Dos trabajos independientes originados en EEUU y Europa basados en datos de las actas de los comicios, en documentos oficiales y de organismos como la propia OEA, no sólo confirman el triunfo de Evo Morales sino que empujan sospechas sobre la premeditación del golpe de Estado y el rol de Luis Almagro. Mirá los documentos y los contundentes argumentos.
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etiquetas: informes internacionales , cuestionan , oea , almagro , golpe de estado 
A través de un hilo de tuiter "desmienten" la auditoría forense de la OEA. Lo otro es el informe del CEPR del que ya conocemos su escasa credibilidad: www.meneame.net/story/cepr-confirma-no-hay-evidencia-alguna-elecciones
Es el ridículo más espantoso que he visto en defensa de un presidente.
En cuanto a que "la OEA operó por el golpe de Estado", es cosecha del medio.
Errónea.
A través de un hilo de tuiter "desmienten" la auditoría forense de la OEA. Lo otro es el informe del CEPR del que ya conocemos su escasa credibilidad: www.meneame.net/story/cepr-confirma-no-hay-evidencia-alguna-elecciones
Es el ridículo más espantoso que he visto en defensa de un presidente.
Solo se admite un SI o un NO por respuesta.
2.- "un think tank de diversas universidades de Europa"
A mi no me parece ni legítimo ni contundente, lo digo sin ningún tipo acritud a tú comentario.
Pd. Chaval, hay que tener cuidado en el tipo, origen y solvencia del tipo de notas que se publican y no dejarnos llevar por el sensacionalismo o el titular. En la época de postverdad está claro que se admiten las fake news, las noticias fabricadas o las notas tendientes apoyar uno o otro bando político principalmente si es tema electoral. Consejo. - No creas todo lo que se publica en Internet.
Investigador de ciencias políticas de la Universidad de Michigan Walter Mebane, un reconocido cientista considerado como uno de los principales expertos en fraude electoral del mundo. Cabe aclarar que, además, no tiene afiliación política alguna, menos en América Latina y menos a favor de Morales.
Es una actividad completamente orgánica y nada coordinada por grupos políticos. Os lo juro al 100%.
Decían que Bolivia iba a ser la futura Arabia Saudita y que nadarían en litio-dólares.
Su informe preliminar habla de irregularidades, por las que "sugiere" repetir la elección, pero no de fraude.
El que habla de fraude abiertamente es Almagro, pues en la OEA hay una absurda disposición según la cual el Secretario General puede fijar posiciones propias, que no representan oficialmente a la OEA, sino a su "Secretaría General", pero los medios asumen que es la OEA. Antes del asunto de Bolivia, ya Uruguay y México han protestado formalmente por el carácter poco profesional y el sesgo político sistemático de las declaraciones de Amagro.
- Hizo un referendum para saltarse la limitación de mandatos de la constitución y lo perdió.
- Para saltarse el resultado del referendum llevo a los tribunales (que el mismo había nombrado) la constitución y su limitación de mandatos.
No hay discusión sobre esto. Es una verguenza y los sectarios lo estáis defendiendo.
Te suena la Unión cívico-militar de la que tanto habla la izquierda latinoamericana? PUES AHÍ LA TIENES. Disfrútala.
"Durante los últimos 13 años, Morales ha tratado de construir una relación diferente entre el país y sus recursos naturales. No quería que esos recursos beneficien a las transnacionales mineras, sino a su propia población.
Parte de esa promesa se cumplió ya que ha disminuido el porcentaje de pobreza y la población boliviana ha mejorado sus indicadores sociales. La nacionalización los recursos combinada con el uso de sus ingresos para financiar el desarrollo social ha desempeñado un papel importante.
La actitud del gobierno de Morales hacia las empresas transnacionales produjo una áspera respuesta por parte de ellas, muchas de las cuales llevaron a Bolivia ante los tribunales."
"Bolivia no pudo llegar a acuerdos con empresas transnacionales occidentales; entonces decidió asociarse con empresas chinas. Esto hizo vulnerable al gobierno de Morales. Había entrado en la nueva Guerra Fría entre Occidente y China. El golpe contra Morales no se puede entender sin una mirada a este enfrentamiento."
www.brasildefato.com.br/2019/11/12/articulo-or-el-litio-boliviano-y-la
Y es que no es para menos. Cuando el golpe de Pinochet la diplomacia mexicana dio asilo a 800 personas (entre la embajada y la casa del embajador). Los llevó en vehículos habilitados como diplomáticos al aeropuerto y los fue sacando el país en vuelos de aeronaves mexicanas que recibieron permiso por el propio gobierno de Pinochet, respetando los acuerdos internacionales sobre el derecho soberano al asilo político. Así salió la familia de Allende y la mayor parte de los dirigentes de alto nivel que no fueron asesinados o capturados.
Pinochet ni siquiera se quejó públicamente de que los exiliados chilenos en México, muchos de ellos políticos del más alto nivel, mantuvieran una intensa actividad política y mediática. En cambio, ahora que era evidente que la vida de Evo corría grave peligro, Almagro guardó un silencio cómplice, el nuevo "gobierno" boliviano negó el permiso a la aeronave mexicana que iba por Evo (luego finalmente sí lo concedió, pero se tuvo que maniobrar y regresar a Lima) y luego los militares bolivianos, ya con Evo en el avión, "cambiaron de parecer" y pretendían impedir que despegara del aeropuerto y, para colmo, varios países cerraron su espacio aéreo y ahora la "presidenta" de Bolivia demanda ¡que México debe impedir a Evo hacer cualquier tipo de declaraciones!
Y por último recordar que la auditoría de la OEA es vinculante y fue acordada con el propio Evo Morales, con acompañamiento de España:
www.elmundo.es/internacional/2019/10/30/5db9cb97fdddff56208b45af.html
www.oas.org/documents/spa/press/Informe-Auditoria-Bolivia-2019.pdf
Uno se puede condenar, el otro todavía no porque existe la presunción de inocencia.
Es como cuando intentaban justificar el golpe diciendo que Evo era otro golpista. Y no es cierto: está acusado de fraude, pendiente de demostrar, pero el fraude no es un golpe porque no usa la fuerza para tomar el poder, sino tejemanejes ilícitos. Son condenables, pero no confundibles con golpismo. La oposición sin embargo ha dado un golpe en toda regla. Y ni siquiera han intentado disimular.
Luego, el golpe es condenable, el fraude todavía no.
Entenderás que en esta situacion muchos duden de que sea un golple, porque se pira el Presidente, no nombra sucesor o si lo nombra no se le ha visto el pelo, no se ve tampoco el pelo a ninguno de dus partidarios. Luego, con esta situacion, parece logico que los que han quedado elijan a un lider en funciones.
Al final menciona el paper que pones, todo lo demás es del CEPR que como ya vimos, es un think tank que colabora con el gobierno de Maduro.
El otro paper (de Walter Mebane), si lo lees, es un análisis puramente estadístico basado en datos oficiales del escrutinio. La diferencia con la auditoría de la OEA, es que ésta tuvo acceso no sólo al escrutinio sino a todo el sistema electoral boliviano, y allí encontraron manipulación en todos los niveles.
Ya en el siglo XX, en 1930 apareció el libro Técnica del colpo di Stato (Técnica del Golpe de Estado) de Curzio Malaparte, que impondría el uso generalizado del concepto, básicamente en su acepción moderna, a partir del análisis crítico de las acciones del fascismo y el nazismo. Malaparte aplica el concepto del golpe de Estado no sólo a una operación ejecutada por integrantes del Estado, sino también por poderes civiles, que —mediante la desestabilización del gobierno a través de acciones orientadas a generar caos social— provocan su caída y acceden al poder.
Para Malaparte, la diferencia sustancial del concepto de golpe de Estado con los de «guerra civil» y «revolución» es esencialmente el uso de la sorpresa y la escasa duración relativa de las operaciones, «reduciendo "al mínimo el tamaño y la intensidad de la confrontación armada"».[2]
En 1962, Samuel Finer escribió otro libro importante para la conceptualización del golpe de Estado: The Man on Horseback: The Role of the Military in Politics (tit. trad. Los militares en la política mundial).[3] La edición original de Finner fue ampliada en 1975 (Peregrine Books) y en 1976 (Penguin Books); en 1988 se realizó también una edición publicada por Westview Press. Fuente: wikipedia.
Ha habido uso de la fuerza al bloquear el acceso a los miembros del MAS a las instituciones correspondientes. Hay que tener en cuenta que esos miembros fueron escogidos con anterioridad en unas elecciones consideradas limpias, dado que no ha llegado a constituirse el parlamento. Asimismo, un grupo de poder ha tomado el control del estado sin seguir las normas vigentes, que habrían significado convocat elecciones.
En cuanto al fraude, es fraude. Y si no llega a perpetuarse, o a aplicarse, no puede considerarse ni un golpe de estado. Además, sigue estando en tela de juicio.
Es un golpe de estado totalmente a la cara y sin disimular ni un poco. Al menos lo de las elecciones de EVo puede ser discutible o se ha disimulado y se requiere algún tribunal. Pero este ha sido sin el más mínimo disimulo..
Así que ...
¿Las dos opiniones equidistantes de los debates?
Es evidente que me refiero al fraude y al intento de presentarlo como un golpe. Eso lo tiene que juzgar un tribunal y, en cualquier caso, no es un golpe.
Lo de tejero es un golpe fallido, evidentemente.
Los tribunales no dictaminan nada sobre los golpes que triunfan, como ya sabrás. Lo llaman alzamiento o cosas así.
Hoy día no hay restricciones ni código deontológico para "periodistas" o "periodistas" cada cosa que círcula en Internet no es la versión de la verdad. No te dejes llevar ni dar por cierto todo lo que leas. Goto #9
Y me reitero en mis anteriores comentarios. La OEA encontró evidencias de fraude en 72 actas de las 333 que auditó por ser muy sospechosas. Qué ocure con las 35.000 restantes? Si hubiera hecho un análisis estadístico lo sabríamos, pero al no darse el caso ni siquiera ellos se atreven a hablar de fraude generalizado; incluso en las conclusiones hablan de que es "probable" que Evo ganara las elecciones, sólo cuestiona el margen de la victoria.
Toma, enlaces a los dos informes:
www-personal.umich.edu/~wmebane/Bolivia2019.pdf
cepr.net/press-center/press-releases/oas-should-retract-its-press-rele
Si quieres algo más pídelo por Glovo. Yo no pienso hacer el trabajo por ti solo porque no tengas ganas de refutar tus ideas políticas.
Ves, tal como has expuesto ahora tu punto, no me ha dado la sensación de tergiversación. Gracias.
Es evidente que tenemos consideraciones distintas sobre el asunto. De hecho, si te miras el artículo de la wiki es bastante complejo el tema, e interpretable.
Seamos francos, es una lucha ideológica, y cada uno va a intentar imponer su relato. El tiempo dirá. Hace falta tiempo y ver cómo evoluciona para que realmente podamos decidir.
¿y después de escuchar el dictamen judicial me opinarás de lo que te parece que dice o no quiere decir ese dictamen y decir que a mi me parece que dice lo que leo pero en realidad dice lo que tu digas?
Porque es que es por ahí que se va la cosa
Evo no está claro si se ha salido de la línea o no. En todo caso lo ha disimulado
Pero lo que se ha hecho como respuesta no es que parezca o no. Es que es descaradamente un golpe de estado puro y llano A las bravas sin paliativos ni disimulos. Y si un tribunal dice que no tendrá el crédito de una boñiga. Lo siento pero ha sido descaradísimo sin ningún disimulo y con la excusa de que EVO se supone que ha intentado hacer el suyo (de lo cual no es tan claro este no, podría ser o no, actividad de un servidor desde USA con un ataque para ralentizar el conteo de votos y cosas así) pero el que se ha hecho metiendo a la tipa fuera de la ley sin el quorum que marca la consti con nuevas elececiones ya convocadas, dando palizas a políticos por la policia del partido de EVO en las puertas de los edificios para impedir que entraran etc..
Vamos si no es un golpe de estado entonces jamás ha habido uno
Había un señor que se ha pasado las leyes y el referéndum que el mismo monto por el forro de los huevos y mando reprimir a la gente y cuando las cosas se han puesto mal para el ha salido por patas, ahora una señora con una más que dudosa legitimidad coartando a la oposición ha sido nombrada presidenta en funciones. Si es mejor o peor es algo que el tiempo dirá, si en unos pocos meses convoca elecciones bien, si se aferra al poder sin haber sido elegida mal, pero eso es algo que no podemos saber aun.
Es como si el ejército nombrase a Abascal presidente de la Generalitat, y vosotros negárais el obvio golpe de estado diciendo que es que Puigdemont hizo tal o que Quim Torra está haciendo cual.
cc #25 #17
La noticia no se sostiene con nada y los supuestos "informes" son patrañas inventadas, A mí no me teneis que convencer de nada y mucho menos te pido que lo hagas. Saludos y no hay necesidad de enfadarse por notas o post para defender a un dictador de pacotilla que seguramente ni de tu familia es.
El ejército le instó a marcharse como medida para calmar a millones de personas en muchas ciudades que estaban protestando por el pucherazo de las 24h con los votos.
Como siempre los sectarios de todas las trincheras justifican a sus corruptos.
FSefnejineiof.
De ahí el cinismo de todo esto, empezando por un presidente que se pasa por el forro una Constitución que él mismo promovió, continúa no respetando un referéndum que pierde, manipulando burdamente a un Tribunal Constitucional para que diga lo que él quiere y después hace "cositas raras" en unas elecciones para asegurarse el resultado, todo con una torpeza inmensa, porque podría haber ido a segunda vuelta si tan seguro estaba de su victoria
Lo del ejército también es de traca, ha apoyado un golpe de estado puede que porque al final estaba harto de tanto mamoneo, porque se haya puesto de parte de la población que ya no quería a Evo o porque le hayan comprado, lo que sea, no estará legitimado el cargarte así a tu presidente, pero motivos no han faltado y demasiado aguante han tenido, lo ideal sería unas elecciones lo más pronto y limpias posibles y que sea el resultado que sea se respete por todos.
www.youtube.com/watch?v=VCjzSHgXVog
www.youtube.com/watch?v=Z4ecQdDO7s8
Si quieren ver cómo se fue dando:
eju.tv/2018/09/evo-confiesa-reuniones-con-el-tse-analistas-y-opositore
www.efe.com/efe/america/politica/detienen-a-la-presidenta-del-tribunal
www.lostiempos.com/actualidad/pais/20191111/maria-eugenia-choque-he-si
Esta señora estaba huyendo vestido de Hombre cuando la arrestaron, ¿en serio esto del Fraude va a estar en discusión?.
Lo del golpe al menos es un hilo mas fino.
Es el ridículo más espantoso que he visto en defensa de un golpe de estado.
Te explico. Esto no es como el petróleo que con un poco de refinado tras la perforación ya sirve para dar combustible al coche. No. Para tener litio de calidad que sirva para baterías se necesitan al menos dos años de procesamiento en salmueras al aire libre. Y transportarlo. Y tecnología allí mismo en el lugar. . Por eso Chile lidera y liderará Sudamérica en la producción de litio en el futuro.
Chile, tiene alrededor de 8,4 millones de toneladas de reservas de litio, procesó 14.100 toneladas en salinas al pie de las montañas de los Andes. Bolivia procesó menos del 1%.
El litio se encuentra en salmuera. Después de retirar la salmuera del suelo, se debe extraer el litio utilizando un método de evaporación prolongado, durante el cual se eliminan las impurezas. El clima de Chile es el óptimo para la evaporación.
La luz del sol allí es intensa y la altitud es perfecta. Un viento caliente casi constante sopla a través de los estanques de evaporación.
Y la ubicación al mar de Chile y la infraestructura existente en el país de carreteras significa que transportar el litio, y las baterías hechas con él, es una tarea relativamente sencilla.
Bolivia no está bendecida con las mismas condiciones. Su extensa temporada de lluvias prolonga la evaporación. Su salmuera tiene más impurezas, principalmente en forma de magnesio difícil de sacudir, y eso extiende el proceso más allá de los aproximadamente dos años necesarios en Chile. También lo hace más caro.
El país también está sin litoral y con una infraestructura más pobre. Sus productos deben pasar por Chile o Argentina para llegar a un puerto.
"a falta de argumentos nos inventamos nuevas verdades, llamamos a los demás manipulados mientras hablamos de los mass medias y obviamente si el medio de información no dice popo culo teta al imperio es un medio de información manipulado y para dar buenos ejemplos de medios libres e independientes citamos a oficinas de prensa de dictaduras como HispanTV, TeleSur o RT, nunca vamos a aceptar que un dictador es un dictador si se hace llamar de izquierda y vamos a tapar todas sus miserias, eso si, en el momento que la represión que hemos tapado durante semanas (todo lo que han tapado de las manifestaciones antes que se fuera Evo) ahí si vamos a inundar meneame con la misma noticia contada de distinta forma y siempre diciendo popo culo teta a la OEA, la UE o EEUU"
www.oas.org/documents/spa/press/Informe-Auditoria-Bolivia-2019.pdf
www.oas.org/documents/spa/press/Informe-Auditoria-Bolivia-2019.pdf
www.oas.org/documents/spa/press/Informe-Auditoria-Bolivia-2019.pdf
El resto habla por los dichos de otros.
Lo leí cuando se publicó, por eso dije que ahí no se menciona fraude. Y no se menciona. Tengo mis propias críticas al informe, pero obviamente no están más autorizadas que las que se refiere la notica (#0)
Te he pasado los informes y ahora dices que son patraás inventadas... madre mía. Mejor al iggnore que eres un troll de esos que ni con las pruebas en la cara después de haberlas pedido es capaz de reconocer su error.
Hasta nunca!
Conclusiones ante ultimo parágrafo.
El equipo auditor no puede validar los resultados de la presente elección, por lo que se recomienda otro proceso electoral. Cualquier futuro proceso deberá contar con nuevas autoridades electorales para poder llevar a cabo comicios confiables
Los auditores hacen una critica interna y una critica externa.Hacen una critica del sistema informatico en su conjunto y una critica al sistema electoral.Son dos áreas distintas.
Y en cada una de las auditorias encuentran irregularidades.Jamas van a usar la palabra fraude.No pueden ni deben.
Pero en el ante ultimo parágrafo se despachan con
El equipo auditor no puede validar los resultados de la presente elección, por lo que se recomienda otro proceso electoral. Cualquier futuro proceso deberá contar con nuevas autoridades electorales para poder llevar a cabo comicios confiables
Tenga presente que los 36 auditores firman sus conclusiones en su respectiva área de trabajo (eran 8 áreas) y son responsables civilmente de lo que firman.
Yo suelo leer y estudiar, si es necesario, sobre los temas que comento. Sin acritud.
Son asuntos difíciles de dirimir por su propia génesis.Parecer ser que las primeras unidades policiales que se acuartelan lo hacen porque se les ordeno en caso necesario usar fuego vivo. Convocan a las FAB y parece que Kaliman Romero le dijo que no iba a enfrentar al ejercito con la policía.
Con el paso de los días la situación se pone mas y mas densa y cuando Kaliman Romero no puede garantizar la seguridad de Evo sin un baño de sangre luego que se conozca la auditoria de la OEA le sugiere que renuncie. Evo político zorro hace renunciar a toda la linea sucesoria presidencial e indica a sus legisladores que no den quorum. Pero parece que en Bolivia el que no corre vuela y como la constitución boliviana no admite el vació de poder el Tribunal Constitucional Plurinacional toma la Declaración Constitucional 0003/01 de 31 de julio de 2001 y reconoce a Jeanine Áñez como presidenta interina de Bolivia.
Lo que tenemos acá es un clásico conflicto de poderes llevado al extremo condimentado con racismo y rencor de clase.
-El fraude electoral es una afirmación que debe probarse, pues no es un factum evidente en sí mismo.
-El amotinamiento de policías y ejército, así como la autoproclamación de una presidenta ilegalmente (sin quórum) SÍ es patente. Lo puedes comprobar con tus mismos ojitos viendo un vídeo.