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Documentos secretos del FMI revelan que la deuda de Grecia es insostenible [ENG]

Documentos secretos del FMI revelan que la deuda de Grecia es insostenible [ENG]

Los documentos a los que ha tenido acceso The Guardian revelan que el FMI reconoce que la deuda griega es insostenible, haya austeridad o no, dando la razón a las tesis del gobierno griego sobre la necesidad de una quita.

| etiquetas: grecia , troika , fmi , deuda
Comentarios destacados:                                  
#6 Lo más fuerte es que lo sabían, lo saben, y aún así quieren forzar la austeridad y el sufrimiento innecesario del pueblo griego. ¿Para qué? En mi opinión para evitar a toda costa que partidos como Syriza tengan alguna posibilidad de gobernar en los países del sur.
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  1. Microblogging en la entradilla
  2. Insinúan que concederles más créditos es darles más cuerda para que se ahorquen?
    I can't believe it ... :shit:
  3. El informe lo firma un tal Captain Obvious
  4. Grecia necesita una auditoria para identificar quien y como ha llevado esta deuda y a quien le toca pagar y a quien no, y que se encierre los anteriores gobiernos hasta que cuadre la caja, e impuestos a las grandes fortunas.
  5. Lo más fuerte es que lo sabían, lo saben, y aún así quieren forzar la austeridad y el sufrimiento innecesario del pueblo griego. ¿Para qué? En mi opinión para evitar a toda costa que partidos como Syriza tengan alguna posibilidad de gobernar en los países del sur.
  6. La deuda griega sería del 118%...

    Todavía más baja que la británica
  7. Documentos secretos que solo han tenido acceso Süddeutsche Zeitung y The Guardian. :roll:
  8. #4 Si, pero el hecho de que todo el mundo sea consciente que lo saben constata el carácter exclusivamente político y no económico del asunto. Es una prueba feaciente.

    (Además dice que en FMI hay un topo por lo menos que filtra documentos)
  9. #5 se está haciendo y los informes preliminares dicen que hay mucha deuda odiosa
  10. #10 hombre, .. una "deuda amigable" no creo que exista :troll:
  11. #11 hay veces que me dan ganas de buscar el servidor de meneame y cortarle los cables es.m.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
  12. #4 un informe es un texto informativo que informa de cosas informables e informendas.
  13. #12 hombre. no te ponga así, el uso continuado de un termino que se hace viral aveces no puede ser el mas correcto para describirse, Deuda ilegitima, :-D

    si toda Europa huele mucho, solo si se escarba solo un poco aparece las cucarachas

    dime donde corto que tengo una radial estupenda para fibra óptica y cables LAN....
  14. A la Lagarde se le ven las bragas.
  15. #2 pues así es.
  16. #1 support Greece’s argument that it needs substantial debt relief for a lasting economic recovery.
  17. #5 #10 exacto. El tema peliagudo es que eso podría ser el fin de la alegría EU de hacer una integración política basada en el neocolonianismo. Ej: Os damos fondos estructurales para que compréis nuestros equipos, hagáis vuestras infraestructuras a nuestro gusto y desmanteléis industria.
  18. #7 Esa es una comparación inicua, Japón debe el 200% de su PIB pero se antoja menos riesgoso prestarle a los asiáticos ¿no?
  19. Algo no me cuadra, ¿la deuda es insostenible, pero se calcula que van a pasar de un 177% de deuda respecto al PIB a un 118% en 15 años? ?(
  20. #8 Ni que the guardian sea kaosenlared o libertad digital....
    :roll:
  21. No entiendo nada. Pensaba que el FMI velaba por la sostenibilidad de los países. Seguro que se equivocan en The Guardian, el FMI quiere mano dura porque se ha demostrado durante estos años que es la mejor salida de la crisis y la mejor opción para reactivar la economía griega.
  22. Si te debo 5.000 euros tengo un problema. Si te debo 5.000 millones el problema lo tienes tu. Yo no te podré pagar sea como sea y además habrá que ver quién ha sido el cabestro que ha decidido que prestarme esa cantidad era buena idea.

    Hasta aquí la lección de hoy de macroeconomía lógica para todos.
    :-P
  23. ... En una viñeta...  media
  24. #6 Puede ser. Ya que de ser cierto, es todo un cuento. Pues aún así, siguen dando dinero.

    Ellos a una última instancia son los que fabrican el dinero y tienen el as en la manga.

    www.europapress.es/economia/noticia-no-puede-imprimir-mas-dinero-pagar

    Aunque pienso personalmente que el problema no sería de crear el dinero, sino que el problema es que se llegaría a lo mismo y al mismo estado con la diferencia de muchas monedas más y consecuentemente más dueños de todo, pues todo lo comprarían. Los ricos serían doblemente ricos y los pobres, igualmente pobres.

    El problema es la forma.
  25. #17 #2 realmente yo creo q es compartida. Lo q no es justo es q la penitencia recaiga solo en uno...
  26. #6 efectivamente, yo tb estoy convencido de q podemos tiene la culpa de lo de Grecia...

    Y puede sonar a coña, pero... Joder es q es así! Es lo único q tiene sentido!!!
  27. #8 solo? Con leche!
  28. #22 Todo se basa en el Dios del crecimiento.

    Un crecimiento que no llegará pero nos tienen que seguir vendiendo la película.
  29. #22 llevan años 'equivocándose' con esos cálculos....
  30. ¿Qué tiene de secreto algo que ya sabe todo el mundo? Ahora os voy a contar otro secreto por si alguien de la CIA está mirando: la deuda Española es insostenible, y la de USA, más insostenible todavía.
  31. Jajaja... Esque me parto!
  32. #6 A Grecia (1% PIB de la eurozona ) sola la pueden amenazar, pero si jugaran contra un equipo -Portugal,Italia,Grecia y España- (30% PIB) y este se planta todos se quedarian sin juguete (euro). Por eso no pueden dejar ver que una alternativa medio funciona y para ellos Syriza tiene que ser defenestrada no vaya a ser que suba PODEMOS o M5S.
  33. #6 Claro. Aquí hay partidos políticos que lo han dicho en los últimos 4 años.
  34. Y no tardará en tocarle a España.... En todas estas semanas y meses que llevamos hablando de cómo va a pagar Grecia, la deuda de España ha aumentado en varios miles de millones, aunque eso parece que no es importante.

    icelandspirit.blogspot.com/2015/06/mientras-se-habla-de-grecia-la-deud
  35. #2 Grecia tiene que realizar una reforma de las pensiones si o si!, luego diran de los españoles, pero es que allí ha sido el despiporre padre. Copio de una fuente no neutra (basta buscar "peluqueros+grecia"), pero que no quita que lo marco en negrita esta pasando allí.

    "Dentro de las muchas reformas que necesita el sistema de pensiones griego, insostenible a medio y largo plazo, está el de las profesiones caracterizadas como «pesadas y poco saludables». Originalmente estaban destinadas a permitir que los trabajadores en industrias pesadas y peligrosas pudieran jubilarse con pensión completa por menos años de trabajo."

    A los 50 todos estos cobrando una pension COMPLETA:
    "..., cosméticos, perfumes y medicamentos veterinarios, albañiles, empleados en hornos industriales, encargados de lavado, blanqueo y planchado industrial, empleados de los mataderos. Y la lista continuaba: los oficinistas en industrias mineras y petroleras, técnicos de radio y locutores, porteros, camareras y camareros de hostelería, cocineros, pasteleros, cajeros de supermercados, jefes de estación, controladores de autobuses urbanos e interurbanos, maquinistas de metro, operadores de proyectores de cine, barberos, peluqueros, empleados del mercado central de verduras de Atenas y trabajadores que cargaban con los barriles en las fábricas de cerveza."

    Solo señalo algunos, pero es que no me jodaís, veís eso normal?? y los malos son los que piden que se revise eso???
  36. #27 Los griegos recibieron todo ese dinero sin rechistar. Y es normal, cuando el dinero fluye nadie se queja (hasta olimpiadas hicieron, y quien se quejó).

    PERO, después de la fiesta, viene la resaca...
  37. #29 creo que los griegos han pagado ya bastante en términos humanitarios :-)
  38. #12 El concepto de "deuda odiosa" no lo conocía, y me he puesto to palote al saber de él. Gracias.
  39. #32 Y hacer productos que se rompan, para volver a comprarlos y aumentar el arca.

    Como si fuera el motor de una aspiradora en el que se va echando polvo a cambio de euros. Hasta recoger todos los euros (y no todo el polvo).

    ¡Por favor, límpielo ya para una duración de 1000 años! Y dejen de querer ser los dueños (recoger euros).
  40. #1 Ese inglés hay que mejorarlo xD
  41. #33 Entonces no hay que fiarse de nada de lo que dice el informe, ¿no?
  42. #39 www.meneame.net/story/quien-presto-grecia-320-mil-millones-euros-deuda

    Ale, venga, a leerse algo más que la prensa española.

    Resumen: Eso no es así desde 2012.
  43. #22 That is well above the 110% the IMF regards as sustainable given Greece’s debt profile, a level set in 2012.

    No sé mucho del tema, pero entiendo que el FMI calculó en 2012 que para el año 2030 Grecia debería tener una deuda del 110% del PIB para ser sostenible, esto es, poder seguir funcionando sin tener que seguir pidiendo dinero. Para eso se diseñó un plan de ayudas económicas, por un lado, y de recortes, por otro. También se aprobó una importante quita.

    Según decían, irían metiendo dinero por tramos para que Grecia pudiera activar su economía y reducir su endeudamiento. Las ayudas serían cada vez menores porque el enduedamiento se iría reduciendo y el país se iría volviendo más productivo. De esta manera decían que llegado el 2030 Grecia seguiría pidiendo dinero, como hacen todos los países, pero endeudándose a un ritmo menor que el crecimiento de su PIB. Por lo tanto sería un país solvente y con futuro.

    Ahora reconocen que, en el mejor escenario posible, Grecia seguiría sin capacidad de valerse por sí misma en el 2030. Así que tenemos dos opciones: o quienes nos han estado vendiendo la austeridad como la única salida posible son unos inútiles que realizan estimaciones que no se pueden cumplir, o son unos hijos de puta que te venden una solución que no es tal y que sólo va a hacer que cada vez te tengan más pillado por los huevos.
  44. Todas las deudas son insostenibles, no sólo la griega. Los economistas pro-sistema llaman "sostenible" al hecho de poder ir pagando, aunque sea renqueando, los intereses de la misma aunque nunca se amortice un euro del capital prestado. Así, desangrándonos poco a poco, nos van extrayendo todo lo posible: sanidad, educación, ahorros, etc. Y cuando ya no quede nada y ellos lo tengan TODO entonces...
  45. #8 Documentos hechos por el Capitán Obvious. Grecia no va a poder pagar nunca.

    Y no termino de entender esa insistencia de los que dicen ser tus socios para que aceptes sus créditos cuando es evidente que no vas a poder devolverlos. Esa manera de actuar se parece más a la de la mafia que a la de un socio.

    Me avergüenzo de que ningún país haya hecho lo que Grecia antes.

    Así estamos donde estamos.
  46. ¿Porque debe ser responsable el deudor? ¿Acaso no ha pagado ya una cifra desorbitada de intereses? Un préstamo con intereses no es un préstamo, es una inversión, ¿si sabes que poner dinero ahí no va a servir de nada para que lo pones? A no ser que tengas el poder de forzar el pago no lo haces y punto.
  47. Descartada oficialmente la ignorancia, ya solo nos queda como explicación la malicia :-)
  48. #40 No es nada personal, oye, pero empiezo a estar de los que nos os enteráis de nada hasta las coronilla. ¿Pero de qué fiesta hablas? Cientos de artículos explicando el asunto y algunos todavía se piensan que la culpa de todo la tienen los pensionistas griegos. O que la crisis es debido a que los españolitos de a pie hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. ¿Por qué, para variar, no os informáis un poco antes poneros delante de un teclado a vomitar vuestra ignorancia?
  49. #39 si eso lo tenia que hacer, cierto, pero ya lo hizo. Pedir que.las dsiga bajando u.a y otra vez no tiene sentido.
  50. #55 según cuenta #47 (copio literalmente) "Porque si, es criticable que no sea con caracter retroactivo, pero está claro que no se da bien la información"

    No más que decir :-)
  51. #48 También se me ocurre otra, saben perfectamente que el rescate va a tener que ser más grande y durante más tiempo de lo que dicen y que va a haber quita; y no lo cuentan para que la oposición al rescate no aumente.
  52. #57 Eso entra dentro de la segunda opción que he dado.
  53. #40 joder has calcado lo que pasa en españa
  54. #2 Precisamente yo creo que la prima de riesgo es justamente para informar de eso, del riesgo que uno corre cuando presta el dinero. Si prestas el dinero estando informado del riesgo que asumes es bajo tu responsabilidad, por algo se te informa. Y puesto que determinadas entidades, países... llámalo X, porque ésto se puede extrapolar a muchas situaciones; repito, puesto que determinados países han decidido prestar bajo su responsabilidad y libertad, sabiendo el riesgo que asumían (el riesgo de impago), ¿por qué luego se alarman de que aquél al que prestaron el dinero se niegue porque no tiene capacidad económica?. Que no es que no quiera, es que no puede.

    Bajo mi punto de vista no entiendo que sólo se responsabilice a Grecia, cuando realmente creo que aquéllos que le han estado pagando sus deudas estaban más que informados del riesgo que corrían. Probablemente mucho más que cualquiera de nosotros. Y me parece muy injusto que pretendan que la población griega, que creo está sufriendo lo indecible, pague por sus errores y devuelvan lo que sabían no iban a poder pagar, todo por sacar beneficio económico.

    Aquí creo que hay dos responsables, los políticos griegos (que no su población) por no haber sabido gestionar su economía y los países que bajo su responsabilidad y libre decisión han decidido prestar y comprar deuda a quien sabían que al final no iba a poder asumirla. Pero, ¿quién es más tonto el que se ha gastado todo su dinero porque no lo sabe administrar o el que sabiendo cómo se las gasta el primero le presta el dinero?. Para mí es muy obvio.
  55. #40 los griegos no, su gobierno corrupto.
  56. #25 lección estúpida de economía. Siempre os dejáis lo de que no solo debes 5000 millones sino que necesitas que te presten más para seguir viviendo.
  57. Los griegos en estos ultimos cuatro años han reducido la deuda en 39.000 millones de euros, Plasmariano la ha aumentado en 300.000 millones. Ahora empecemos a dar lecciones al personal.
  58. #34 ¿o será el sistema lo que es insostenible?
  59. #27 Aunque sea una viñeta, sinceramente creo que es el mejor resumen que he visto sobre el asunto griego. Por cierto, bastante acertado el puro y el sombrero a lo mafioso de la Troika.
  60. #7 el problema no es la cantidad de deuda, sino la capacidad de pagarla!
  61. #29 lo siento quería responder y te he votado negativo sin querer. Te iba a decir que la culpa es del que presta, que es el que tiene el riesgo de que pasen estas cosas, si yo dudo que me lo vayan a devolver, no presto dinero. No puedo decir a un alcoholico que, que putada que se ha gastado mi dinero en cervezas y no para devolvermelo. Asique, la culpa es del que presta, sobretodo cuando se sabe desde un principio que es imposible que lo devuelvan.
  62. #6 No lo creo, si fuera por un interés político cuando gobernaba la derecha habrían aflojado. Tiene que haber un interés económico, alguien importante e influyente se tiene que estar haciendo de oro con la tragedia griega. ¿En qué fondos de inversión está todo lo privatizado de Grecia y qué relación tienen estos con la Troika?

    PD: Es conspiranoico, pero es que si no no le veo sentido a todo esto.
  63. #39 Le edad media de jubilación en Grecia es los 62 años, lo que pones ahí ya lo quitaron como te han dicho más personas. Y te pongo esto para cuando empieces a decir que pagan pocos impuestos.

    www.expansion.com/2014/03/12/economia/1394645964.html

    No se si es tu caso, pero conozco a gente que les encanta soltar estos argumentos y se rasgan las vestiduras cuando los catalanes hablán así del resto de los españoles. Por cierto, te encantaría saber lo que piensan muchos europeos de lo insostenibles que eran nuestros sueldos y servicios como el sanitario.
  64. #39 La propuesta de Grecia contemplaba acabar con las prejubilaciones. A otro perro con ese hueso.
  65. #67 Hasta el infinito y más allá!
  66. la deuda griega, la española, la alemana, la japonesa, son todas insostenibles y lo saben
  67. #56 Según cuentas tu (copio literalmente):

    "Grecia tiene que realizar una reforma de las pensiones si o si!"

    Vamos, que #55 tiene razón. Has dicho que tiene que hacer algo, y ya lo ha hecho. No es retroactivo, pero no es retroactivo para los que hayan sido de una profesión de esas antes del 2002, por lo que se puede deducir de la noticia que puse. Además, no son los únicos cambios que se hicieron, léete la noticia que puse si sabes un poco de inglés anda, que merece la pena.
  68. Nos manejan sicópatas y genocidas.
  69. #12 Gracias por aportar un poco de conocimiento se agradece, por cosas como estas leo meneame.
  70. #27 #40 Ahí falla que quien cogió el primer euro y luego los 2 euros, no es el mismo tipo que ahora tiene que pagar (aunque sí es a quien le toca gracias a sus predecesores).
    Y la gente ha votado a este último para que no se pague esa deuda.
    Unos se pasaron de listos -no van a cobrar-, otros de listillos -malgastaron sin vistas al futuro- y los últimos de soñadores -y está pasando lo que está pasando-.
  71. #69 Emocionante.

    Cuéntanos, qué opinas del 11-M? Cómo amañaron las pruebas? Estaban los suicidas muertos y congelados antes de la explosión?
  72. #36 Fascinante.

    Dinos, qué teoría tienes sobre el asesinato de JFK? Cuántos tiradores? En qué medida se implicaron las petroleras?
  73. #6 Increíble, hiela la sangre.

    Ya puestos, nos gustaría conocer tu punto de vista sobre el 11-S. Qué explosivo utilizaron los artificieros del gobierno para demoler las torres?
  74. #6 Opinas exactamente lo mismo que un premio Nobel de Economia. Yo también estoy de acuerdo :-> .
  75. #12 Pues yo no lo conocía, gracias. Interesante el final del primer párrafo, muy conclusivo: En algunos aspectos, el concepto es análogo a la nulidad de los contratos firmados bajo coacción.
  76. Yo creo que todas las deudas son pagables aunque se tarden 200 años por decir algo, cada año a pagar y mientras quede deuda por pagar casi hasta mejor, el pais seguirá subordinado a las ordenes de sus amos que son a los que le tiene que devolver la deuda. Es una forma como otra cualquiera de conquistar un pais, antes se hacia con el ejercito pero ahora como queda mal se hace con los intereses de la deuda creada por sus malos gobernantes.

    Yo asi entiendo toda esta pelicula.
  77. #40 Eso es análogo a decir los españoles hemos elegido ordenadamente tener una burbuja inmobiliaria y llegar ahora al 25 % de desempleo.

    Y como ves, esas cosas no las elige la ciudadanía, porque ni de coña la democracia actual ha puesto las herramientas necesarias para que en situaciones así sea la ciudadanía la que elija. Tan sólo léete la carta que escribieron en 2005 los técnicos del Banco de España advirtiéndo al ministro de economía sobre lo que se avecinaba y que el presidente del Banco de España miraba para otro lado. Y como eso también hay datos de banqueros cuyas decisiones condujeron a ésto.

    Así que menos generalización acerca de la elección de la población sobre estructurales decisiones de gobierno y más concreción.
  78. #84 Precisamente, en plena inflación de la burbuja nadie rechistaba. Pero es normal, y después de la fiesta viene la resaca.
  79. #77 Y la gente ha votado a este último para que no se pague esa deuda

    Pues ahí "mearon fuera del tiesto", porque la deuda es del estado griego, no del gobierno de turno. Por supuesto este gobierno puede elegir no pagar, pero también debe afrontar las consecuencias. En realidad están jodidos.
  80. #85 Nadie rechistaba porque el ciudadano común no sabía nada. No puedes exigirle eso a una población desinformada a través de los principales y constantes medios de comunicación (prensa, radio y televisión) que hablan de otras cosas en lugar de plantear cuestiones necesarias.

    Era las personas competentes y con atribuciones los que tenían que actuar, que para algo tenían un sueldo para ello.

    Yo pienso que es análogo a que no le puedes exigir a la población el saber realizar una traqueotomía, ya que esa es una labor especial propia de un médico cirujano.
  81. ¿sólo la griega? En realidad han dado dinero a quienes sabían que no podían devolverlo, se puede pensar que estos banqueros y plutócratas están locos pero es que el objetivo final nunca ha sido el que le devuelvan los préstamos si no llevar a los estados a la banca rota para forzar la privatización de la administración, ya lo decía David Rockefeller sobre el año 1999, que había llegado el momento de construir un gobierno mundial y la propiedad privada era la indicada para sustituir a los estados. Llevan planeando cautelosamente todo esto desde el fin de la segunda guerra mundial y han acelerado con la caída de bloque soviético que les ha permitido políticas liberales sin restricciones, al pueblo se le cuenta unas milongas mientras creas situaciones que te acaban haciendo defender el sistema como con las falsas banderas. no le deis más vueltas quieren quedarse con todo y a nosotros como los esclavos serviles. Es trite, Aarron Ruso pude contar lo que planeaban los Rockefelle antes de que lo mataran de cáncer, de momento lo inmediato es la derogación del dilero metallico, todos los pagos van a ser electrónicos para poder controlar todos los moviemientos, ahora en usa estám obama metiemdo miedo con lo de los secuestros asi que pronto lo padres aceptaran ponerle chip a toda la famila y ua te te lo han colado. depiés estarám lo salasios miy altos, que si en USA ni se pagan vacacioneb ni otra cosas al final un unico mocelo de producciñon en el qie el tranaajador asalariado tranaja y obtiere lo justo para vivir, mientras el grueso de la riqiqeza generada para los plitócratas em sis paraísos fiscales y se les seguirá fimamciamdo todo com el dimdero d del estodko. O se un regreso a las comdisciones laborales del soglo XIX.
  82. #4 Con lo que curra, no sé como no le han ascendido ya a comandante
  83. #67 Vamos que a uno que lo puede necesitar menos es mas facil que se lo den.
  84. #40 Aqui tambien querian las olimpiadas, y dias despues del relaxin cup of cafe con leche sale Montoro dicie do que mejor que no lo dieran que no teniamos un duro, pero claro si las dan se ponen a construir y reformar y adivina quien se lleva la pasta?
  85. #85 como dice el compi #87 nadie decia nada porque no sabia, si tu vas al medico para una revision, y resulta que te da medicamentos que te perjudican, eres tu el tonto por no estudiar medicina y saber que no necesitabas eso?
    Aqui igual, tenemos unos cabrones que pusimos para que gestionasen el pais, se supone que confias en que lo hagan bien o medianamente decente.
  86. #62 Muy bien escrito pero me parece una puta mierda lo que dices, y como no creo que estes tan desinformado, añadire que eres un sinvergüenza
  87. Capital obvious al rescate, y la española otro tanto. estan intentando ordeñar la vaca hasta que reviente, pero saben que tarde o temprano ocurrirá, es como el juego de las sillas, a ver si para la música...
  88. #40 ¿Los griegos decidieron que querían ese prestamo?
  89. #15 No lleva.
  90. #97 Lo griegos eligieron a esos políticos. A mi me sorprende que allí no se encendieron las alarmas cuando la deuda iba por el 80% del PIB.
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