Los documentos a los que ha tenido acceso The Guardian revelan que el FMI reconoce que la deuda griega es insostenible, haya austeridad o no, dando la razón a las tesis del gobierno griego sobre la necesidad de una quita.
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![Documentos secretos del FMI revelan que la deuda de Grecia es insostenible [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2439246&version=0&ts=1435696746&image.jpeg)
Tienen un problema difícil para resolver: cómo se les cuenta a los ciudadanos alemanes que a los que mandan en la UE nunca se les ha pasado por la cabeza sacar a Grecia del Euro y que ofrecerán lo que haga falta para que eso no ocurra (porque perderían mucho más que si le condonasen la deuda directamente)... ese es el problema; cómo contarle a los ciudadanos europeos convencidos de que los griegos son una pandilla de vividores, vagos y maleantes (que no son solo buena parte de los ciudadanos alemanes...) que están ofreciendo a Grecia una reestructuración de la deuda para octubre. Es decir, lo que pedía el presidente griego hace 5 meses.
Y sobre todo, como venderles esa cesión como una victoria sobre los "prepotentes de Syriza"...
Lo tienen complicado.
Mariano más, porque si se cumple ese relato (y basta que el presidente griego se comprometa a defender el SI en el referéndum del domingo...), esa reestructuración de la deuda griega podría estar negociándose en octubre/noviembre. Justo cuando él necesita vender en su campaña, todo lo contrario.
nos toman el pelo a todas horas
O igual son unos cabrones, de todas formas el fmi es claramente más duro que la comisión europea...
No. La culpa es de su gobierno (y de quien le ha prestado sabiendo que no iban a poder devolverlo). Todos a la puta trena.
Restepcto al símil del borracho, hombre el culpable de su adicción ahora se lava las manos, yo te engancho a la bebida, hago que tengas una necedidad de ella, y cuando surgen los problemas te echo la culpa por borracho.
Los que habían prestado (bancos alemanes mayoritariamente) ya recuperaron su dinero con quita.
Y ahora mismo la deuda la tenemos todos nosotros, los estados de la unión europea.
Ahora ha fracasado, y la pregunta es si el plan inicial era irreal y los griegos han hecho lo posible, o si han ido dando largas y no han hecho casi nada.
Yo no quiero que los griegos sufran más, pero los que pagan no son los malvados bancos, somos todos nosotros con los impuestos, así que tampoco quiero que se rían en nuestra cara.
Http://nadaesgratis.es/admin/que-saldo-primario-para-la-deuda-griega
No me creo que los ministros de economía y el fmi no sepan hacer las cuentas.
Quiero decir, o alivian las condiciones de Grecia, el prestamo cambia y sr alarga unas décadas o a parte de ser impagable, será mucho peor. Yo quiero que Grecia permanezca en el Euro, pero no a cualquier precio, al igual que para España.
O dicho sea de otra forma:
Tú tienes una deuda con el banco al 9% (intereses de los créditos personales) que no puedes pagar y vas a pedirle ayuda a tu hermano. Tu hermano (según tú) tiene dos opciones: o paga completamente tu deuda y no te pide nada a ti, o te vuelve la espalda y como no puedes pagar no te ayuda.
Y la UE está haciendo otra cosa: yo te presto el dinero para que vayas pagando a intereses y condiciones mucho mejores que ese 9%. Pero a cambio te exijo que reduzcas tus gastos: el chiquillo, del colegio privado al público, la abuela, de la residencia a casa, en lugar de comer ternera madurada de veinte días, a comer escalopines de ternera, en lugar de merluza fresca, sardinas.
Los que compraban pisos que no tenían claro si podrían pagarlos, porque en el peor caso los vendían unos meses después ganando dinero no sabían nada.
Los que trabajaban en la construcción con unos sueldos que los que habían estudiado envidaban, fabricando pisos que nadie necesitaba comprar no sabían nada.
Los que trabajaban en las inmobiliarias que surgieron en todas las esquinas de todas las ciudades grandes y pequeñas no sabían nada.
Los que se compraban un piso que parecía que podrían pagar, y metían en la hipoteca el SUV y los muebles y las vacaciones no sabían nada.
Los que se compraban la ropa para la boda de la niña pagando un mes de sueldo en el vestido de la madre (y yo vendía esos vestidos) no sabían nada. Y el que vendía esos vestidos tampoco sabía nada.
Tenéis todos razón. No hemos vivido por encima de nuestras posibilidades porque ninguno sabíamos nada.
Pero la pasta nos la hemos comido. Y cuando la cosa ha estallado... 25% de paro. Por cierto, en ese 25%, el porcentaje de los que no tienen estudios triplica al porcentaje de los que sí los tienen.
Y la diferencia es que nadie duda de que nosotros haremos honor a nuestros compromisos cuando vayan llegando las fechas de cumplimiento de esos bonos. Y los Syriza lleva desde mucho antes de las elecciones diciendo que "vamos a revisar la deuda, y ya veremos la que pagamos y la que denunciamos por odiosa".
Fíjate que 300.000 millones es más o menos la suma de los déficit públicos españoles durante esos cuatro años. Qué casualidad. ¿Tendrá que ver que todo el mundo está viendo que efectivamente estamos reduciendo como salvajes el déficit público, en lugar de empeñarnos en mantenerlo como otros que dicen que los rescates son duros e insolidarios? El rescate no fue total como en Irlanda, Portugal o Grecia porque, muy en su línea de no hacer nada... Rajoy no lo pidió, y no será porque no se lo estaban diciendo todos los días desde todas partes, UE incluída (huis, de eso mejor si no nos acordamos).
RS como que mi hermano, amigo del banquero se dejase aconsejar para llenar la casa de televisiones a "muy buen precio" y no ke recordase que tiene que pagar hipoteca, luz, comunidad y demás y ahora me diga a mi que no coma para pagar esas deudas. No hijo no, haber aconsejado como cuando le vendía sus productos "a un inmejorable precio".
Te recuerdo que con los anteriores recortes había gente que NI COMIA y mandaba a los niños sin desayunar, a si que ni merluza ni sardinas.
No seas tan flipado, por favor.
Es lo que decía podemos, deuda legitima ybla ilegitima, y esta ultima no se paga, que la paguen quienes la crearon.
Hola Grecia. Estamos en 2010 y para curarte tienes que dar los pasos A, B y C. Vayamos a ello.
El A es privatizar tus puertos, subir el IVA, despedir al 20% de tu cuerpo funcionarial y pedirme un préstamo. Ok, todo bien. ¿Ves como así tienens menos déficit? Ays, tontito, menos mal que me tienes aquí para echarte una mano. El B es vender licencias de transporte, que se te llene el país de operadores extranjeros, y pedirme otro préstamo. Ah, sí, y privatizar correos, tu fondo de pensiones público (que no funcionaba muy allá, la verdad) y vender las participaciones estatales en astilleros. Te lo compra todo un hedge fund muy majo que conozco. Guay, campeón, progresas adecuadamente. El C es pedirme un prestamillo ya muy pequeño, conceder X licencias de radio y televisión, y privatizar estas ocho autopistas.
Muy bien, ahora que ha llegado el 2030 y has perdido el control de una serie de estructuras y servicios de importancia estratégica, todo para curarte, tengo una mala noticia: a pesar de que estás ya de maravilla, no podemos decir que te hayas curado, pero todo se solucionará si das los pasos D y E. Pero no te preocupes, si lo haces he calculado que para 2090 tendrás una deuda muy baja, en torno al 95% del PIB (ahora tienen un nuevo perfil deudor, claro, porque tu estructura impositiva ha cambiado mucho entre los pasos A y C, así que eres sostenible sólo si tienen un nivel menor de deuda) y yo por fin podré irme, porque serás autónomo.
Bien, pasemos a hablar del paso D...
Y si no te fías de los cálculos del informe no tiene sentido hablar de lo que dice.
Lo logico seria no prestarle, y si estan tratando el asunto en vez de mandarle a paseo es solo porque no se fian un pelo de lo que pase en los mercados al dia siguiente, que esas mentes preclaras y equilibradas que se dedican a comprar y vender cosas que entienden perfectamente tienden a sobreactuar un poco. Apenas na...
Hombre, si en 15 años han bajado al 118%, bajar otro 8% dudo que les lleve 5 años más.
No tiene por qué. Si bajar al 118% comporta una serie de quitas excepcionales y reformas fiscales, laborales y de sectores estratégicos, te puedes encontrar con que al final te quedas en el 118% sin ninguna capacidad para seguir bajando, porque te has quedado sin mecanismos impositivos suficientes o porque aunque tus sectores productivos son competitivos, has creado enormes bolsas de pobreza que te generan nuevos problemas a los que tienes que destinar grandes partidas de dinero. Dinero que no puedes recaudar como te gustaría, porque has firmado unos compromisos con un agente externo.
Por eso en el informe se menciona que estos umbrales de sostenibilidad dependen de la estructura fiscal de los estados.
Que mas argumentos de los que se dijeron ya se pueden decir.
Es como la gente que que sabe que el pp roba, quita derechos, mienten en la puta cara pero les suda la polla y te dicen que los van a votar igual porque los otros que ni siquiera habian hecho nada aun, eran peores.
Y respecto a las quitas excepcionales, entiendo que ese informe no tiene en cuenta quitas.
En cualquier caso el informe reconoce que sus recetas han fallado. Menuda sorpresa, ¿eh?
Pero de momento esas recetas ya han conseguido que haya superávit primario. ¿Lo habrían conseguido sin recortar gasto? No lo creo.
¿Conoces cuánto se ha ahorrado Grecia a través de los recortes desde el 2012 y cuánto se ha ahorrado por reducción de intereses tras la quita, o hablas de economía desde el instinto y el "me suena"?
www.datosmacro.com/deuda/grecia
Y en las quitas no tienen nada que ver con el superávit primario, en 2012 hubo una reducción de deuda enorme pero no tuvieron superávit primario.
Todo esto mientras seguían al pie de la letra el plan de la Troika, recordemos. Por el camino te van poniendo de rodillas, se van quedando con tu país y, cuando ya les pertenece, te liberan de los préstamos y todos tan contentos, porque cuando ya lo controlan todo no quieren que el país se termine de hundir, así que aflojan la presa.
La deuda es un mecanismo de sometimiento, no un fin en sí mismo.
Evidentemente Grecia no está para echar cohetes, pero es el primer dato positivo en años.
Mmm sin ánimo de ofender: me parece que hay que hacer muchas acrobacias mentales para poder decir "oye, ahora están peor en lo social, sanitario y laboral, y en lo económico siguen siendo insostenibles, pero por lo menos el pasado ejercicio tuvieron superávit primario" cuando ese superávit se consiguió dejando a cientos de miles de personas fuera de la sanidad de un plumazo, despidiendo a sumariamente a miles de trabajadores y mandando a tomar por el culo el consumo, como estamos viendo que ha ocurrido.
Un plan consistente en dejar de pagar todas las pensiones de un plumazo también tendría como resultado un superávit primario en el primer ejercicio. Eso no quiere decir que una barbaridad así sea, en parte, buena.
En cualquier caso esta conversación entre nosotros ha durado lo suficiente como para convertirse en una cuestión semántica, signo de que probablemente vayamos a empezar a caminar en círculos próximamente, así que por mi guay que tú pienses que el plan de la Troika tiene sus luces y sombras, igual que supongo que a ti te parecerá estupendo que yo opine que sus luces son como las linternas que cuelgan de los peces abisales y que les ayudan a atraer a sus presas.
Ah no, que en la bolsa no se puede perder, siempre gana la banca .. las reglas del capitalismo.
Inténtalo, veras como es una estupidez.
Pero si este se rehabilita y quiere re-insertarse en la sociedad lo suyo es que le ofrezcas facilidades para devolverte los errores que cometió en su día, ya que desde un principio te dijo que lo que correspondería, lo pagaría.
Que pases un buen día.
Es como cuando compras en internet sin haber googleado siquiera el nombre del vendedor, después vienen las sorpresas.
A parte que cuando se endeudo Crecía había otros intereses, y a la que pudieron desde fuera destituyeron al presidente para poner a un "amigo".
Como sean como aqui, que se pasan el programa por el forro, ni siquiera los que lo votan pueden saber que esperar.