el sistema te echa a esas edades para quedarse parte de la pension que durante toda la vida te has ganado con tu trabajo ... el ser humano reducido a la pobreza ...
paguitas de 426 euros que nada mas llegar al banco son pasto de las grandes empresas
En el pico de la crisis me quedé en el paro y ahí me quedé durante 3 largos años. Nadie quería contratarme porque hay esa tontería de que si has estado un año en el paro por algo será, de modo que no tenía ni entrevistas. Conseguí por fin romperlo con trabajos de mierda y desde entonces ya he encadenado 4 trabajos distintos, cambiando yo mismo de trabajo sin que me despidieran porque les mola "robar" trabajadores a otras empresas. Tenemos un problema endémico, con esta mentalidad. El lunes tengo dos entrevistas, una por la mañana y la otra por la tarde.
Sin quitaros un ápice de razón, no todo el mundo es albañil, o fontanero, o electricista. Nadie necesita un contable para una ñapa, ni un operario de maquinaria, ni un transportista o un jefe de almacén.
Los "oficios" sí tienen salida, ya sea por cuenta propia o ajena, pero a no ser que tengas una entrada de trabajo constante, y estés dado de alta como autónomo, lo que estás es en una economía de subsistencia.
Tener más de 50 en España y no tener trabajo es sinónimo de ruina hoy en día.
Yo ni harto vino vuelvo antes de la jubilación. Y mira que la tierra tira.
Tengo 44, sólo he conseguido trabajos de un mes o dos y luego paradas de meses e incluso años. Estoy terminando DAW, me quedan 3 asignaturas, ya os contaré que tal esto del reciclaje
Un albañil bueno siempre tiene trabajo. Yo no puedo juzgar a este hombre porque no lo conozco, pero me construí una casa en plena crisis, en 2013 y me encontré con gente que le ofrecí pagar todos los gastos de autónomo y 80€ por día de trabajo para varios meses y casi les parecía un insulto; todavía no habían salido del shock de la burbuja y no se habían dado cuenta que su trabajo no vale 2500€/mes limpios en un contexto de crisis y nula construcción de vivienda.
Si es un profesional competente, da igual que tenga 56 o más, trabajo no le falta y más con lo que se cobra con las chapuzas o ñapas.
Esta es una de las características de la empresa española: pasa de la gente en paro y a partir de los 40 eres un viejo incontratable salvo en puestos "muy relevantes" y siempre que tengas empleo.
Por eso cada queja de la patronal de "falta de trabajadores" es un absurdo total. Hay gente válida a patadas, pero la empresa española solo concibe contratar jóvenes con experiencia extraordinaria, con CV impecable y con salario de mierda.
La parte buena de esto es que las empresas han reducido tanto el mercado laboral que se están viendo obligadas a dar marcha atrás porque su planteamiento es inviable en un país con una tasa de jóvenes muy escasa.
Y eso sin hablar de la legalidad, pero bueno, en España la empresa privada suele ser caballito blanco ante la ley. Pero cualquier que tenga a alguien cercano trabajando en RRHH sabe que las órdenes de la empresa son tirar los CV de gente en paro y de mayores.
#4 Dile tú a un hombre que lleva de administrativo desde los 20, que se haga albañil a los 56.
No es cuestión de tener ganas o no, es que no tiene ni puta idea del oficio, se va a lesionar a la mínima, no es fácil meter cabeza ante la gente que sabe...
Yo he hecho obra hace poco. La "cuadrilla" la coordinaba uno de ellos, se iban pasando trabajillos unos a otros (albañiles, electricistas, fontanero, cristalero, ...) todos bastante competentes y no les parecía faltar trabajo si te mueves y reciclas en parte (vale, un albañil no se va a poner a programar en COBOL, pero sí puede aprender a poner pladur, pintar, ....)
Vamos, que la cosa no está boyante, pero tampoco imposible en general si te adaptas.
#4 El principal problema es que muchos no quieren salir del espacio de confort que supone ser un trabajador por cuenta ajena, sólo saben reclamar derechos porque piensan que sus obligaciones no van más allá de la estricta jornada de 8 horas.
#2 Puede que tenga muchos defectos, pero aun con todo, hasta la fecha ha funcionado mejor que el comunismo. Tampoco mucho mejor, pero algo mejor ya es algo.
#4 Por muy bueno que seas, la construcción es un sector que ha perdido cientos de miles de puestos de trabajo del tirón que no van a volver nunca.
Los que se han metido en masa a la "chapuza doméstica" solo han reventado el sector bajando precios o echando de ese nicho a los que trabajan antes en él.
Y luego no todos tienen fácil recolocación. Por muy bueno que sea un ferralla, si no se construyen viviendas nuevas...
#4 el problema es que trabajar tiene un coste. Si, puede que en el norte de Madrid haya mucho curro. Pero con 56 años si vives en Parla, por decir una ciudad con bastante paro, no te compensan chuparte 1 hora y media de atasco para llegar a la obra/chapuza/trabajillo. Y luego vuelve a casa y chúpate otro atasco. Y luego paga el aumento que supone eso en el mantenimiento del coche.
#31 Y a lo mejor si fuera peor no comería mañana. O a lo mejor el gobierno le forzará a ir a una ciudad a 3.000 km a extraer petróleo. Será por soluciones que han aplicado los distintos sistemas.
#23 A mí los dos sistemas me parecen imperfectos como poco. Pero que unos pocos acumulen la mayor parte del dinero generado. Creando leyes para defenderse a sí mismos con privilegios que pagamos el resto, como que nunca lo admitiré. Es decir sin esas leyes no serían lo ricos que son ahora básicamente. Por eso me da la risa cuando sale gente ensalzando a los ricos. Por cierto ricos para mí son personas multimillonarias no de clase media ni siquiera media-alta. Es decir que no salgáis con el cuento del 1% por qué en el Congo la gente cobra una mierda al mes. Vamos lo del famoso porcentaje del 1%.
#129 Biotecnólogo, me dedico a la investigación biomédica y también he trabajado en la dirección de la parte técnica de fábricas. Tenía serios problemas para encontrar trabajos de mierda con 30 años con el que reengancharme al mercado laboral porque mi CV está lleno de palabras muy largas que asustan y si las quitaba me quedaba sin nada de experiencia.
Pues me gustaría pensar que no queda de otra que cambiar. Cada vez no solo se retrasa la edad de jubilación, además vivimos más años.
Un trabajador joven, la mayor ventaja que tiene sobre el viejo, son ganas de aprender y adaptarse. Si cambiamos la mentalidad (mucha razón que tiene #8 ) muchas cosas irían mejor.
#65. Además de verdad. Es muy posible que muchos de los sin techo no esten ni censados para poder votar por carecer de domicilio y por tanto de dirección, de código postal, etc, etc.
Si te caes de este tren no solo pasa de largo, además te pasa por encima... (CC #64)
#26. Supongo que excluyendo a los 'sin techo' de la ecuación (a los viejos y a los nuevos sin techo) te quedas tan ancho como pancho. El capitalismo no es necesariamente el causante de todos nuestros problemas, son "las personas" haciendo un mal uso del mismo que pudren la cesta de manzanas recien recogidas. (CC #2#31)
#75 o sea que me da pena porque seguro que hay miles de personas honestas y currantes que se han quedado descolgadas y fuera de juego a los 50, y tienes todos estos negándoles la oportunidad que merecen y jodiendo los programas de reinserción. A saber donde y cómo estaremos todos nosotros dentro de quince años.
El capitalismo ultracompetitivo liberal (vs social) tiene un coste social muy alto, económicamente parece indudable su éxito pero tiene un coste;
¿Vale la pena crecer un 500% al coste de excluir del sistema a un 20% de su población activa? ¿Y excluir a un 10%?....
Si entiendes un sistema económico como una herramienta al servicio de una sociedad donde la sociedad significa los ciudadanos (presentes y futuros) que viven en ella el éxito económico contra el social es una falacia, todo lo que no tenga como objetivo una mejora social para la población (en su totalidad) lo considero un modelo fallido.
Como contra argumento se puede esgrimir la mejora de calidad de vida global, gracias a la ciencia que no al capitalismo aunque es parte de verdad que el acceso de sus productos si son logros del sistema, aunque como otro contra-argumento los indices de desigualdad crecientes brutalmente en las ultimas décadas rompen las teorías del goteo y que los crecimientos a coste social no sirven para nada (objetivo no cumplido).
#99 no es por desanimarte pero ¿cuántas empresas crees que necesitan trabajadores en desarrollos de ciberseguridad y de Big Data? Porque las pocas que haya van a estar en Madrid y Barcelona, y van a querer a gente de experiencia probada.
Tengo un amigo programador que se ha quedado en paro con 44 años. Nunca ha hecho nada de desarrollo web. Nunca ha hecho nada con bases de datos. Nunca ha hecho programas de gestión. Lo tiene crudo. En abril llevará un año en paro.
#51 Yo hice como media docena de trabajos en sectores bastante diferentes en mis primeros años laborales y siempre fui aprovechando las oportunidades de formación que surgían, también las de las empresas para las que trabajé. En el sector de transmisiones pillé unos años en los que los cambios tecnológicos fueron tantos y tan vertiginosos que no quedaba otra que ir a todos los cursos que las empresas contrataban y otros que había que buscar y pagar a parte.
#146 bien hecho.
Lamentablemente, la lógica de la realidad actual no deja de otra.
La tecnología cada vez cambia más rápido. Por mi lado un tanto de lo mismo.
Pero bueno, para #139 esforzarse no sirve de nada. Lo mejor supongo que es columpiarse.
Dos formas de ver la vida
#156 El el sector en el que yo trabajaba, lo "bestia" fue entre 1988 y 1998!! en esos diez años, pasamos de tener 100 transmisores de radio en AM (la mayor parte con tubos de vacío válvulas), a 180 transmisores en FM (todos de estado sólido -transistores); de distribuir la programación por líneas microfónicas (hilo de cobre), al RDSI (más hilos de cobre) y al satélite (Eutelsat Este, primero en analógico y en 1994 ya en digital)...
Y en los estudios de sonido... de reproducir todo en vinilo y cinta magnética (magnetófonos de 2, 4, 8, 12, 16 pistas y/o cartuchos de 2, 4 pistas), al "minidisc" (de Sony), al CD, al DAT!! con todos los amplificadores de estado sólido. Lo único que no cambió en la radio comercial fueron los micrófonos y los auriculares: Sennheiser y AKG.
Y claro, en cuanto llegó el satélite, entraron las primeras computadores!! el primer programa que se hizo (a medida) en España para gestionar las conexiones/desconexiones por satélite, corría en OS UnixWare de SCO
Y tuvimos que aprenderlo desde cero!!
#6 Ánimo compi, yo la semana que viene termino asignaturas de ASIR y prácticas tengo 38 años. Pese a trabajar me gustaría hacer un cambio. Mi objetivo es a ver si me cogen en sistemas y seguir estudiando.
#82 yo tampoco lo entiendo bien. Mi primera hipótesis es que el programa es una mierda por dos motivos: es un año, sin posibilidad de seguir, y segundo, hagan lo que hagan no les van a echar. Dos condiciones incompatibles con la motivación.
#21 Mentira, en la oficina de empleo te venden la moto de que la edad no importa., que si no te llaman cuando envías un currículo la culpa es tuya que no te esfuerzas.
En mi curro precario han metido a un montón de personas de un programa para parados de larga duración, todos ellos, y ellas, mayores, y son prácticamente todos lo peor. Parecen un cliché. Es cierto que el programa es una mierda como un piano, pero es un año de trabajo pagado, y prácticamente todos, y todas, han dado problemas. Me da miedo algún día encontrarme en ese grupo y estar rodeado de tantas personas intentando joder el sistema con tanta fuerza a base de tener cara dura y mala actitud.
#1 es lo que tienen lo paises socialistas como España. En paises liberales no hay paro directamente (UK, USA, Suiza, Australia, etc.). No hay nada que hacer hasta que los españoles no cambien su mentalidad y eso no va a pasar nunca
#28 al Estado le sale más barato darte 400 € y arreando, que tenerte dar servicios. Darte servicios equivale a tener que pagar empleados, edificios, maquinaria, gestores, etc.
#96 es que si trabajas en una fábrica.. Tienes jodido reciclarte en el siglo XXI.
Yo también conozco casos, y aunque por supuesto hay un problema de discriminación por edad, también es cierto que no han intentado estudiar, opositar ni ninguna ora alternativa. Solo quieren volver a su curro cómodo en el que no trabajaban mucho y ganaban bastante para el trabajo que era.
Yo en cambio cuando me ví en paro me puse a estudiar de todo, opositar y echar cv a todo lo que hiciera falta. Ahora me va bien
Yo creo que el que se esfuerza al final siempre encuentra un hueco. Pero no es fácil y jode, claro.
#118 Aquí ahora parece que empiezan a invertir más en equipos informáticos. O el poder usar la nube.
Pero vamos es fácil ver ordenadores con XP y conectados a la red con todos los problemas de seguridad que conlleva.
Está muy tipificado el si va no lo toques.
#34 exacto, no hay que tener hijos, ni dejar entrar a nadie a este infieno de país. Así en unos años, cuando muera el último jubilado (con 0 € de pensión), otra gente podrá enpezar de 0 con unos buenos cimientos.
#42 Jajaja, que conste que estudia antes otra cosa, pero como no habia curro... Oye, a mi lo poco que llevo experimentado, me gusta. Ademas, hay decenas de opciones donde elegir
#35 Si cuentas que alguien entre en el sistema cobrando 5$ cuando antes contaba como 0$ cuando no estaba registrado (porque estaba en una economía de subsistencia) está saliendo de la extrema pobreza.
#27 Pues si, el sistema. Sus lógicas, sus inercias, sus normas(muchas de ellas no escritas).
¿Tú crees que el mundo que te rodea apareció por generación espontánea?
#20 80 € por día es un sueldo bueno actualmente en España. Son 1760 € al mes. 21.120 euros al año. El sueldo más habitual según las estadísticas es 16000 €
#51 un trabajador joven traga lo que el viejo no traga. Un trabajador joven se esfuerza porque cree que le van a subir el sueldo y que va a escalar puestos en la empresa. El trabajador viejo tiene el culo pelado y sabe que esforzarse casi nunca sirve de nada. Las empresas quieren trabajadores jóvenes porque los mangonean mejor
paguitas de 426 euros que nada mas llegar al banco son pasto de las grandes empresas
Sin quitaros un ápice de razón, no todo el mundo es albañil, o fontanero, o electricista. Nadie necesita un contable para una ñapa, ni un operario de maquinaria, ni un transportista o un jefe de almacén.
Los "oficios" sí tienen salida, ya sea por cuenta propia o ajena, pero a no ser que tengas una entrada de trabajo constante, y estés dado de alta como autónomo, lo que estás es en una economía de subsistencia.
Tener más de 50 en España y no tener trabajo es sinónimo de ruina hoy en día.
Yo ni harto vino vuelvo antes de la jubilación. Y mira que la tierra tira.
Si es un profesional competente, da igual que tenga 56 o más, trabajo no le falta y más con lo que se cobra con las chapuzas o ñapas.
Por eso cada queja de la patronal de "falta de trabajadores" es un absurdo total. Hay gente válida a patadas, pero la empresa española solo concibe contratar jóvenes con experiencia extraordinaria, con CV impecable y con salario de mierda.
La parte buena de esto es que las empresas han reducido tanto el mercado laboral que se están viendo obligadas a dar marcha atrás porque su planteamiento es inviable en un país con una tasa de jóvenes muy escasa.
Y eso sin hablar de la legalidad, pero bueno, en España la empresa privada suele ser caballito blanco ante la ley. Pero cualquier que tenga a alguien cercano trabajando en RRHH sabe que las órdenes de la empresa son tirar los CV de gente en paro y de mayores.
Nadie lo contrataba con 50 años.
No es cuestión de tener ganas o no, es que no tiene ni puta idea del oficio, se va a lesionar a la mínima, no es fácil meter cabeza ante la gente que sabe...
Yo he hecho obra hace poco. La "cuadrilla" la coordinaba uno de ellos, se iban pasando trabajillos unos a otros (albañiles, electricistas, fontanero, cristalero, ...) todos bastante competentes y no les parecía faltar trabajo si te mueves y reciclas en parte (vale, un albañil no se va a poner a programar en COBOL, pero sí puede aprender a poner pladur, pintar, ....)
Vamos, que la cosa no está boyante, pero tampoco imposible en general si te adaptas.
Y estaba hablando en general, no del caso de este señor.
Un éxito sin paliativos, correcto.
Los que se han metido en masa a la "chapuza doméstica" solo han reventado el sector bajando precios o echando de ese nicho a los que trabajan antes en él.
Y luego no todos tienen fácil recolocación. Por muy bueno que sea un ferralla, si no se construyen viviendas nuevas...
Si si, todos los países que han sido comunistas lo refrendan y los que lo siguen siendo más.
Salu2
Un trabajador joven, la mayor ventaja que tiene sobre el viejo, son ganas de aprender y adaptarse. Si cambiamos la mentalidad (mucha razón que tiene #8 ) muchas cosas irían mejor.
Ya me darás las gracias más adelante
Si te caes de este tren no solo pasa de largo, además te pasa por encima...
(CC #64)
Sería lo justo, según los liberales. Así funciona la mano invisible del mercado.
(CC #2 #31)
¿Vale la pena crecer un 500% al coste de excluir del sistema a un 20% de su población activa? ¿Y excluir a un 10%?....
Si entiendes un sistema económico como una herramienta al servicio de una sociedad donde la sociedad significa los ciudadanos (presentes y futuros) que viven en ella el éxito económico contra el social es una falacia, todo lo que no tenga como objetivo una mejora social para la población (en su totalidad) lo considero un modelo fallido.
Como contra argumento se puede esgrimir la mejora de calidad de vida global, gracias a la ciencia que no al capitalismo aunque es parte de verdad que el acceso de sus productos si son logros del sistema, aunque como otro contra-argumento los indices de desigualdad crecientes brutalmente en las ultimas décadas rompen las teorías del goteo y que los crecimientos a coste social no sirven para nada (objetivo no cumplido).
Tengo un amigo programador que se ha quedado en paro con 44 años. Nunca ha hecho nada de desarrollo web. Nunca ha hecho nada con bases de datos. Nunca ha hecho programas de gestión. Lo tiene crudo. En abril llevará un año en paro.
Creo que con ese fragmento, queda en evidencia algo que ya se mencionó: gran problema de mentalidad.
Decir que esto desafía cualquier lógica y que es profundamente triste
Lamentablemente, la lógica de la realidad actual no deja de otra.
La tecnología cada vez cambia más rápido. Por mi lado un tanto de lo mismo.
Pero bueno, para #139 esforzarse no sirve de nada. Lo mejor supongo que es columpiarse.
Dos formas de ver la vida
válvulas), a 180 transmisores en FM (todos de estado sólido -transistores); de distribuir la programación por líneas microfónicas (hilo de cobre), al RDSI (más hilos de cobre) y al satélite (Eutelsat Este, primero en analógico y en 1994 ya en digital)...Y en los estudios de sonido... de reproducir todo en vinilo y cinta magnética (magnetófonos de 2, 4, 8, 12, 16 pistas y/o cartuchos de 2, 4 pistas), al "minidisc" (de Sony), al CD, al DAT!! con todos los amplificadores de estado sólido. Lo único que no cambió en la radio comercial fueron los micrófonos y los auriculares: Sennheiser y AKG.
Y claro, en cuanto llegó el satélite, entraron las primeras computadores!! el primer programa que se hizo (a medida) en España para gestionar las conexiones/desconexiones por satélite, corría en OS UnixWare de SCO
Y tuvimos que aprenderlo desde cero!!
Gracias por compartir y buena suerte
compara cuba con noruega
o cuba con alemania
o vietnam con suecia
Venga, empieza o no molestes mas.
"saludos"
Yo también conozco casos, y aunque por supuesto hay un problema de discriminación por edad, también es cierto que no han intentado estudiar, opositar ni ninguna ora alternativa. Solo quieren volver a su curro cómodo en el que no trabajaban mucho y ganaban bastante para el trabajo que era.
Yo en cambio cuando me ví en paro me puse a estudiar de todo, opositar y echar cv a todo lo que hiciera falta. Ahora me va bien
Yo creo que el que se esfuerza al final siempre encuentra un hueco. Pero no es fácil y jode, claro.
Pero vamos es fácil ver ordenadores con XP y conectados a la red con todos los problemas de seguridad que conlleva.
Está muy tipificado el si va no lo toques.
Es generalizado.
La economía sólo se globaliza pero seguimos igual
¿Tú crees que el mundo que te rodea apareció por generación espontánea?
Una pregunta sin segundas...
Qué programaba??
#45 #49 Y esos dos seguro que están dpm eh? seguro que todos viven bien, verdad?
Te menciono algunos que usan los demás sistemas?
socioliberales: finlandia,noruega,suecia
liberal conservador: alemania, francia
seguro qeu puedes ver la diferencia con vietnam y cuba