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Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Corredor mediterráneo versus corredor central - Corredor mediterráneo versus corredor central. La propuesta del eje ferroviario mediterráneo, que daría cobertura al 47% de la población española y la mitad de las exportaciones, sigue estancada mientas se reaviva la opción del corredor central, que implicaría una astronómica inversión en un túnel pirenaico.

| etiquetas: corredor mediterráneo , corredor central , exportación , túnel pirenaico
Comentarios destacados:                                  
#4 #3: Y por Barcelona, que el corredor central no es solo Madrid, también es Aragón.

Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
- Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
- Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
- De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha…...
  1. Hay una explicación sencilla: El corredor mediterraneo le daria a esas comunidades una ventaja competitiva y una potencia económica a la hora de exportar sus productos hacia Europa que las comunidades del interior dificilmente podrian superar.

    Y es por eso que desde la España central se ha estado boicoteando el corredor mediterraneo una y otra vez, es la estratégia de "o es para mi, o no será de nadie"
  2. "Dos visiones de España que chocan con los raíles del tiempo"

    Y ni siquiera tengo que escribir un artículo para que algunos lo entendáis.
  3. Que puta manía de que todo tenga que pasar por Madrid, joder.

    El corredor del Mediterráneo urge, la cantidad de transporte por carretera que nos ahorraríamos sería bestial y encima descentralizando la producción a más partes del territorio, pero como el poder siempre tira para Madrid que les jodan a los demás.
  4. #3: Y por Barcelona, que el corredor central no es solo Madrid, también es Aragón.

    Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
    - Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
    - Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
    - De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha invertido previamente en él, si inviertes en Aragón, seguro que también hay industria, mucho tráfico de mercancías y todo eso.
    - Cataluña tiene TRES pasos fronterizos, Portbou & Cerbere, la LAV y Ripoll & La Tour de Carol, de ellos aptos para mercancías son dos, la LAV y la línea de Portbou, y de ellos ambos tienen doble vía cada uno, o sea, cuatro vías. En Aragón ahora mismo tienen solo un paso con una vía, que estuvo a punto de ser cerrada en 1985, y hay que ser muy poco solidario para pretender que no tengan ni eso. Podríamos hablar también de lo que hizo una barcelonesa llamada Merce Sala y de Josep Borrell, de Lérida, que ya no es que cerraran las líneas, es que las desafectaban para que revertir el cierre fuera más complicado (porque el proceso burocrático lo mismo es como hacerla nueva, salvo que se consiga declarar nulo). Estos dos cerraron líneas por toda España, en CyL varias, una de ellas llegaba a mi ciudad, pero oye, que el problema aquí parece que en Gerona no tienen suficiente con CUATRO VÍAS, los malos son los de Aragón por querer tener UNA.
    - El Corredor Central, hablando ya como un túnel de base, doble vía o a saber qué más, tiene la ventaja respecto al Corredor Meditereáneo de que Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema. ¿Que es pequeño? Es posible, pero ahí está nos guste o no, y las inversiones tendrán que tener en cuenta este punto, porque si se diera esa independencia, sería un problema porque, entre otras cosas, Cataluña estaría inicialmente fuera de la UE, y en el mejor de los casos el proceso de readhesión tardaría meses en completarse.

    Basta de #Avaricia_presupuestaria.
  5. Que tiempos "La familia de Esperanza Aguirre, beneficiada por el trazado del AVE a Lleida"
    cadenaser.com/ser/2003/09/29/espana/1064793013_850215.html
  6. ¿Y no hay nada que coordinar con Francia? que no somos el ombligo del mundo y las ayudas de la UE no son por el morro.
  7. Y por cierto, el árticulo es tremendamente interesante, y he recordado este otro artículo del 2016 que aborda el problema del corredor central desde un punto de vista de la ingenieria: politikon.es/2016/11/21/el-fracaso-del-ferrocarril-de-mercancias-en-es

    Básicamente comenta, entre otras cosas, que aunque el corredor central no tiene tantos problemas de densidad de población, si los tiene de otro tipo, como por ejemplo el desnivel que tiene que superar un tren de 1500 metros para subir la meseta, y que parece que añade un coste económico bestial, imagino que hace falta añadir mas cabezas tractoras para tirar de semejante monstruo cuesta arriba.
  8. #4 Eres un puto crack, un placer leerte siempre amigo.
  9. #4 En el País Valencià solo pedimos que se acaben las obras del corredor. Ya sólo queda el tramo entre Castellón y Vandellòs. Ya ni siquiera se trata de poner una plataforma propia de LAV para dejar mercancías, sino de hacer la chapuza de adaptar lo que existe a doble sistema. O un simple carril extra a un lado, como hicieron entre Castellón y Valencia para las elecciones y hacerse la foto.

    No es avaricia pressupostària, sino acabar con una obra que se podría hacer en un breve periodo de tiempo pero que está eternalizando lanzando partidas presupuestarias a todos los lados menos donde toca por motivos políticos y no económicos. Ya que el mediterráneo sigue teniendo mucha industria y necesita facilidades para exportar y ser realmente competitivos.
  10. El corredor del Mediterráneo y el corredor del Atlántico deberían haber sido la prioridad antes que ninguna otra línea.

    La gran mayoría de la industria está en esas franjas y hacerla mas competitiva en Europa es bueno para todos.

    Pero desgraciadamente ya hemos visto la clase de políticos y palmeros que tenemos.

    Para unos la competitividad es algo "neoliberal" y para otros lo único que les importa es cuanto pueden trincar.

    Estamos jodidos.
  11. falta de conexión ferroviaria entre Murcia y Almería, punto en el que se ‘rompe’ la continuidad del arco Mediterráneo

    Con un poco de dinero se podría recuperar esta conexión, porque fue cerrada en 1985 en un paquete de cierres que hubo, al estar la mayor parte del trazado ahí, no costaría demasiado recuperarlo. Y como esta línea, unas cuantas más cerradas en aquel estúpido plan de desmantelamiento de infraestructuras ferroviarias.
  12. #4 El tema de la independencia de Cataluña puede ser un arma de doble filo. Si evitas hacer el corredor Mediterraneo precisamente para castigar a los independentistas (y a muchos otros españoles que no lo son), estás en cierto modo, dandole argumentos a los independentistas para, precisamente, independizarse.

    De hecho, como dice el propio artículo, es surrealista que se tarde mas en ir de Valencia a Barcelona que de Valencia a Madrid, o que de Barcelona a Madrid se tarde menos, habiendo el doble de distancia, y eso hace pensar a muchos ciudadanos que si no eres madrileño, eres un ciudadano de segunda.

    O el simple hecho de que, entre Valencia y Barcelona..... NO HAY AVE.
  13. #7 ¿1500 metros de tren? Eso no existe, la longitud máxima en la RFIG de un tren de mercancías es de 750 metros.
  14. #13 Si te lees el artículo, pone que los trenes de mercancias que circulan por Europa son de 1500 metros, y es lo que se pretende para estos corredores comerciales. Que un trabuco de estos pueda ir desde Algeciras hasta Alemania. El problema es que aquí no tenemos tanto espacio para aparcar trenes tan largos, y la idea es partirlos en la frontera (con el consiguiente sobrecoste)
  15. #4 Cataluña no se va a independizar, never. No lo quieren ni los que más dicen estar a favor de ello. Y si ocurriese, que no ocurrirá, pero si ocurriese, se la comen con patatas. El corredor mediterráneo se enlazaría en Castellón hacia Teruel y por el central a Francia. Sería una pasta, pero no se dependería de Catalonia is not Spain.
  16. #12 Lo hay entre Barcelona y París, costó un ojo de la cara y no sirve para nada.

    Quizá habría que hacer un corredor Mediterráneo que ascendiera por Teruel, Zaragoza y Canfranc. Evidentemente con la situación actual, y con una región deseando convertirse en independiente, no podemos los demás depender de ella de ninguna de las maneras. Es triste, pero es así
  17. #4 Te resumo tanta palabrería en pocas palabras: Tiene que pasar por Madrid y uso Aragón como mala excusa para engañar a los que están dispuestos a dejarse engañar por ser catalanofobos.
  18. #12: Se pueden hacer ambas cosas, por un lado mejorar el Corredor Mediterráneo y por otro restablecer el tráfico de Canfranc. Incluso vendría bien restablecer el tráfico del Corredor Mediterráneo entre Almendricos y Guadix:

    En el tramo Murcia-Almería no hay vías en la actualidad (una carencia que suplen las autovías A-7 y A-92). Esta conexión está proyectada para ser de vía única, pese a que los empresarios instan a hacerla de vía doble. “Prácticamente en la mitad del corredor mediterráneo no han empezado las obras ni se sabe cuándo lo harán. No hay una hoja de ruta”, denuncia Boira.

    Suple, pero a medias, porque una autovía o una carretera no sustituye a una vía de tren.
  19. #12 Soy asturiano, aqui aun hay FEVE. Y te me vienes a quejar de NO TENER AVE?

    Anda daros una vuelta por el resto del pais, ved como esta, y luego si aún os quedan ganas de seguir pidiendo os podeir dar otra vuelta hasta iros a la mierda.

    Sabeis como estan las infraestructuras en Extremadura? El cristo absurdo que es recorrer la cornisa cantabrica? Y nos venis a hablar de invertir AUN mas para hacer mas competitiva la industria de la zona mediterranea, mientras la de la zona norte languidece y muere del todo?

    No se si no podeis mirar mas allá de vuestro propio culo, o directamente os la suda el resto. Sabes lo que se tarda en ir de Madrid a Coruña? o de Oviedo a Coruña? y lo que vale en peajes?
    Sacad la cabeza del culo, que la idea es que estemos en igualdad de condiciones, no que los que viven entre francia y valencia tengan todo infraestructuras punteras para poder competir a nivel mundial y los demas nos jodamos vivos.
  20. #1 Es de idiotas competir en lugar de colaborar.
  21. #10 por fin un comentario sensato.
    Originariamente tienes toda la razón, el pecado original es la idiotez del diseño radial. Nunca hubo necesidad del el, y como algo artificial que es, ahora lo pagaremos 50 años.

    De entrada, o se dan vida(que va a ser que no) o el corredor atlantico ya que lo dejen, que no va a quedar industria para que tenga sentido....

    Nunca fue cuestión de competitividad(si no que alguien me explique el AVE), ni mucho menos de racionalidad, se ha hecho con el culo, simplemente tramo a tramo en base al ego del politico de turno.

    Asi salió....
  22. #19 No me has entendido. Lo que quiero decir es que, ciudades mucho menos importantes que Valencia y Barcelona tienen AVE, cuando Valencia y Barcelona en un recorrido donde viven millones de personas, no.

    Y el que en esa tramo tengan AVE no quita que en Asturias o Extremadura no se tengan que mejorar las infraestructuras. Clama al cielo que en Asturias aun tengais FEVE, pero clama al cielo también que Valencia y Barcelona aún estén así.
  23. Muchas empresas optan por hacer el transporte por carretera ante la falta del ancho de vía europeo

    ¿Muchas? ¿siete? ¿trescientas? La frase en sí no es del todo falsa pero se acerca. El problema en España con el transporte de mercancías no es por el ancho de vía europeo, es porque el Gobierno subvencionó, allá por Felipe González, el transporte por carretera.



    Por lo demás, el enésimo mensaje propagandístico.

    ¿Cuántos empleos y cuánta riqueza proporciona el aumento de tráfico entre África y centroeuropa y cuántos empleos y cuanta riqueza destruye que las multinacionales puedan fabricar en África porque tiienen fácil el acceso a Europa?

    Parece que llevar en tren manufacturas de Marruecos a Bélgica nos va a hacer multimillonarios a todos. Aparte de los ferroviarios y los trabajadores del puerto (que además tienden a la mecanización), ¿realmente qué nos aportaría?

    No hay un estudio serio sobre el impacto económico de facilitar el transporte por tren a los puertos mediterráneos.

    ¿Alguien conoce una empresa española que esté sufriendo porque tiene mal acceso al transporte comunitario? ¿tienen los andaluces dificultades para llevar sus productor agrarios al resto del mundo? Porque los van a tener si podemos importar con tantísima facilidad a precio reducido productos de áfrica.
  24. #16 La variante de Canfranc choca con una inmensa evidencia física de 1190 metros de altura. Se necesita mucha energía para subir y bajar. Es muy cansado seguir oyendo la cantinela de Canfranc cuando ningún ingeniero del siglo XXI plantearía subir ninguna mercancía por alli.

    Es un sitio precioso, y yo montaría un hotel de la hostia, un centro para abrazar árboles y un tren turístico. Pero no un eje internacional de transporte de mercancias.
  25. Entre otras cosas, la Nissan se larga por eso. A pesar de que el corredor del Mediterráneo está casi completo en Catalunya, la conexión viaria co Zona Franca es un desastre.

    Si esa conexión hubiese existido, probablemente la fábrica de Nissan habría sido más competitiva.
  26. #24 Lo sé. Es casi imposible, un túnel base de cuanto, ¿50? kilómetros.... Pero es necesario por soberanía nacional. Si no tuviéramos los nacionalismos e independentismos no habría que plantearlo.
  27. #26 No te preocupes, que cuando seamos independientes seguiremos siendo amigos. Igual, más que ahora y todo. No hay motivo para cerrar la economía entre Catalunya y España. ;)
  28. #16 No se puede hacer por canfranc. Si lees el link que he puesto, explica que una vez pasas a Francia, hay tanta pendiente que es imposible que ningún tren de mercancias pueda subir por ahí. El tunel de Canfranc se hizo mucho antes de tener todas estas cosas en cuenta.

    Por eso plantean hacer el tunel de 50km. Para mover trenes de mercancias en llano. Uno de los factores fundamentales es la pendiente de la via, y es algo que a la hora de hacer lineas en un mapa, casi nadie tiene en cuenta. Pero pendientes ridiculamente pequeñas pueden hacer que a un tren de mercancias le cueste un horror subir la cuesta, con el coste añadido de combustible y cabezas tractoras adicionales, o que directamente no la pueda subir.
  29. #28 vuestro deseo de independencia es respetable, pero vosotros tendreis que respetar que para que haya una amistad, se tienen que poner de acuerdo las dos partes.
  30. #22 te repito, hazte un Oviedo-A coruña, luego un Barcelona-Valencia, y luego me repites eso.
    No te atrevas a ponerlos al mismo nivel. Es como decir que por que no te ponen el sobre de kechup en el menú mas grande de mcdonalds estas como los de Etiopia de muerto de hambre. Pasa que ofendes a los etiopes, obviamente.
    Pues esto igual. La Feve tarda 5 horas para hacer algo que en coche es una o menos.
    En extremadura NO HAY tren a un 70% del territorio o mas.
    No es ni la misma liga. Viajo bastante, creeme que un catalan o valenciano no va a encontrar mucha simpatia quejandose de lo que teneis en carreteras y vias.
    Solo Madrid ha sido más favorecida(hasta el paróxismo). Lo vuestro no es prioritario. Te lo digo de buenas, no sigas por ahí. No tienes razón en tu queja, y quedas muy infantil.
    Por que te crees que se vacia la "españa" vaciada? Hay una parte muy grande de este pais, que a fuerza de no hacerle ni puto caso, se esta dejando morir cual planta que no se riega ni lo minimo.
    Y Cataluña en concreto esta en el caso contrario mas bien. Y Valencia no va mal servida tampoco, no en vano son la playa de Madrid.
    O por que te crees que se tarda menos en ir de Madrid a ellas, que en ir entre ellas?
    Ves que el problema siempre fue la perspectiva radial ya? O los arboles te siguen impidiendo ver el bosque?

    Por cierto, tener Ave es una chuminada, sobre todo por la cantidad de miniciudades que la tienen, solo vale para drenarles aun mas población. Dame una linea normal, y que me valga para mercancias, que eso si fomenta la industria y trae buenos trabajos, gente y prosperidad.
    El Ave solo aceleró el proceso de acabar con Castilla en favor de Madrid, por ponerte un ejemplo claro de lo que digo.
  31. #21 el sistema radial tiene todo el sentido
    Lo que no os estáis dando cuenta es de que mediterráneo o central, son dos radios con centro en París.
  32. #30 Pongámonos de acuerdo ;) Nosotros tendemos la mano. Lee los comentarios por aquí tipo: o follamos todos o la puta al rio. Antes se joden sin corredor mediterráneo que pasar por Catalunya. Cuando la realidad es que Catalunya ya está tocando a Francia, conectada por tren y autopista. Retrasar el corredor mediterráneo sólo putea de Valencia para abajo.
  33. #32 no, no lo tiene. Debió ser Atlantico/mediterraneo, pero hablo de cuando empezó a construir, mas de 30 años ha.

    Cuando aún habia industria y hubiera sido realmente util. Ahora ya, para que molestarte?

    El diseño radial, y de alta velocidad, no mercancias, solo tiene un proposito, vaciar españa y unir Madrid con la costa. NADA MAS. Y es deficitario de cojones, asique ya me contarás que sentido le ves, macho...
  34. #19 Bueno, pero acaban de meter mil millones para el túnel Atocha-Chamartín que no está en Catalunya. Puedes estar tranquilo que el dinero lo meten donde va bien a los españoles.
  35. A ver, os explico de que va esto: Al final lo que de verdad le importa a Europa es que España pueda llevar sus mercancias hacia el resto de Europa de la forma mas eficiente posible, y sobre todo, reduciendo al mínimo posible el consumo de energia. Y esta es la clave, y es en realidad lo único que cuenta: Cuanta energia hace falta para mover las mercancias desde aquí hasta allí.

    A dia de hoy, ingenieros, expertos, y Europa dicen que la linea mas eficiente, energéticamente hablando, es la del corredor mediterraneo.

    Todo lo demas, es escoger lineas alternativas menos eficientes, que tendrán que competir con el transporte por carretera. Y si al final de toda esta fiesta, resulta que mover un tren por el corredor central es mas caro que moverlo la mercancia por carretera, conseguiremos lo siguiente:

    - Que los políticos de Madrid se pongan mas medallitas.
    - Que miles de empresas sigan prefiriendo transportar por carretera, simplemente porque seguirá siendo mas barato que un tren que tiene que estar subiendo y bajando pendientes todo el rato.
    - Que Europa nos de otro tirón de orejas por despilfarrar los fondos europeos en una infraestructura diseñada para contentar a políticos y ganar votos, pero que acabará siendo infrautilizada.
  36. #26 ¿por qué un tren español no podrá pasar por la República Catalana?

    Hay un tren que va de China a Madrid cruzando decenas de países y ahora os parece imposible ir de Valencia a Italia cruzando Catalunya, ¿por qué?
  37. #35 pero si precisamente me quejo de que lo que mas favorecen es a Madrid...
    Para ti que hay Catalanes y luego al resto nos metes en el mismo saco a todos, o como va la cosa?
  38. #31 ¿Está Madrid entre Oviedo y A Coruña? no, pues a joderse como los que tienen que ir de Barcelona a Valencia (2 y 3 ciudad).


    Cuando comunican Madrid con todo y hasta pagan el metro de Madrid no tenéis ningún problema.

    Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista.
  39. #39 pero tu eres tonto, no lees lo que escribo, o has venido a hablar de tu libro en exclusiva, macho?

    Que empleas el mismo argumento (exacto) que uso para explicar el POR QUE se hizo asi, y de paso criticarlo.
    Pero que narices te hace entender que defiendo, estoy de acuerto, o si quiera no aborrezco que todo pase por Madrid? Reele lo que escribí yo, anda.

    Y los que se joden , no sois los catalanes, teneis las infraestructuras mas punteras del pais, mentecato.
    Los que se han jodido han sido extremenos, castellanos, gallegos, astures, etc...
    Pero Catalanes? Date una vuelta por el resto de españa anda, y deja de mirarte al ombligo.

    Decir que "Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista", es demostrar estupidez, una cortedad de miras que asusta y encima tener unos cojonazos de marmol, todo en uno.

    Pero bueno, tu lo que no sea barrer para casa te la sopla, no? Allá se mueran de asco el resto, que no son catalanes como tu...y no,no va por los madrileños, no.
  40. #28 tan amigos como España y Marruecos.
  41. #17 "Si no hacéis lo que yo quiero sois catalanofobos". Un mal argumento.
  42. #28 Sigue soñando.
  43. #37 Hay un vídeo, del 2016 o 2017, del economista este de las chaquetas de colores en el habla de la situación estratégica de Cataluña como arma para presionar a España económicamente.
  44. #29 Lo entiendo de sobra. Lo sé.
  45. #28 Si algún día lo sois, yo no quiero ser amigo vuestro.
    Para mi es una analogía con lo que Francia ov Reino Unido hicieron en sus colonias de África. Cataluña es la potencia colonial que lleva explotando al resto de España desde hace siglos y ahora se ha hecho mayor y quiere pasar a ser una potencia neocolonial, seguir explotando el territorio pero sin responsabilidad sobre el.

    Y que España sea dependiente, en cualquier cosa, de Cataluña, es contraproducente. ¿Quieres que seamos amigos? Primero cien años de espaldas y luego ya, cada uno con su vida y sus soluciones propias, podemos empezar a llevarnos bien.

    ¿Quieres que sea antes esa amistad? Apoya que el resto de España/España no sea de ninguna manera dependiente de ti. Si tu independiza no crea ningún problema al otro al llevarla a cabo, es mucho más factible.
  46. #29 Me queda una duda, el tráfico de mercancías entre Alemania e Italia atravesando Suiza, tiene menos desniveles?
  47. #19 Totalmente de acuerdo, solo un apunte, FEVE se llamaba hace años, el término correcto hoy es RAM. :-)
  48. #1 el corredor Mediterráneo es bastante más caro por el simple precio del suelo y difícil de que sea rápido, que es bastante distinto que eso no se una obra totalmente necesaria.
    El corredor central no debería ni pisar Madrid y casi ninguna capital, debería cruzar España uniendo Algeciras con Europa, evitando que buques con poca carga al mar del Norte se desvíen de cruzar el Mediterráneo, solo debería dar servicio exclusivo a un puerto, otra cosa es que se desdoble por el bajo precio del suelo uniendo capitales.
    Son obras totalmente distintas y ambas útiles.
  49. #37 porque lo crujiriamos a impuestos al entrar en cataluña y al salir de ella. No sé si cataluña de va a independizar o no, ni cuando sería esa independencia hipotética. Pero sé algo de transporte internacional de mercancias y de aduanas y te garantizo una cosa:

    Si cataluña se independiza niguna (NINGUNA) mercancia con origen en europa (resto de españa) y destino europa (de Francia para arriba) va a pasar por cataluña y pagar impuestos alli pudiendo evitarlos con otros transportes o rutas.
  50. #12 No ha dicho "castigar a los independentistas" ha hablado del riesgo de independencia y de las consecuencias que supondría para el tráfico de mercancías.

    Y ni tan siquiera habla de si las provincias independizadas van a devolver o no al resto el dinero que se haya invertido en infraestructuras, lo cual puede ser muy cuestionable y se pueden encontrar muy buenos argumentos para ambas posturas.

    Habla de hacer pasar las mercancías por estados que están fuera de schengen.
  51. #40 se puede decir lo menos de una forma más educada.
  52. #25 ¿Y a dónde se va?
    ¿A Extremadura?
    ¿A La coruña?
  53. Dónde está canfrancH?
  54. #25 Si esa conexión hubiese existido, probablemente la fábrica de Nissan habría sido más competitiva.

    Pero no lo suficiente como para que no cierren la factoría. La lista de razones por las cuales han cerrado la fábrica parece ser lo suficientemente amplia, precisa e importante como para que esto sea poco relevante
  55. #24 claro, por eso en países montañosos como Austria o Suiza no hay trenes :shit:

    Ahora fuera de coñas, estamos en el año 2020 y el tema de la altura no creo que sea un gran problema, pero igual me equivoco.
  56. #4 Meneo el articulo aunque me parece que está hecho con una intencionalidad de manipulación bastante notable solo por tu comentario. Me recuerda a las noticias que salían cuando te intentaban vender el trasvase del Ebro.
  57. #49 Es un eje intercontinental, tendría que estar en funcionamiento hace dos décadas.
  58. #1 mentira. Nadie, nadie, discute que un corredor mediterráneo de mercancías es necesario. Léelo de nuevo.

    Pero es que el corredor mediterráneo que se quiere en Levante no es solo de mercancías, incluye una linea de AVE a su lado completamente absurda. Y además, desde Levante sí se critica cualquier otra vía de tren que se pueda hacer que no pase solo por Levante. ¿El AVE a Galicia? Criticado. ¿Trenes de mercancías por el centro? Criticado. ¿Canfranc? Criticado.

    Los trenes SOLO pueden circular por Levante, lo contrario e fascista.
  59. #30 jajaja a menos que secuestres al otro y no le dejes escapar.
  60. #34 si Madrid no estuviese ahí seguiría siendo un cruce de caminos. Esto lo sabemos porque cuando Madrid no estaba ahí ya lo era. En realidad es la razón por la que Madrid fue elegida capital.

    Además de eso y siendo la ciudad más poblada de la península es necesario que haya una red logística capaz de abastecerla.

    Si coges la situación de España hace 100 años, cuando se empiezan a construir las primeras nacionales, y unos mediante grafos los núcleos de población atendiendo a su peso verás que sale un diseño en forma de rueda.

    Incluso borrando Madrid.
  61. #46 tú no eres amigo de los catalanes ni ahora, como no van a querer independizarse con semejante jauría de "compatriotas" que los odian pero no los quieren dejar independizar por joderlos?
  62. #4 Con las líneas cerradas en Castilla y León, que aquello parece más la España olvidada que la España vaciada, no puedo evitar pensar en lo conveniente que sería una línea de Oporto a Barcelona.
    Esta línea estaría uniendo Oporto, Zamora, Valladolid, Soria, Zaragoza, Lérida, Tarragona, y Barcelona, y también contribuiría a despejar tráfico de las carreteras
  63. #46 Hostia. No sé si me estás trolleando o, peor aún, te crees de verdad lo que dices.
  64. #56 SIempre será más caro subir y bajar 1000 metros que moverse a nivel del mar.

    En realidad, muy caro
  65. #4 Es absolutamente falso que “solo se pida reabrir la linea que había”.

    Y lo peor es que tú lo sabes.
  66. #50 Entonces mover un tren de China a Madrid debe ser la ruina mas grande que te puedas imaginar, ¿no? pues será mas barato hacer túneles de 50km por Aragón. O mejor aún, no hacer nada y seguir con los ave a Madrid que son la ruina de todos y que es una política de estado anterior al independentismo.


    Lo de no invertir en Catalunya que tanta gracia os hace no es una reacción del estado al independentismo. Es una política de estado que causa independentismo. Los que no son de Madrid pero lo apoyan (tu)no sois muy listos..

    Por no hablar de que estando Catalunya en la UE se resuelve el "problema ".
  67. #4 La Linea de Portbou son 2 vias que tienen que compartir pasajeros y mercancias. Meter el tema de la independencia es ya es u poco rastrero: no se invierte en Cataluña por si se van y luego se extrañan si se quieren ir.
  68. #20 espanistan. no hay mas.
  69. Todo beneficios para el Corredor Mediterráneo y todo perdidas en el corredor central. Información sesgada? La vanguardia? Noooooo
  70. #64 No te estoy troleando y no te quiero faltar al respeto ni mucho menos. Visiones de las cosas hay muchas, y puedes pensar que la que tienes tú no tiene por qué ser la única ni la buena (ninguna es la buena).

    Piensa un momento, entiendo que vives en Cataluña, ¿cuántas empresas con el apellido Ibérica conoces por ahí? ¿Cuántas empresas han hecho su negocio y han crecido a partir de tener un mercado cautivo como el español?

    Te voy a poner otro ejemplo. ¿Sabes cuál fue el germen que originó la independencia de Cuba? Pues la Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas, que, impulsada por la burguesía catalana, bloqueaba el crecimiento de Cuba para que la industria catalana se enriqueciera.
    es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas#:

    Ese mismo modo de explotación ha continuado hasta hoy, desdibujado lo que quieras, pero es así. Tengo más ejemplos, más o menos sangrantes

    Ahora, en un mundo globalizado, a Cataluña le interesa ser una nación dentro de la Unión Europea, gestión completa de sus finanzas y ninguna pérdida económica o empresarial sobre sus negocios en "España". Una situación que deviene en neocolonial.

    No, no te troleo. Y más que una cuestión de 'dignidad' o de 'pisotear nuestros derechos', recuerda que esto se vendió con un "España nos roba".

    Las opiniones son como los culos, este es el mío, y me gustaría que me lo rebatieras, que es lo divertido de estos foros . :roll:
  71. #4 "Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema" jajajajaja, despues de leer esto.....
  72. #67 mover un tren de china a madrid es bastante mierda por el tiempo que pasa, pero se alcanzan acuerdos mercantiles con todos los paises que se cruzan (si miras la ruta son muchos menos de los que te crees) algo que no va a pasar con cataluña (garantizado al 200%).

    en cataluña llevamos 500 años invirtiendo para que lo agradezcais como lo estais agradeciendo. Visto lo visto yo no metia ni una perra mas

    nota final: mientras españa tenga derecho a veto y no gobierne un partido que quiera desaparecer del mapa, cataluña no estará en la ue. en eso lo llevais muy crudo, os digan lo que os digan vuestros medios de comunicacion

    edito para añadir: si la carambola ocurre, tiene que darse también en francia (para que no se independice el sur) en italia (para que no se independice el norte), y en, al menos otros 3 paises europeos que tienen una parte del pais (curiosamente la que han industrializado entre todos y es rica) tocando las narices con la independencia.
  73. #56 He vivido en Suiza y he usado el tren muy a menudo, si te fijas en cómo están distribuidas las líneas de tren allí, la mayor parte están en las zonas más llanas (el norte de Suiza es bastante más llano que el sur, donde están los Alpes, también en el norte es donde se concentra más población), mientras que las zonas más montañosas hay mucho menos tren y normalmente intentan ir por valles y evitar poner túneles a no ser que no haya más remedio. El problema de la altura es de eficiencia energética, si se puede evitar gastar más energía para ir de un punto a otro yendo por otra ruta, se escoge la ruta más eficiente. Precisamente ahora en el 2020 es cuando hay que mirar con más cuidado gastar los recursos eficientemente, en el siglo XX era el de malgastar energía sin pensarlo mucho.
  74. Ciudadanos defiende el Corredor Mediterráneo hasta en Gijón
    autonomico.elconfidencialdigital.com/articulo/muy_confidencial/Ciudada
  75. #59 nota: me gusta que comentes que es "el AVE a galicia", porque es lo que es, un tren para Madrid.
    Galicia deberia tener conexión con irún en un tiempo razonable, porqur los puertos de coruña y vigo están cerrados a europa, pero se nos hace un ave para viajar de madrid a galicia.
  76. #26 Ajá... por soberanía nacional hay que construir un tunel que conecta con un país extranjero para evitar que nuestros trenes pasen por un país extranjero.

    xD Y tendrá sentido en tu cabeza.
  77. #62 No tires por el camino fácil, el victimismo y el denigrar al enemigo para poder desautorizarlo sin entrar a rebatir sus opiniones.

    Lo primero y más importante. Cuando yo me fui de casa de mis padres no le pedí permiso a nadie. Si tienes que pedir permiso, si te tienen que dejar, es que no estás preparado para irte, o que no sabes lo que quieres, o que quieres irte pero llevarte los tuppers y devolver la ropa sucia. Entonces no eres adulto aún.

    Lo segundo, estamos hablando en un caso hipotético, que tiene visos de hacerse realidad (estoy considerando de forma seria que Cataluña puede ser una nación independiente) y viendo que, EN ESE PUNTO, que los catalanes son algo externo a mí, Y NO SON MIS COMPATRIOTRAS (repito, EN ESE PUNTO), lo que me interesa como país es tener unas relaciones tensas y no depender de ninguna de las maneras de ellos. Y EN ESE PUNTO, tú (si eres catalán, no lo sé) eres, desgraciadamente, algo ajeno a mí.

    Si no existiera esa posibilidad, por supuesto que yo entendería que todos somos un país y el bien común es lo más importante, y algo bueno para mis compatriotas es bueno para el conjunto. Pero estarás de acuerdo conmigo en que cada vez somos menos los que pensamos en el bien común y más los que piensan en el bien de su terruño.

    Ahora, si quieres, me puedes llamar jauría.
  78. #76 primero, deberías mirar el mapa para ver qué es lo que tienes en medio.

    Pero sobre todo, si estás hablando de puertos, hablas de mercancías, y si hablas de mercancías, ¿para qué quieres un AVE?
  79. #32 El corredor mediterráneo tal como está planteado por la comisión europea no pasa por Paris. :palm:
  80. #12 Ponlo de otra forma. El corredor mediterráneo no está en duda, pero el corredor central es una alternativa para tener una conexión directa con Francia y no ser rehenes en una posible negociación futura. La competencia también es buena para todos salvo para los que tienen el monopolio.

    Sólo desde ese punto de vista se puede entender la oposición de algunos al corredor central.
  81. #77 Por soberanía nacional hay que construir un túnel que conecta con un país aliado para evitar que nuestro tráfico comercial pase por un país que pretende hacernos chantaje.

    Y mejor será tener 3 conexiones que 2, ¿no?
  82. #33 Perdón, me confundí de sitio de escritura.
  83. Madrid lleva drenando al resto de comunidades ya varias décadas. Y el hecho de poner AVE no ha hecho más que acrecentar esto.

    La gente que antes apenas iba a Madrid, ahora lo hace con mucha más frecuencia gracias al AVE, que en 2 horas como mucho te planta en Madrid desde casi cualquier punto de España.

    Esto ha favorecido brutalmente el crecimiento de Madrid, pues la hace mucho más atractiva para vivir o visitar que por ejemplo Barcelona o Sevilla, o Valencia, para los que no son de la propia Madrid.

    Un Sevillano siempre elegirá antes Madrid que Valencia, porque tiene infraestructuras que le hacen llegar mucho más rápido. Un valenciano elegirá Madrid, porque está mucho más cerca en transporte que Barcelona, aunque estén a la misma distancia.

    En las mismas comunidades pasa. Se tarda lo mismo prácticamente en ir de Alicante a Madrid, que de Madrid a Vale cía, o de Sevilla a Madrid que de Sevilla a Granada.

    Esto también afecta a las empresas, que empiezan a ubicarse donde mejores comunicaciones se tiene.

    Toda la Red radial favorece al mismo tiempo la movilidad de los madrileños a las costas.

    Todo esto ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, para favorecer claramente un modelo centralista donde el resto del país va perdiendo peso y población en favor de la metrópoli.

    Lo peor es que como se hace poco a poco, mucha gente ni se percata, y hasta aplaude cuando su ciudad es conectada con la capital,sin darse cuenta de que está siendo perjudicada, mientras que las infraestructuras que las conectan con ciudades cercanas siguen en la mierda durante años y años.

    Pasarán años y años hasta que muchos se den cuenta del destrozo que van a sufrir muchas regiones de España en favor de Madrid, en un modelo que busca más parecerse a Francia que a Alemania, un país más parecido a nosotros.

    Desde luego que la actitud Catalana no está ayudando a que Barcelona pueda ejercer de contrapeso, ya que han decidido tirar por el carril de enmedio enfrentándose al resto del país en lugar de luchar por coliderarlo, como hicieron en la segunda mitad del Siglo XX.

    No es más que cuestión de tiempo que los partidos regionalistas o nacionalistas crezcan en las zonas periféricas, de hecho es la única manera en la que podrán sobrevivir.
  84. #17 No, tiene que ir a Lisboa pasando por las cuatro provincias catalanas. Si no es centralista y fascista.
  85. #4 EL problema es que a los franceses no les va a apetecer picar piedra por la parte más ancha del Pirineo.

    Desde el punto de vista de los túneles el corredor central tiene un sentido nulo.
  86. #6 Por eso el proyecto TCE fue un plan europeo hasta que la propia España lo quitó de la lista.
  87. #79 primero, en medio de galicia y europa no está madrid. Quizás el mapa lo debrrías mirar tu.
    Segundo, yo no quiero un ave, quiero llegar a irún en un tiempo razonable. A madrid puedo ir en coche (6-7 horas) en bus (7-9) en avión (2.5 contando 1.25 horas de vuelo) y en tren (hoy dia, unas 5-6 horas). Para qué quiero un ave a madrid, queme ahorra 1 hora a lo sumo, y me cuesta el doble? Ah, es que no está pensado para mi, claro.
  88. #89 tienes una cordillera entre Galicia e Irún. Y tú en vez de cruzarla la quieres recorrer entera, de principio a fin.
  89. #16 No tiene ningún sentido el no hacer infraestructuras que necesita el país porque unos fantasiosos desean hacerse independientes. Lo único que han demostrado es hacer perfromance y prorrogar presupuestos pero no están más cerca ahora de ser independientes de lo que han estado en 2017 o de lo que lo han estado en 2013 o en ningún otro momento.

    SI hay independencia, que lo dudo mucho tendrá,n que pagar su parte de la factura y si se les castiga a ellos se está castigando a andaluces, murcianos y valencianos.
  90. #4 Yo no soy independentista pero escucho tanta tontería para no hacer una obra que debería estar hecha hace 25 años y me dan ganas de pillar una estelada.

    Antes aeropuertos vacios, aves por secarrales, que hay de lo mio en mi pueblo vacio, aves a galicia y 75 radiales que un tren que cumple una demanda existente.

    Ay es que si inviertes mucho en Villaescusa del Sotillo seguro que seremos Silicon Valley. Pues mira no. Las infraestructuras de transporte se hacen donde hay industria y personas. Y no al revés.
  91. #81 Sabes lo que es una profecia autocumplida?

    Si se empiezan a hacer las cosas "por si acaso Cataluña se independiza", lo único que hareis será cargar de mas y mas razones a los independistas, y convencer a cada vez mas gente de la necesidad de la independencia.

    Porque, y esto lo tendreis que entender; nadie quiere vivir en un país en el que le están boicoteando las infraestructuras una y otra vez.

    Precisamente la mejor forma de combatir el independentismo es hacer justo lo contrario de lo que estais proponiendo.

    Y respecto del corredor central: en el link que he puesto de politikon lo explican desde el lado de la ingenieria y de otros aspectos: El corredor central, desde el punto de vista de la explotación comercial es inviable por todas las piruetas que tendrian que hacer los trenes. Acabarias con una infraestructura muy chula, pero las empresas seguirian moviendo sus mercancias por carretera, y entonces seria cuando vendria Europa y nos diria: "pero vosotros de que vais?"
  92. #85 Que curioso, ese es el mismo argumento que usa el nacionalismo madrileño para impedir el Corredor de Mediterráneo, que pase por Madrid antes que por el Mediterráneo. Pues nada, gracias por darme la razón, así da gusto.
  93. #36 además la gracia de hacer un tren es poder llevar cosas. Cataluña sola ya concentra casi un tercio de las exportaciones nacionales, Valencia no se queda corta tampoco.
  94. #76 Exactamente. Lisboa-Porto-Vigo-Coruña y el norte hasta Irún
  95. #94 Te inventas fantasmas para justificar tus ataques.

    Nadie está en contra del corredor mediterráneo. La propuesta es evaluar y proponer ambos a Europa.

    Solo sois unos los que siempre queréis boicotear todo lo que no os beneficie.
  96. #52 Pero más claro no.
  97. #90 Una qué?
    Hay un FEVE... Entre la cordillera y el mar hay espacio de sobra
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