Corredor mediterráneo versus corredor central - Corredor mediterráneo versus corredor central. La propuesta del eje ferroviario mediterráneo, que daría cobertura al 47% de la población española y la mitad de las exportaciones, sigue estancada mientas se reaviva la opción del corredor central, que implicaría una astronómica inversión en un túnel pirenaico.
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etiquetas: corredor mediterráneo , corredor central , exportación , túnel pirenaico 
Deja de hacerte pajas mentales...
Desde Valencia estan pidiendo el corredor como locos, esos tambien se quieren independizar???
En fin.
A ver si no es el centralismo lo que os molesta (de uno de los países más descentralizados del mundo), si no que no sois vosotros el centro del universo.
Supongo que en la lucha de poder en el transporte de mercancías, el que hasta hace no mucho estaba quemando las calles para levantar fronteras, tiene las de perder. Es una pena porque a mí me parece necesario. Pero el artículo lo enfoca como una guerra civil. El "próspero y luminoso mediterráneo" frente al "oscuro, despoblado y centro". Uno se merece la predominancia por derecho de sangre, ungidos por el mismísimo Dios. Los otros son unos aprovechados intervencionistas que les cortan las alas.
Catalunya y Euskadi remando para el norte. Madrid y la meseta remando para África
Existe la doble via de ancho standart (o español) de toda la vida. Los trenes de ancho internacional (UIC) siguen sin poder hacer todo el trazado seguido, que es lo que se busca con este tema. Es mas, desde Castellón, el siguiente tramo en UIC está en Tarragona, aun habiendo inagurado hace un año la variante de Cambrils, no tubieron huevos a adaptarla al nuevo sistema antes de su apertura. Pais de ineptos.
Aprovechando la vía del "AVE" y la convencional que queda casi libre se puede hacer perfectamente un mercancías Vigo-Orense-Zamora-Medina-Valladolid-Burgos-Irún.
Video subido a youtube el 2011, entras en la web
elcorredormediterraneo.com/estado-de-las-obras/
y ves lo que se ha completado casi 10 años despues y es...
Lo unico que estan haciendo es ralentizar el proceso, eso, y decir que no se puede potenciar catalunya por que se van a independizar, mientras muchas otras ciudades del mediterraneo estan perdiendo oportunidades que al final son absorbidas por Madrid, que lo quiere todo.
El corredor central, sinceramente, suena a la tipica excusa de: ah, si vosotros quereis un una linea potente por el mediterraneo nosotros también. Igual que lo del cafe para todos...
En estas noticias siempre se les olvida decir que la línea entre Barcelona y Valencia fue la segunda línea de alta velocidad en España (por detrás de la línea de Sevilla). La principal diferencia es que entre Valencia y Barcelona se aprovechó y mejoró el trazado existente y entre Madrid y Sevilla se creó un trazado nuevo ya que no merecía la pena arreglar el existente. Al hacerse nuevo el trazado, se decidió también hacerlo en ancho internacional en vista a cambiar el ancho de vías del país en un futuro. Los trenes eran iguales en ambas líneas, salvo porque en la línea del mediterráneo funcionaban con ancho ibérico y en la de Sevilla con ancho internacional.
¿Resultado? En lugar de congratularse por tener la segunda línea de alta velocidad del país, con sus fortalezas y debilidades, montan el escándalo del siglo por no tener la mejor línea del país cuando a otras regiones, 23 años después aún no les ha llegado su turno. Y me parece muy bien que se reivindiquen mejoras, que se arreglen los cuellos de botella que ya hay y se reduzca la congestión de la línea... pero me parece fatal que se haga de una forma descontextualizada y desconectada de la realidad, con artículos llenos de mentiras e inexactitudes y que se busque siempre un agravio comparativo que a nada que rasques en la superficie se desmonta.
La principal diferencia entre los que reivindican X en otras partes es que reivindican X y punto, en el mediterráneo es "dame X que otros tienen Y" o "cómo se os ocurre hacer Y si todavía no tenemos X".
Después de 40 años, con uno de los niveles de autogobierno más altos del mundo, y siendo la llave para la gobernabilidad de los demás, se quejan del centralismo de Madrid (yo no vivo en Madrid ni soy madrileño) y de lo que les robamos los demás, así como de "dignidad" y de "opresión". Joer, me gustaría pensar como tú, pero yo me he desengañado.
Un partido nacionalista nunca dirá que está a gusto en el país en el que se encuentra, siempre tendrá que buscar un agravio o una aspiración, si no, ese partido nacionalista no tendría sentido. Y procurará que sus electores piensen como ellos, y ampliar ese número de electores, haciendo lo posible para lograrlo. No, no hay un punto de equilibrio hacia adelante. Y el 1-O llegamos al punto de ruptura.
Pero irremediablemente, cada vez que hay una reivindicación de cualquier otra línea, salta siempre alguien "y el corredor mediterráneo que"? para crear polemica y fastidiar cualquier otro proyecto.
Mediterráneo
Central
Cantábrico
Dar salida por 3 enclaves y no dejar de lado la indústria de ninguna región, con constructora y operadora ferroviaria estatal para que el beneficio de estos proyectos recaiga en el bienestar de todos los españoles y no en el bolsillo de algún empresario al que no le hacen falta más beneficios y al de los políticos que hayan trabajado para amañar la concesión.
Y no hay más que ver las Operaciones Salida para ver el caos que supone una red en estrella como nuestro mapa de carreteras. Bueno, y sin operación salida, mira cualquier viernes entre las 14:30 y las 16:00 cuál es la velocidad media en las vías de acceso y salida de Madrid.
PD: Toledo y Valladolid también ostentaron capitalidad y si se cambió fue por capricho de Felipe II.
El corredor central tiene que pasar los pirineos de alguna forma, y solo hay dos maneras:
- Por Canfranc, con un desnivel de 1000 metros, que impediria que ningun tren de mercancias lo pudiera subir, razón por la cual los franceses ya han dicho que no.
- Con un tunel base de 50km que atraviese todos los pirineos de extremo a extremo, Solo este tunel se come el presupuesto de hacer los otros dos corredores, y tardaria como mínimo 20 años en hacerse. Y los franceses también han dicho que ellos no están por la labor de hacer su lado del tunel porque no es su problema.
Así que, salvo que alguien encuentre una tercera solución, el corredor central está muy bién para quedar como un rey exigiendo que pase por mi pueblo, pero es irrealizable.
Podeis darle todas las vueltas que querais, pero el objetivo de los corredores es llevar mercancias por los Pirineos. Los Pirineos son el talón de Aquiles de cualquier propuesta de un corredor de mercancias, y cualquier propuesta tiene que venir de la mano de una solución viable, y acordada con los franceses.
Todo lo demás es engañar a la gente.
Tu vives en una de esas regiones, y sientes que eres un español de primera clase, y de repente ves que el gobierno deja de invertir en tu región porque no se fia de algunos de tus vecinos.
Lo primero que pensaria es; Que culpa tengo yo?
Y lo siguiente que pensaria es, que va primero, el huevo o la gallina; no se quiere invertir por culpa del independentismo?.... o el independentismo es la excusa que se pone para no invertir?
Y si tu te encontraras en esa situación.... que harias?
Lo raro seria que no te volvieras independentista.
Así que lo que van a conseguir bloqueando el corredor mediterraneo, es que hasta Murcia se hará independentista, que ya es decir.
Y deja tu libro para cuando toque
Es que mira lo mismo Valencia podría plantar cara a Catalunya en algunas áreas si tiene acceso ferroviario directo a Francia pero nah..
Encontró en Madrid un alcázar en estado de desuso y que la casas nobles más próxima estaba en Guadalajara y Ávila y se le encendió la bombilla. En lugar de seguir instalado donde estaban los otros nobles o mudarse a una ciudad donde estos ya tuviesen a sus informadores y agentes y ser como un invitado se instalaría primero y serían los demás quienes fuesen donde estaba él.
Sea como fuere Madrid es el centro de una rueda. Hay que reforzar más la periferia de la rueda para que sea de verdad una rueda. Y luego dotar de más granularidad a la red para hacer de ella una malla.
Porque Catalunya ya está unida ferroviaria mente con Francia. El corredor es sobretodo para Valencia, la revalorización de sus puertos sería brutal, y luego para Murcia y parte de Andalucía.
En lo del corredor central, si se planteara, sí, pagamos la parte francesa, qué remedio.
Y lo de mi libro... Ojalá no existiera... Pero tenemos que ponernos las pilas porque es probable que suceda.
Yo no... yo aseguraria que mi infraestructura estuviera dentro de 30 años en mi territorio
Y en cataluña hay poco que rascar....
Y yo me aseguro mis votantes en las dos castillas y en aragon
Y al de andalucia se la pela si va por despeñaperros o por almeria...
Evidentemente no. El corredor Mediterráneo se debe terminar, por supuesto, y es bueno para Valencia, Murcia y Almería. Y en la situación actual es totalmente deseable, y no tiene problema. Pero NECESITAMOS tener una alternativa, SAGUNTO-TERUEL-ZARAGOZA, y de ahí, si no es factible el corredor central, buscar el corredor atlántico. Es estúpido no pensarlo. Tienes que tener la opción de puentear Cataluña en un momento dado. Y hay que trabajar YA en la posibilidad.
Lo más gracioso que tenéis los catalanes es que, según os interese, la historia de cataluña tiene 2000 años (porque tenéis que ser los más antiguos, cuando habláis de la fundación de barcelona y que madrid era un pozo de inmundicia sin nombre), 200 (cuando habláis de la guerra de sucesión en la que estábais en el bando traidor al rey que tenía derechos por la pela, para variar, y que ahora decís que fue una guerra contra cataluña para someteros) o 20 (cuando se habla de que os hemos dado pasta cuando la habéis necesitado siempre decís que sois los más ricos, que aportáis un montón y que os gastáis vuestro propio dinero, algo que es así desde hace años pero que no siempre ha sido asi)
en fin, seguid pensando que sois el ombligo del mundo, si a los demás esto solo nos aburre y nos parece cansino...
edit: y añado: haceros vuestra propia via de ave con valencia, ya que os gastais vuestro dinero y sois tan guays, no sé de qué os estáis quejando con el corredor central...
¿Solo Cataluña ha pasado penurias? ¿Ninguna otra parte de España lo ha pasado mal y ha necesitado ayuda? ¿Nunca? ¿Cataluña no ha sido y sigue siendo un motor economía en España? ¿De donde te crees que sale el dinero del estado? ¿Todo se genera en Madrid?
Tu actitud es la misma que la del jefe que va de salvavidas pidiendo que le den las gracias por dar herramientas a sus empleados para hacer el trabajo.
Cataluña, desde hace un montón de tiempo ha sido una región rica de España. Su te jode sal cantar a la calle, que ahora el Sol brilla mucho.
P.D. tengo curiosidad por saber porque hablas de 500 años ¿Eres de los que crees que cuando Isabel y Fernando se casaron apareció España?
es.wikipedia.org/wiki/Túnel_de_base_de_San_Gotardo
Siguiendo con tu meneo, todos los territorios han pasado penurias, y a todos se les ha ayudado, la cosa está en que solo he oido a Cataluña decir que españa les roba y perlas como referirse a españa en tercera persona. Si has visto a algun representante de otra comunidad, aparte de la vasca, que da para otro libro, que lo haga, te ruego que me saques de mi error (ya te digo que te espera una busqueda baldía)
mi actitud es la misma que la de alguien que lleva alimentando a un animal 500 años y ahora que el animal es autosuficiente, como pago, le amenaza con comerselo.
mi actitud es la que es, la de alguien que es un aficionado a la historia y sabe que la unión es mejor que la separación, si hablo desde la condescendencia como un padre le habla al ignorante de su hijo, ya lo siento. Tu metáfora se asimilaría si hubiese 17 empleados que hubiesen puesto un bote para herramientas y hubiesen podido comprar para 2 y que esos dos, que ahora pueden comprar herramientas a los otros 15, hubiesen decidido ponerse de autónomos y llorar porque es una indignidad que les pidan o incluso les sugieran comprarle herramientas al resto. yo soy uno de los otros 15, que siempre hemos sido pobres y apaleados y hemos tirado para adelante, y me la pela que os vayáis de autónomos con MIS herramientas, pero al menos tened la dignidad de no llorar ni haceros las victimas.
hace un monton son 200 años. Sois ricos y no queréis devolverlo, lo respeto, pero haced las cosas bien, iros los dos millones de indepes a algun sitio lo más lejos posible de aquí y dejad de dar la turra, que sois mu pesaos.
P.D: cojo 500 años porque antes barcelona era un principado de una ciudad que no puede considerarse cataluña ni como región ni como gobierno. Soy generoso, porque hace 500 años tampoco tenia instituciones y administración propia... en fin, lo dicho...
Ah no , espera, que el adoctrinado soy yo. Fuera de Cataluña solo dicen la verdad.
Gracias por todo.
Es el sistema de transporte de media distancia mas eficiente que existe.
Aunque es cierto que la comunicación Porto-Vigo daría un empuje enorme a una zona con bastante movimiento.
El diseño radial está hecho por y para disfrute de los madrileños, y ni siquiera puede mover mercancías en la mayoría del trayecto.
Si eres capaz pon 5 razones por las que ese diseño tiene sentido.
1- la citroen de Vigo no "fabrica más al año que todas las factorías castellanoleonesas juntas", de hecho en 2018 Castilla y León fué la comunidad que mas vehículos fabricó.
es.statista.com/estadisticas/611359/porcentaje-de-vehiculos-fabricados
2. Burgos: ~170.000 habs
Salamanca : ~ 140.000 habs
Un saludo
En cuanto a población, incluso si le añadieses Palencia (~80 000 habitantes), un corredor atlántico de verdad (que pasara por Santander, Gijón, Coruña y Vigo) sumaría más población urbana que el proyecto actual. Y sobre todo, sería atlántico. ¿Por qué Valladolid, Palencia, Burgos y Salamanca se quedan con el corredor, mientras que León, Galicia, Asturias y Cantabria se tienen que conformar con ramales?
No vas a meter todos tus huevos en una cesta que amenaza gravemente con romperse.
Es que el problema es la inestabilidad.
Además por un lado puedes perder las inversiones, por otro entrar en zona bélica, y por otro que te encuentres sin otro sitio alternativo para pasar por haber metido todos los huevos en la misma cesta.
Canfranc se hizo con premisas de hace un siglo, es probable que con las actuales haya varias zonas idóneas para cruzar.
O por aquí o por allá hay que buscar una alternativa.
En nuestro caso, hay tres alternativas, dos relativamente baratas, y una carísima.
Se trata de eficiencia, nadie va a subir mercancías a 1200m de altura pudiendo llevarlas en terreno llano por la costa.
Pues las suben, y en camión para transbordar en trenes.
Respecto al Corredor Central, es ilógico lo que comentas. Francia no está interesada en él, nadie en Europa está interesada en él, se está pidiendo desde hace tiempo que se complete el corredor mediterráneo y de nada va a servir cruzar los pirineos por Canfranc si luego al otro lado no hay nada. ¿O vamos a pagar también las vías en el territorio Francés?
Pues hace poco reabrieron un tramo hacia Aragón.
Lo del riesgo de independencia es un argumento ridículo. Primero porque no se va a producir, y segundo porque nadie en su sano juicio cerraría el paso al comercio, sería un suicidio para los supuestos independentistas.
Cerrar el paso no, pero jugando con las prioridades de los trenes se puede hacer bastante daño.
"Si no hay demanda" es porque con la vía cerrada no la hay. ¿O esperas que pongan un tren esperando donde se termine la vía para determinar que sí hay demanda?
El corredor central es una barbaridad, desde el punto de vista de la ingenieria, y de su explotación comercial posterior. Y lo único que haria seria encarecer todas nuestras exportaciones, por el sobrecoste de llevar la mercancia por ese corredor.
Así que como no puedo tumbar la evidencia aplastante de que el corredor central seria un despilfarro absurdo, me saco el as de la manga del independentismo.
La independencia de Cataluña no se va a producir, y si se produjera, creeme, que el corredor pasara o dejara de pasar por cataluña seria el menor de los problemas.
Es una excusa cutre y barata para justificar lo injustificable.
En todo caso, en Aragón NO HAY NI UNA, es decir, están peor y creo que una reapertura de Canfranc no sobra.
No digo que no se invierta en el Corredor Mediterráneo, sino que no se deniegue una reapertura de Canfranc, que no es mucho dinero y ayudaría mucho a Aragón.
A ver, atendiendo a motivos económicos no es rentable, ni mucho menos, por supuesto. Pero insisto, hay más motivos y se debería avanzar en lo posible en ese camino (sin descuidar ninguno de los otros)
Hasta ahora, la posibilidad de una independencia es una hipotesis.
Pero si el gobierno central empieza a mover ficha y a reorganizar las comunicaciones del país, para aislar lo que todavia hoy, sigue siendo parte de España... no es empezar a dar los primeros pasos para que se independicen? Y que pasa con Valencia y Murcia, que se jodan también?
O sea, ¿¿ cuanto daño hay que hacer, "por si acaso" ??
De hecho, es tanto el daño que hay que hacer por esa supuesta posibilidad que ralla en lo ridículo. Y por eso he dicho que es una excusa barata. No se sostiene.
Aquí tenemos un mapa ferroviario de Europa: www.viajejet.com/diferentes-maneras-de-viajar-por-europa/mapa-trenes-e
Como vemos el eje mediterráneo y el eje central no dejarían de ser radios de un nodo que se centra en París o un eje que se centra en Munich.
Pasando al sistema radial de España. Mucha gente frecuentemente olvida que fuera de Madrid y la costa mediterránea también vive gente
Aquí tenemos un mapa de calzadas romanas: i.pinimg.com/originals/2a/a4/bf/2aa4bf2c578aff89ad11ab9cf5492dfe.jpg
A pesar de la diferencia en cuanto a los centros de población vemos que en Alcalá de Henares había un cruce de caminos a partir del cual se pueden identificar ciertos corredores. Muchos de estos corredores coinciden con los de este otro mapa: locuraviajes.com/wp-content/uploads/2017/09/mapa-carreteras-espana.png.
Observa que Mérida, construye su propia red de calzadas para administrar el territorio que lo rodea. Observa también que muchos de los huecos que ves corresponden con montañas por las que hoy haríamos pasar un túnel o una carretera pero que los romanos preferían rodear. Aún así, muchas de nuestras autovías y carreteras siguen rutas comerciales que existían hace dos mil años o más.
Si te fijas bien, Toledo, antigua capital imperial, es otro gran cruce de caminos, pero no era del agrado de Felipe II por una serie de razones entre las que se incluía la presencia de grandes casas nobiliarias. Madrid partía con la ventaja de estar poco poblada, no tener vecinos molestos y estar más centrada en la península y, como ya hemos visto, siendo un cruce de caminos.
Esto desde el punto de vista de la historia. Desde el punto de vista de la logística vamos a ver este otro mapa: ep01.epimg.net/verne/imagenes/2018/02/26/articulo/1519645848_093323_15
Aquí añadimos las carreteras de Portugal. Ahora pensemos en qué comunica realmente la red. Borra Madrid y a sus cinco millones de habitantes de tu cabeza y céntrate en el resto.
Queremos mover tráfico entre las ciudades pobladas del sur y el norte: Sevilla, Málaga y Cádiz por un lado y Zaragoza, Bilbao y Santander por el otro. Si te coges un mapa en relieve, sin carreteras, y empiezas a dibujar verás que te sale una comunicación natural por el centro de la península. Puede que lo desvíes a la derecha o a la izquierda, pero pasará por la comunidad de Madrid salvo que la evites a propósito.
¿Y… » ver todo el comentario
En ningún momento he dicho que no se tenga que acabar el corredor Mediterráneo. Se tiene que acabar, cuanto antes. Es importante. Pero nuestro país tiene que ver que puede ocurrir en el futuro y obrar en consecuencia. Y terminar el enlace Mediterráneo, pero ir buscando alternativas para Valencia, Murcia y Almería.
Yo no considero una hipótesis la independencia, la considero una realidad a ¿10 años vista? Igual menos.
Y si fuera independentista, de verdad, de corazón, de los que piensan de verdad que son una cosa diferente y quieren ser una cosa diferente, cueste lo que cueste (que conozco alguno y lo respeto) pensaría que conseguir que España no dependa para nada de Cataluña es la mejor manera de conseguir mi objetivo. Si no soy un problema para España tengo un impedimento menos.
A lo mejor el problema está en el concepto que representa un corredor. CC #137.
Aunque en esos mapas se vea todo pequeño, en el Mundo RealTM hay rodeos muy grandes por no tener líneas directas. CC #109.
creo que no entiendes que para que se gasten una millonada padre en un túnel ha de haber rentabilidad. Si la hay pues montan hasta un túnel entre Gran Bretaña y Francia..... pero no hay rentabilidad en ir a Aragón porque para unir Francia y España hay accesos mucho más baratos por el este y el oeste y sobretodo mucho las rentables que te piensas que es lo mismo Zaragoza que Valencia a nivel de mercancías (el corredor está mucho más pensado para Valencia que para Catalunya) ..
y no no vale el cuento de "catalanes indepes". Ni Francia ni la UE están interesados. Hay día corredores sobre la mesa. El Mediterráneo y el Atlántico. Y obvio que mientras no se acabe el Mediterráneo desde la UE no se va a dar un duro por el Atlántico. Que están hasta los eggs
Como cuando se emoerraron en el ave Madrid-lisboa. Portugal no está interesado. Porque hay alternativas mucho más baratas para el volumen de pasajeros actual y porque prefieren el corredor atlantico que les es mucho más rentable.
He hablado del corredor del atlático y el del Mediterraneo.
Y tú para decir que el sistema radial es mas importante has dicho todos los motivos por los que no es mas importante.
Madrid está bien donde está y siendo la capital, pero las vías de tren deberían tener la principal función de exportar mercancías a Europa, y no lo están haciendo.
En un país de las características de España eso lleva inevitablemente a un mapa radial. Te he explicado las razones de que esto sea así. Otra cosa es que te venga mal, le tengas tirria a Madrid (yo también) o ambas cosas.
Te hablo desde una comunidad que no tenía vías de alta capacidad que cruzasen sus fronteras hasta mediados de los noventa, cuyo AVE acumula un retraso de 15 años y que tiene una red de exactamente cero kilómetros de cercanías.
Es un proyecto económicamente redondo
Además por la pésima gestión, basada en el despilfarro.
Así que no culpes tanto a Teruel ni a quienes no tienen la culpa.
Llegados a este punto, me la suda el resto de territorios. Quiero infraestructuras en mi zona YA.
El corredor exige líneas amplias, no de alta velocidad pero tampoco de trenes convencionales que si tiene que pasar por medio de los Pirineos para ir de Francia a España vía Aragon tiene un coste de construcción y mantenimiento astronomico solo entendible si hubiera un volumen de mercancías y viajeros muuuucho más alto del que puede haber pasando por Aragón donde no hay industria grande ni puertos ¿De verdad quiere meter un talgo por debajo de la parte más densa de los Pirineos? Teniendo pasos por Portbou e Irún además. ¿Para ... ? Que cantidad de viajeros y mercancías lo justifica?
Si pasas por la costa no solo es muuuucho más barato sino que unes Francia con los puertos de Valencia y Murcia que es lo que se busca
Te explico la ruina que es el AVE?????
Sabes que hay más vías de alta velocidad en España que en Alemania o Japón o Francia?
www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/mundo/europa/20180626/ruina-ave
Segundo país del mundo con más vías de alta velocidad tras china. Vías inviables económicamente y que se hicieron por motivos políticos . Las vías de alta velocidad para solo viajeros son una ruina absoluta.
Aquí hablábamos de corredor centraal y el Mediterráneo. No de más líneas convencionales
Ahora mismo el único tren que atraviesa los Pirineos es un via de tren cremallera que solo admite tres vagones y va a 40 por hora porque los tuneles catalanes de los Pirineos no pueden albergar una línea de tren y eso que por Puigcerda el pirineo no es tan denso. Si quieres meter un tren de esa características por Canfranc precisas de más de 40 km de túnel. Porque los trenes que unían Francia y España por esa zona se pararon en los 70 porque uno de los puentes descarrilo. Para meter un tren de un volumen serio no puedes tirar de puentes o cremallera. Has de perforar a lo bestia
Hay propuestas pero todas carísimas y enfocadas a través sobretodo de pasajeros.
Das cátedra con algo que te has sacado de la manga.
Para mi la prioridad de una red de transporte de media y larga distancia es hacer mas competitivas las empresas. Eso crea empleo y riqueza.
Ni más ni menos. Sólo se pide reabrir la línea, cuesta poco dinero, y si hay éxito, se invierte más, pero de momento recuperar lo que había, que cuesta muy poco.
Y aún así las propuestas que hay sobre la mesa pasan por perforar a lo bestia y prescindir de puentes porque es lo más seguro. En normativa de seguridad nada es como en los 70.
Lo suyo es poner la vía ahora, y si hay necesidad, ya se hace el túnel.
Lo que no entiendo es por qué tanto miedo a que haya una inversión en Aragón, parece como si molestara, parece que aquí solo se puede invertir en Madrid, Cataluña y País Vasco, y al resto, a tragar vías verdes.
a mi no me come la cabeza nadie. Pocas cosas mas contundentes y objetivas hay que el resultado de unas elecciones. A vosotros si que os comen la cabeza... y si, estas adoctrinado
de nada, sal ahí fuera, quita la tv3, que es el segundo canal mas claramente adoctrinador que ha habido en la historia de este pais y, probablemente del planeta, y lee prensa que no esté en catalán. Empezarás a saber como funciona el mundo.
"de nada, sal ahí fuera, quita la tv3, que es el segundo canal mas claramente adoctrinador que ha habido en la historia de este pais y, probablemente del planeta, y lee prensa que no esté en catalán. Empezarás a saber como funciona el mundo." un aplauso, que digo uno, mil aplausos. Los has clavado. Me rindo a ti por saber que hago o dejo de hacer. Como siempre ha pasado los medios de comunicación en Cataluña nos adoctrinan pero fuera de esta os dicen toda la verdad. Para nada tenéis medios sensacionalistas o que mienten directamente. Solo los catalanes lo hacen. Y la prueba es todo este comentario. Los adoctrinados son siempre los otros.
Suerte que tu no estás adoctrinado. Como te envidio.
P.D. no miro TV3, así que no has dado ni una.
Fuera leemos cosas en distintos medios. Personalmento considero que todo lo que publica la prensa española es mentira, y luego miro si hay alguna posibilidad (remota) de que sea verdad buscando en publicaciones extranjeras. Esto es algo que, en mi entorno al menos, se hace mucho y que, salta a la vista, no se hace en cataluña (al menos en la mitad indepe).
No tengo suerte de no estar adoctrinado, es un trabajo diario que no tiene nada que ver con el azar. Yo leo principalmente prensa rusa, inglesa y americana, a veces algo de la francesa, aunque está demasiado cerca, con esto (principalmente con la rusa y la inglesa, no te voy a engañar, la americana es tan mala como la nuestra...) intento hacerme una composicion de lugar. si hicierais lo mismo podrías sacar la cabeza del trasero y mirar como es el mundo fuera de vuestro culete...
P.D: eso no te lo crees ni tu, pero logicamente no puedes reconocer que solo ves tv3 y lees el ara.
¿SI lo dicen otros países ya es verdad? Perdóneme usted entonces. No sabía que eran tan erudito. Me rindo a sus pies. Si lo dice Putin, digo Rusia, entonces es verdad. Por cierto, yo no hablo del mundo. Aquí el mundo poco tiene que decir porque esto no va de política internacional.
"P.D: eso no te lo crees ni tu, pero logicamente no puedes reconocer que solo ves tv3 y lees el ara." viendo tu nivel de fanatismo que te impide aceptar que yo no vea TV3 y que te ha hecho pensar que soy independentista, cuando no lo he nombrado ni una sola vez, creo que no tengo nada mas que decirte. Y todo por replicarte que Cataluña no tiene que agradecer nada a Madrid porque una parte importante del dinero del estado, desde hace ya un tiempo, sale precisamente de aquí. El día que entiendas que los no independentistas también pueden estar a favor del corredor del Mediterráneo habrás avanzado algo.
Hasta siempre.
no lo dicen otros paises. Lo dicen TODOS los otros paises. En tiendo que los catalanes tenéis la razon cuando decis cosas opuestas a todos los demas, como en aquel chiste de "mira, 500 tios desfilando y solo mi hijo lleva bien el paso". te lo repito, sacate la cabeza del culo y escucha a alguien mas fuera de cataluña a ver si tienen otra vision del mundo. Siguiendo en tu parrafo, yo leo la parte internacional de la prensa extranjera (esta claro que no has leido nunca nada publicado fuera, aqui está patente...), normalmente putin no habla de españa, pero es interesante ver lo que dicen los medios rusos de españa... (porque se la pela y eso los hace menos propensos a mentir).
y, por favor, no me digas nada mas, sigue viendo tu tv3 y no discutas sin argumento ninguno con gente que esta bastante mejor informada que tu.
Los trenes sin todos deficitarios pero se intenta un mínimo de rentabilidad. España ca ala cabeza total de trenes deficitarios . E. Europa ya ha dicho que ni un euro para trenes ruinosos que ya estamos sobrados de ellos. La RENFE es un pozo. Y Francia no está interesada en resucitar esa línea ni en su mantenimiento. Hay propuestas de algún ayuntamiento francés pero es como "no hay prisa" . Quizás cuando los trenes sean menos costosos. Pero Europa no va dar un euro para una línea Internacional sin saluda comercial y España no puede asumir las dos partes si Europa o Francia no ponen pasta. Y como he dicho todas la soluciones actuales para Canfranc pasan por abandono de puentes, que tienen un límite de peso, y túneles.
Nada en contra de Aragón, sisimplemente que orina la rentabilidad y es muuuucho más rentable y barato llevar el tren por la costa.
En todo caso sería más factible pelear por un pequeño tren de cuatro a seis vagones que aproveche la infraestructura actual y sea viable en términos de seguridad.
Tu has cogido la FEVE? Sabes que con desnivel te puedes bajar y literalmente adelantarlo andando en tramos?