace 5 años y otra hace 10... y luego mira lo que te ha subido el sueldo
Es que nuestro poder adquisitivo va así
Un, dos, tres
Un pasito palante Maria
Dos pasitos patrás
Nuestro poder adquisitivo pues va para atrás
Ahora gobiernan las empresas y se permiten hacer esas cosas.
La autoregulación de los precios ha pasado de ser oferta vs. demanda a ser oferta vs. capacidad de compra.
Hasta los niños aprenden cuando se acercan a una ortiga que no tienen que acercarse más porque sino se hace daño.
... una pena que sus padres no sean tan inteligentes.
1) Lo mismo que el precio de la electricidad sube, también baja (www.meneame.net/m/actualidad/precio-electricidad-espana-desploma-mas-3). Lo que pasa es que en Meneame (y en otras redes sociales) la turba solamente se queda con lo que pueda perjudicar al rival político de turno.
2) Por supuesto que hay que cambiar el modelo energético en España y en todo el planeta. Sí, el futuro es renovable. Pero eso no significa que tengamos que estar mintiendo y publicando fake news.
Si, la energía sube, y subirá siempre. Es lo normal. Podemos protestar y argumentar que algunas subidas son mayores de lo necesario, y que las bajadas nunca son tan grandes como deberían (y es cierto, desde mi punto de vista) pero es que tal como comenta #56, hay motivos más que fundados para que suban los precios ahora mismo.
Por tanto, lo primero que hay que cambiar es la regulación del mercado eléctrico para que se pague la energía por lo que realmente cuesta, o a una media del coste, o algo así.
Llamalo tiranía dictatorial, democracia, comunismo, teocracia, monarquía, anarquía o lo que quieras. La corrupción es transversal al sistema elegido.
Por cierto, se dice noticias falsas.
Que justificación tiene lo que explicas? (Y si, he visto lo mismo ya mencionado varias veces)
www.puertasgiratorias.org/
Por tanto, más que "fake new", digamos que es otra noticia más que abunda en lo mismo: el cálculo del precio del KW/h es una castaña y algún gobierno (algún día) tendrá que enfangarse y revisarlo.
Si quitas 7 GW de nuclear antes de 2030 y unos 10 GW de carbón tienes un problema gordo.
Los CCGN se instalaron cuando la eólica y la solar eran pajas mentales de 4 hippies (años 2000). Ahora pueden ponerse en hibernación, pero no me parece buena idea desmantelar los 22 GW que hay ahora si en 10 años van a ser muy necesarios como respaldo de las renovables no programables.