Una de las menores asegura que fue violada por entre diez y quince personas distintas en dicha ‘casa okupa’ aunque dada la afectación por las drogas ni siquiera podía recordar detalles, caras u otras cuestiones, lo cual dificultó las labores de investigación para identificar a sus agresores. “Ha sido una investigación compleja, no sabían ni dónde estaban”, reconoce uno de los investigadores del Área de Investigación de la Guardia Civil de Oliva durante la rueda de prensa.
|
etiquetas: menores tuteladas , drogadas , violadas 
Pude explorar la vida y mis emociones, juntos con mas personas y nunca pensé que esto me podía pasar, simplemente, no me sentía amenazado con esto.
En cambio, las chicas que conozco, van con cuidado de que no les hagan esto. Eso es algo de lo que yo soy libre, ellas no. Y si al final les hacen algo, entonces es que son ellas las que se han metido en sitios "chungos" o en "contextos de marginalidad"
Eso es muy injusto.
"mantener relaciones sexuales, tanto con ellos como con otros hombres de la misma nacionalidad que frecuentaban la vivienda."
y no digo más porque me como yo el ban.
Pude explorar la vida y mis emociones, juntos con mas personas y nunca pensé que esto me podía pasar, simplemente, no me sentía amenazado con esto.
En cambio, las chicas que conozco, van con cuidado de que no les hagan esto. Eso es algo de lo que yo soy libre, ellas no. Y si al final les hacen algo, entonces es que son ellas las que se han metido en sitios "chungos" o en "contextos de marginalidad"
Eso es muy injusto.
La nacionalidad de los presuntos solo sirve a modo de información pero el delito es el mismo sean de donde sean.
El cómo atajar estas situaciones debe tratarse en un volumen enciclopédico a parte.
Ya van varios casos en al menos 3 comunidades que yo recuerde ahora, pero seguro que si escarbamos en las noticias de los últimos 15 años, algún caso más aparecerá.
#6 Se podía empezar por poner más medios, pero estas cosas no suelen dar votos en las elecciones. Por suerte, el porcentaje de usuarios de los servicios sociales es bajo.
Y sí, si lo es. #5 lo resume muy bien
Lo de la nacionalidad ya lo dejamos a parte. Se ve que el genero os importa mucho pero la raza nada, no entiendo porque cuando ambas definen al individuo
Es que ya es lo último que tenía que leer: "Acabemos con el patriarcadao para que lasmujeres sean libres para destruir su cerebro y su vida con sustancias tóxicas". "Que injusto es que las mujeres no puedan drogarse a vena abierta libremente".
La madre que os parió...
Sí, la raza árabe tiene el gen de la violación
erais muy libres de ir a drogaros donde quisieseis sin miedo a que os violasen, pero los mismos que han violado a las chicas estas, so discutis con ellos, os meterian una puñalada por ser tios. Patriarcardo tambien?
No entiendo que tiene que ver eso. Si, es posible que ser hombre lleve asociados ciertos riesgos y dificultades, pero ser mujer lleva asociados otros. En esta noticia hablan de una chica a la que han violado, no de un hombre al que han apuñalado. Yo contestaba a un usuario que decía que esto no es patriarcado, y yo considero que si lo es, y he expuesto mis ideas.
Si lo que pretendes es decirme que no es patriarcado por que "para el mal de la mujer, existe el mismo mal para el hombre", déjame decirte que los hombres que golpean golpean tanto a mujeres como a hombres. En cambio, los que violan, violan generalmente a mujeres. Y la carga de estar temiendo todo el día por tu libertad sexual es una carga muy pesada.
¿O crees que las mujeres no tienen miedo de que las apuñalen? Yo creo que cargan con ambos miedos.
Ya había abusos y autoritarismo en nuestro internado por parte de educadores (todos ellos mutilados del bando ganador en la GC), maestros, curas y monjas... así que nos costaba poco imaginar los horrores que se vivían en el edificio de al lado (aparte de lo que nos contaban algunos de los que vivían allí...). Recuerdo a un chico de unos 12/13 años al que sus padres lo habían metido allí para que le enseñaran a no masturbarse y en las primeras semanas le ataban las manos al somier con vendas...
También recuerdo que algunos de los que lograban fugarse, nunca regresaban y nosotros creíamos que les había pasado algo terrible. La realidad era que, en la mayor parte de las ocasiones, si les cogían los enviaban a reformatorios de otras provincias. A algunos los vi fuera de los internados, años después cuando ya teníamos 16/17 años y me contaron cosas que ya sabía y otras que ni me había imaginado...
#7 Por suerte, el porcentaje de usuarios de los servicios sociales es bajo.
Cierto. Pero esos usuarios suelen ser mucho más vulnerables que los humanos que no usan los servicios sociales...
Estoy de acuerdo con la segunda parte de tu comentario. Me pregunto porque seguiremos importandolos a miles?
- Si eres tio pagas la droga. Si pueden te robarán y si no te dejas y no puedes defenderte te zurraran .
- Si eres tia te invitarán si pueden aprovecharse. Si voluntariamente te dejas zumbar vale y si eres una cria como estas te drogan y hacen lo mismo.
Si le quieres llamar patriarcado y obviar lo primero pues fale. Injusto o no, pues depende de si prefieres que te violen o te roben y te apalicen.
Menuda tontería vincular esta salvajada al patriarcado.
Si eres hombre, disfrutas de una noche de drogas con unos conocidos y te ríes.
Si eres mujer, pasas de miedo de si te van a violar, te van a sobar, o te van a sacar fotos
heteropatriarcado se puede megasimplificar en: "la subordinación de las mujeres al poder de los hombres" (es.wikipedia.org/wiki/Heteropatriarcado).
Si una persona puede disfrutar de la exploración de la juventud y las substancias sin miedo a su libertad sexual, y otra persona debe vivir con miedo, y la única diferencia es que una persona es hombre y la otra es mujer, no sería eso un ejemplo de "subordinación de las mujeres al poder de los hombres"? Quizás estoy entendiendo algo mal.
Se les podrá acusar de incompetencia por haber permitido la fuga de las menores, pero de complicidad nada.
En cambio, las chicas que conozco, van con cuidado de que no les hagan esto. Eso es algo de lo que yo soy libre, ellas no.
Fácil: siempre os dijeron esto era así, que a las chicas les podía pasar algo simplemente por ser chica mientras que a los hombres no les pasa nada.
Lo que no entiendo es como puedes pensar que a mi las drogas me han hecho daño, mientras yo me expreso con respeto y argumentos, y tu sólo escribes de forma agresiva, diciendo que vuelva al estercolero y que si digo paridas.
La realidad no está formada por "nidos de drogadictos" y "lugares respetables". Eso es una visión polarizada y marveliana de como funciona la vida del individuo su proceso de entendimiento del entorno y descubrimiento personal.
No se que es eso que describes como "nido de drogadictos". ¿Crees que quien se junta en un sitio abandonado a fumar porros está formando un "nido de drogadictos"? Yo lo hacía de joven, y charlabamos de cosas de críos y ya está. Y también a veces conocía a gente mayor y me aventuraba a ver que hacían ellos e ir con ellos alguna vez.
Y todo eso lo hacía sin miedo a que me violen. ¿Me estaba yo metiendo en "nidos de drogadictos"? ¿Y como son esos nidos?
No estoy seguro de si los curas pedófilos son un fenómeno relacionado con el heteropatriarcado o no. Me parece una pregunta muy compleja, sobre la que no soy capaz de forma una opinión defendible.
¿Los abusos sexuales son entonces un bulo? Nunca había escuchado tal postura.
Cuando empecé a pillar coca con 16-7 años con mi novia, un camello cercano siempre nos comentaba que no había problema si no teníamos pasta algún dia y tal y que ya nos lo apañaba y si nos lo queriamos meter arriba no vaya a ser que os roben. Evidentemente se lo querría cobrar.
Cuando iba yo a pillar solo sin mi novia era "gracias por las 5-10000 pelas, adeu". y si te roban pues corre
Se da la circunstancia además que precisamente ahora me está tocando estudiar cual es el proceso por el que las drogas de abuso causan un daño irreversible en el sistema nervioso central y en las sinapsis de las neuronas, en el cual, interviene también la genética. Quizás tu has tenido suerte y te has beneficiado de genética favorable, pero otros que puedan leerte e interpretar que "aquí no pasa nada" probablemente no tengan tanta suerte. De hecho, la ciencia así lo establece.
Y creeme, que hables de patriarcado opresor justificándolo en que las mujeres no pueden entrar en lugares marginales a destrozarse la vida por culpa de esa opresión, no es buena señal.
Se da la circunstancia además que precisamente ahora me está tocando estudiar cual es el proceso por el que las drogas de abuso causan un daño irreversible en el sistema nervioso central y en las sinapsis de las neuronas
Esto que dices no tiene sentido. Lo has entendido mal seguro. "droga" es un concepto social, una postura arbitraria frente a determinadas substancias. Decidimos llamar droga a unas cosas si a otras no, en base a argumentos sociales o morales, no en base a la ciencia ni a atributos específicos de la propia substancia. Entonces, es imposible hablar de fenómenos concretos como "la sinapsis entre las neuronas" para referirse a lo que hacen las substancias agrupadas bajo una taxonomía tan subjetiva como lo es "droga".
Quizás tu has tenido suerte y te has beneficiado de genética favorable, pero otros que puedan leerte e interpretar que "aquí no pasa nada" probablemente no tengan tanta suerte. De hecho, la ciencia así lo establece.
Yo no se si he tenido suerte o no he tenido suerte, eso es una pregunta muy subjetiva. Lo que si se es que lo que una sociedad considera drogas, otra sociedad no las considera así. Ergo droga es un concepto social, no un concepto científico.
Te reto a que me proporciones una definición científica de droga, que nos permite objetivamente determinar que es una droga y que no, y de ahí, derivar la correlación que existe entre eso, y lo que explicas de las conexiones neuronales.
Eso sería una postura científica.
Y creeme, que hables de patriarcado opresor justificándolo en que las mujeres no pueden entrar en lugares marginales a destrozarse la vida por culpa de esa opresión, no es buena señal.
Yo creo que la vida no va de extremos entre "seguir las normas y obedecer" y "entrar en lugares marginales a destrozarte la vida". A veces exploras, y te metes en sitios marginales, aprendes cosas, conoces personas, y complementas tu visión del mundo y te ayuda a formar tu personalidad.
Y que las mujeres se vean limitadas en su exploración, por el miedo a ser violadas, es un impedimiento adicional que deben de sufrir solo por el hecho de ser mujeres. Y que tu reduzcas todo eso a: "meterse en sitios marginales a destrozarse la vida" me parece una postura muy simplificada por lo que en el fondo es un asunto un poco mas complejo.
Una violación puede ocurrir, pero que aparezca espontáneamente un grupo numeroso de personas dispuestas a cometer un delito grave, no es normal ni esperable.
El 98% de la población es heterosexual.
Hasta que venga lokinikita a decirnos que no, que es invención nuestra
Si quieres analizar la razón de estos delitos, profundiza en quién los comete y cómo les resulta tan sencillo llevarlos a cabo.
Chicos, si de verdad os quereis a vosotros mismos y os preocupa la salud de vuestro cerebro, no lo destroceis con sustancias que modifican y dañan para siempre las sinapsis de las neuronas y sus terminales. El único conocimiento útil que podeis sacar entrando en el mundo de la droga y la marginalidad es que nunca deberíais haber entrado en él.
Si de verdad quereis aprender de las personas que desgraciadamente han caido en ese mundo, podeis acercaros a ellas desde perspectivas mucho más sanas y enriquecedoras como, por ejemplo, haciendo un voluntariado para ayudar a esas personas.
No escucheis pamplinas ni seais idiotas...
Yo de pequeño no me drogaba, de adolescente, no me drogaba... De mayor no me drogaba.... Aun así sabía perfectamente que irme a un piso okupa con algo que gente indeseable desee (un reloj de oro, una cartera de mucho valor, o un cuerpo bonito...) me pone en riesgo de que alguien aproveche la situación... Son drogadictos, coño... No "exploradores de emociones"... Vaya puta mierda de romanticismo a lo chungo teneis algunos.
A estas alturas aún estamos con estas magufadas?
Es de sentido comun
Entiendo que #32 dice que en entornos realmente jodidos, te va a dar igual que seas hombre o mujer, te van a joder igual... Si eres tío te van a robar, probablemente como poco te apalicen, sino te matan y si eres tía te violen... En los entornos "chungos" es la ley de la selva; los que son supuestamente amigos se apuñalan entre ellos, a los desconocidos se les roba a hostias, a las mujeres si están en una posición débil las drogan y violan... No es cierto que un hombre no pase miedo en un entorno de mierda. Todos esos HDP que son así, lo son por haber crecido en entornos completamente violentos, lo han mamado desde niños.
Si bien lo normal es que se fuguen cuando van al instituto, cuando salen....pero poco puede hacerse por impedir está fuga.
Más bien la responsabilidad es de la policía, que son los que deben afanarse en la búsqueda de estos menores cuando se fugan...y te digo que lo hacen poco...por falta de medios probablemente.... también. Pero quizá veo que la responsabilidad recae más bien en ellos.
Por su puesto. Lo primero es la marginación y la delincuencia.
Tu experiencia personal o vivencias no definen un hecho social, ni un argumento ni absolutamente nada que no sea a ti.
Por otro lado, definir el concepto de libertad en base a poder ponerse hasta el culo y poder meterse en zonas marginales saliendo indemne está entre lo naif y la idiotez.
Más si añadimos la variable de que consideras que el riesgo es mayor en base al sexo porque hay algunas noticias en las que se informa de que se han violado mujeres.
Me hace gracia por otro lado ver cómo todos se esfuerzan con denuedo en catalogar el problema de sexo pero siempre se hace omisión a la cultura de origen (confundido con raza) de los interfectos más habituales.
Doble de sesgo.
Pero que no cese la lluvia de positivos. Que está bien razonado lo que dices porque las frases tienen comienzo y fin.
Gracias.
PP y PSOE son de derechas y defienden intereses empresariales a los que les conviene, pero en el caso del PP siempre han sido un poco más extremos de lo suyo.
Por eso en mi comentario no hablaba de centros y si hablaba de quienes regentan trabajan en los centros de menores (en los que aún atan a los adolescentes al somier y les inyectan risperdaloides y en los que envían a los críos cuando los equipos de trabajo social se los "quitan" a sus padres, tíos o abuelos).
Cuando un adolescente escapa de un centro de protección sigue siendo por "algo"... cuando está fuera sigue estando tan desprotegido o más que cuando yo era un niño y vivía en un internado de Madrid... y por lo que se ve en los juzgados (y no acaba allí todo lo que tendría que acabar...), siguen dándose casos de abuso por parte de los educadores/cuidadores de los centros de menores.
Eso es lo que quería decir en mi comentario anterior.
De hecho, parece que cuanto más marginal es el entorno, más riesgo hay... No encaja mucho con tu teoría...
Es decir... que lo uno no quita lo otro... que los entornos de los reformatorios, prisiones (por entonces no estaban a kilómetros de los núcleos de población...), y barrios de nativos españoles resistentes a la integración social (y a los reformatorios!),
siemprea menudo fueron un calvario para los ciudadanos comunes que vivían en esos barrios. Y que los centros de reeducación (reformatorios) y los que ahora se llaman centros de protección de menores, siempre fueron lugares en los que muchos menores fueron maltratados, por aquellos que tenían la obligación de cuidarles y educarles...Como lo de los muertos en las guerras, que son mayoritariamente hombres. Hombres que ni deciden ni tienen influencia sobre la conveniencia o no de esas guerras.
Porque conozco casos de violación de hombres heteros que estaban borrachos y un hombre gay abuso de él. Y lo peor que no lo denunció a la policía por vergüenza.
Obviamente, una mujer tiene más riesgo que un hombre de sufrir abusos. Pero, eso no es solo achacable al patriarcado, que la mayoría de los hombres no somos violadores o abusadores. Pero, quién asume riesgos, se enfrenta a que le ocurran cosas (que eso no quita que no sea una víctima).
Está claro que a los españoles con una gran mejora en la educación donde se enseñen valores , respeto e igualdad el panorama cambiaría en un porcentaje elevado.
El problema es de los que no tendrían esa educación.
De todos modos te invito a que leas #86 quizá con eso entiendas mejor lo que quería decir
La vida, en general, es injusta.
No se, no veo muy claro eso de reducirlo a "agresiones sexuales entre yonkis".
Yo para mi, lo que hay es una agresión sexual de unos hombres, hacía una mujer. ¿Consumir drogas ha convertido a esta mujer en yonki, y eso justifica esta agresión? Al final estás culpabilizando a la víctima.
por el mismo motivo que puedes idealizar de manera romántica tu libre elección de poner en riesgo tu salud e integridad haciendo el botarate: porque tu opinión no es un razonamiento.
Muchas cosas que haces en la vida te ponen en riesgo. Tu solo llamas hacer el botarate a los riesgos que no compartes.
Coger el coche te pone en riesgo, mueren muchas personas por ir en coche. Y caerse en la ducha también. Y no llamas botarate a quienes realizan esas actividades. Ergo, tu problema no es con el riesgo, es con la actividad asociada a ese riesgo y tu postura moral respecto a ella.
Tu experiencia personal o vivencias no definen un hecho social, ni un argumento ni absolutamente nada que no sea a ti.
¿Quien ha dicho lo contrario? Yo lo que explicaba es que como hombre, no tengo miedo a que me violen. Y las mujeres que conozco si lo han sufrido a veces. Como hombre, puedo explorar lo que quiero y asumir los riesgos que quiera, como mujer, debo enfrentarme al miedo que me violen dependiendo de que riesgo quiera asumir. eso es injusto.
Y lo peor es que tu, dictaminador de la moral, si el riesgo que el individuo está asumiendo no encaja con tus postura ante la vida, entonces se merece lo que le ha pasado, que por algo se habrá metido ahí.
Por otro lado, definir el concepto de libertad en base a poder ponerse hasta el culo y poder meterse en zonas marginales saliendo indemne está entre lo naif y la idiotez.
No, salir indemne no. Simplemente que no te violen, nada mas. Y si, muchas personas consideran que su libertad es poder explorar y experimentar vivencias sin tener que tener miedo a que las violen. No me parece algo absurdo. ¿A ti si? Ya bastante riesgo tiene drogarse, coger un coche o respirar el aire de la gran ciudad, como para sumarle la amenaza de la violación. Y es triste que tu intentes justificar el riesgo que encierran las actividades de por si, para menospreciar el riesgo que el heteropatriarcado agrega.
Más si añadimos la variable de que consideras que el riesgo es mayor en base al sexo porque hay algunas noticias en las que se informa de que se han violado mujeres.
Considero que existe un riesgo mayor en base al sexo por que conozco muchas mujeres que han sufrido abusos, leo noticias de que hay abusos, y yo mismo he presenciado intentos de abusos y he tenido que intervenir. Me parece díficil negar que existen abusos. ¿Son los abusos un bulo?
Me hace gracia por otro lado ver cómo todos se esfuerzan con denuedo en catalogar el problema de sexo pero siempre se hace omisión a la cultura de origen (confundido con raza) de los interfectos más habituales.
Yo lo que digo es que es injusto que una mujer deba temer por su integridad sexual cuando realiza actividades de su vida. Y no se que tiene que ver la raza con eso.
Doble de sesgo.
No entiendo que pretendes argumentar con esta parte.
Pero que no cese la lluvia de positivos. Que está bien razonado lo que dices porque las frases tienen comienzo y fin.
Está bien razonado lo que digo por que se desarrolla de manera adecuada respecto a unas premisas racionales. En cambio, tu argumentas que como una actividad ya es arriesgada de per se, el riesgo de violación que el heteropatriarcado impone por encima, es negligible y tolerable. Yo opino que no lo es, y que es poco moral pensar así.
Pero si es por estadística... tienes más probabilidades de sufrir violencia por ser hombre por estadística.... Y más si te vas a un ambiente marginal a drogarte, con gente drogada que se puede poner agresiva con según que drogas o el por el mono. ¿Es el debido al "heteropatriarcado yonki?
Ellos tienen su verdad absoluta y para ti todo el desprecio .