La orca ha estado en cautiverio desde 1979, la última del parque MarineLand que ha sobrevivido a todos sus compañeros de tanque, incluidas sus 5 crías. MarineLand era un zoológico temático y parque de atracciones de Ontario donde Kiska ha llegado a ser conocida como la “orca más solitaria del mundo”, una que vive en condiciones “equivalentes a la tortura”. La criatura fue capturada por primera vez en el mar de Islandia en octubre de 1979, y ha sobrevivido sola en el tanque durante los últimos 11 años.
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etiquetas: kiska , orca , cautiverio , canada , parque marineland , maltrato animal 
Soy experto en refranes
Desde luego no es idílico ni para el perro ni para el hombre vivir en un piso, estoy de acuerdo, nos hemos desnaturalizado, pero la convivencia con el perro la llevamos dentro como la lleva el perro, si extinguimos al perro para nuestra especie sería una enorme pérdida, ¿y qué derecho tenemos nosotros en extinguir una especie que disfruta y se beneficia de la convivencia mutua aunque sea en un piso?
No es una cuestión de tener carencias emocionales, es que el perro forma parte de nuestra vida y nosotros como seres a cargo de ellos, tenemos que procurar, puesto que la mayoría no vivimos en el campo, que no les falte de nada, y ahí incluyo su espacio para jugar y correr.
Mi perro sale de media 4 veces al día y está entre hora y media y dos horas fuera y siempre que viajo me lo llevo, y te diré que este verano mi mujer y yo cancelamos nuestras vacaciones ya que fuimos en agosto a la playa y el piso no tenía aire acondicionado, y como sabrás, este verano ha sido un horror, y al ver a nuestro perro pasarlo mal de calor, de las dos semanas que tenía programadas, al cuarto día nos estábamos regresando a casa con él ya que aquí tengo aire acondicionado y acabé las vacaciones en la ciudad.
Le doy la mejor vida que puedo y te aseguro que él es un animal feliz, en todos mis planes cuento con él (cuando viajo busco restaurantes que admitan perros para no dejarlo solo en una casa que no conozca) y nunca escatimo en gastos veterinarios, ni los mejores piensos ni en cocinarle cuando considero que es bueno cambair un poco su menú.
No es mi mascota, es mi amigo y no, no lo humanizo, pero no lo considero una simple mascota.
Es el curso natural de las cosas que en sociedades avanzadas cada vez se tolere menos el sufrimiento gratuito de animales. Igual que hace siglos les parecía bien sacar a los toros a la calle para divertirse con ellos y hoy es ampliamente rechazado, dentro de unas décadas se verá como una costumbre bárbara y egoísta el mascotismo actual.
Lo que digo que necesita un perro lo he aprendido de distintos especialistas (amigos que colaboran en protectoras, un encargado de perros de trabajo para la policía, educadores profesionales, veterinarios, etc).
buhardilla y derechitos al sofá hasta las cuatro de la tarde que vuelvo..... Incluso hasta utilizan el inodoro para sus cosas....... Así que eso de que les gusta "la libertad" y vivir salvajes es un cuento chino sin fundamento
Yo no voy a discutir si esta Orca es feliz o no. Simplemente esas condiciones en las que están no son aceptables.
Igualmente, no creo que un gato.... 15 años sin ver otros gatos y sin salir de casa... no me parecen adecuadas. Más, sabiendo que es para que su dueño tenga con quien pasar el rato el tiempo que está en casa. Puro egoísmo.
Y si, luego vienen los dueños a decir.... si el gato es feliz! ... y yo también... Así que no, la cuestión no es la felicidad o no felicidad. Es si es de recibo tener en cautiverio a estos animales en las condiciones que los tenemos.
..... ya tu sabes...
Por último, para los veterinarios y los expertos en animales te podrán decir si un gato o un perro están felices en casa. Si me encuentras un experto que te diga que no, entonces hablamos. Pero por el momento tus argumentos están basados en tus ideas preconcebidas de lo que es la felicidad para una mascota.
Si.
El resto.... nadie ha negado que sean animales domesticados.
Tampoco miles de animales son sociales y ? .... entre ellos otros felinos, y?
Por último, para los veterinarios y los expertos en animales te podrán decir si un gato o un perro están felices en casa.
Te podrán decir lo que quieran. Obviamente es lo que les da de comer.............. tampoco van a ir a decir a sus clientes que no tengan animales. Digo yo....
Otra vez te repito. No estoy hablando de felicidad. Hablo de que tenemos a gatos, perros y otros animales encerrados. Que no pueden hacer lo que harían estando en la naturaleza. Para ti será lo más normal del mundo que un gato se pase toda su vida sin cazar, sin tener sexo, sin ver otro animal, sin ver otro gato..... para mi no. Y va más allá de la felicidad.
Como si un jilguero domesticado para cantar es feliz. Me la suda si Toño el de la mercería me diga que es feliz. No es lugar para un jilguero una jaula.
De hecho, los perros que sí he visto con una vida de mierda son los que están en casas de campo, solos todo el tiempo salvo el fin de semana que va el dueño.
Ahora resulta que un gato está preparado para estar todo el puto día sin salir de casa, sin estar con otros animales, con otros gatos, sin tener sexo y siendo un puto esclavo de su dueño humano. Si si.... claro.
Como un jilguero o una orca.... preparados. Como un toro de lidia, preparado. Como un cerdo en una granja... preparado....
nunca, y mucho menos cambiar de vida. Yo a los míos los saco 3 veces al día, una de esas veces me los llevo al campo y estamos 1 hora allí jugando. Tienen en casa comida buena 2 veces al día, están calientes en invierno, frescos en verano, tienen una cama blandita para cada uno, además de que tengo una terraza de 80m² y suben a jugar siempre que quieren. Resulta que en tu cabeza un perro prefiere vivir en "libertad" en la calle pasando frío y calor, comiendo algún día si y otros días no, sin un lugar cómodo para descansar, ect. Es verdad que hay gente que no debería tener mascotas, ya que no saben cubrir las necesidades del animal y muchas veces los tienen por capricho. Por eso siempre defender que para tener un mascota habría que sacarse un permiso como el de conducir, el cual para obtenerlo habría que dar clases de adiestramiento y comportamiento canino y pasar un examen para obtenerlo, no la pijada que van hacer ahora.
Eso no quita que sean tus esclavos. Criados y cruzados para ello. Para ser dependientes de su amo y señor humano. Han sido diseñados para eso.... y tu te vanaglorias de ello. Ey... que sin mi no son nada! .... mira como me necesitan! ... no te jode. Como si le cortas las alas a un pájaro y para moverse te necesita.
Me parece curioso eso de.... lo tengo encerrado (cárcel hermosa le doy eh) y esclavo porque en la calle va a chupar frio. Y si... no tuviera que estar en la calle? Y si no tendríamos que tener más animales de "compañía"¿?
Un perro no quiere libertad porque le hemos robado todo. Es un lobo al que lo hemos retorcido para hacerlo nuestro esclavo. En un lobo te preguntas si pasará frio? Si quiere estar con una correa en casita calentito y que le des su papilla? No, verdad?
Si no le dejas que aprenda a cazar y comer... obviamente no sobrevive sin ti. Y tu te crees que está contigo porque quiere...
La orca de esta noticia tampoco puede sobrevivir en libertad.
Estoy esperando.
sin tener sexo y siendo un puto esclavo de su dueño humano.
Está esclavizada la pobre
Tienes a Google. Es tontería que pienses que no hay expertos que estén en contra de tener animales domésticos en casas.....
Puedes empezar por aquí:
www.google.com/search?q=pets+and+ethics
Está esclavizada la pobre
Cuanto tiempo lleva sin salir de casa? Cuanto sin cazar? Cuanto sin ver un puto gato? ...... pero nada, es libre como un pájaro. Claro claro. Y si hace algo de lo que te digo es con tu consentimiento. Suena un poco a ser un esclavo no? Que su dueño sea "bueno" no quita que sea un esclavo encerrado.
Cuanto tiempo lleva sin salir de casa? Cuanto sin cazar? Cuanto sin ver un puto gato?
Un dia, nunca ha cazado, cinco minutos, pues vive con otro gato.
Suena un poco a ser un esclavo no?
No. Deberías repasar la definición de esclavitud.
Y si eliges ese para desacreditar, es como si yo te digo que Vox está a favor de los animales de compañía. Una tontería falaz.
Un dia, nunca ha cazado, cinco minutos, pues vive con otro gato.
O sea, lo sacaste a pasear un rato atado. Le alimentas tu cuando quieres y de lo que quieres. Y tiene otro esclavo a su lado.
No. Deberías repasar la definición de esclavitud.
Definición:
Que carece de libertad y derechos propios por estar sometido de manera absoluta a la voluntad y el dominio de otra persona que es su dueña y que puede comprarlo o venderlo como si fuera una mercancía.
Hombre, se parece mucho a tu gato, no?
Creado para ser esclavo, nacido esclavo, vivido como esclavo.... y el amo diciendo que es feliz con ello.
PACMA es un partido político. Con todo lo que ello implica. Y según leo está a favor de :
para hacer frente a este problema deben adoptarse medidas para reducir y prohibir la compra y venta de animales, además de llevar adelante políticas de esterilización y adopción. Proponemos campañas educativas y programas de esterilización de perros y gatos como medida de concienciación social y control poblacional ético.
Donde dice PACMA que está a favor de la tenencia de mascotas?
Creo que para uno que pillas está a favor de lo que yo digo jeje.... prohibir la venta de mascotas y esterilizarlas.
(aunque obviamente no son muy radicales... que también quieren votos)
La postura de #37 es muy minoritaria (o lo era) y expresarla puede llevarte a enemistarte con mucha gente. Como a veces se dice, la gente que tiene perros a veces se rebota tanto o más si uno se "mete" con sus mascotas que si se dice algo sobre sus hijos. Llevo en Menéame desde 2006 y nunca había visto este punto de vista en esta web hasta hace quizá un año o dos. Quizá la sensibilización que está habiendo sobre los derechos animales (a todos los niveles, desde el rechazo a la tauromaquia hasta el auge del veganismo, los santuarios para animales rescatados, etc.) haya hecho que más gente apoye esta postura hoy en día. El apoyo a los derechos animales puede salir por muchísimas vertientes diferentes y la postura de #37 es una de ellas.
además de llevar adelante políticas de esterilización y adopción.
El enlace de PETA que he pasado habla en la misma dirección y, de hecho, aclara que es un falso mito que estén en contra de la adopción de animales.
No sé tú, pero que PETA y PACMA estén a favor de la adopción de animales me parece bastante significativo.
pacma.es/wp-content/uploads/2019/04/Compromiso-electoral-PACMA-Eleccio
Por todo ello, propondremos la prohibición del comercio de animales como
compañía, así como su exhibición y exposición al público con fines comerciales, de
manera que los animales solo puedan ser adoptados
Expondremos la necesidad de introducir la esterilización obligatoria de los animales
de compañía.
vaya por dios..... obviamente hasta yo estoy a favor de la adopción. Y lo he dicho en este hilo. No estoy obviamente, ni PACMA, a favor de que se aniquilen los animales de compañía. Estoy, como ellos, a favor de que se termine con ello.
PETA y PACMA están obviamente a favor de la adopción. Porque no quiere que los maten a millones en perreras. Pero.... están a favor, como te puse, de la esterilización total y la desaparición de los animales esclavos de compañía.
Sorry. No lo ven como tu .... lo ven como un mal necesario el tenerlos por ahora en casas a los que están vivos. Es curioso que digas que todos los expertos están a favor de la tenencia de mascotas y justo elijas dos que te llevan la contraria. En fin. Tu mismo.
Del resto, un nuevo discurso buenista poniendo por delante tus deseos sobre todo lo demás ¿Como que quienes somos para extinguir una especie? ¿No será más bien quienes somos para creer que podemos tener una especie a nuestra total disposición para entrenernos y hacernos sentir menos solos? ¿Acaso los animales están para servirnos?
Y PETA va más allá y aclara que, en contra del mito, están a favor de la adopción de los animales que sean bien cuidados, es más, animan a ello:
We encourage people who have the time, money, patience, commitment, and love needed to care for an animal for life to adopt one from a shelter
www.peta.org/about-peta/why-peta/pets/
Eso es estar en contra mía? En fin.
Si no lo quieres aceptar, ya es cosa tuya.
Te lo vuelvo a repetir. La adopción es porque no quieren matarlas y porque obviamente estarán mejor en una casa que en una perrera. Pero no quieren que existan las mascotas.
Pero vamos, ya llegados a este punto lo dejo. Porque cuando la peña ya niega la mayor es ya triste seguir con la charla.
En ningún lado dicen eso, de hecho, PETA lo niega explícitamente. Lo siento, pero no tienes razón.
"We at PETA very much love the animal companions who share our homes, but we
believe that it would have been in the animals' best interests if the institution of "pet
keeping"—i.e., breeding animals to be kept and regarded as "pets"—never existed.
The international pastime of domesticating animals has created an overpopulation
crisis; as a result, millions of unwanted animals are destroyed every year as "surplus."
This selfish desire to possess animals and receive love from them causes immeasurable
suffering, which results from manipulating their breeding, selling or giving them away
casually, and depriving them of the opportunity to engage in their natural behavior.
Their lives are restricted to human homes where they must obey commands and can
only eat, drink, and even urinate when humans allow them to."
Animal Rights Uncompromised: PETA
"The cat, like the dog, must disappear... We should cut the domestic cat free from our
dominance by neutering, neutering, and more neutering, until our pathetic version of
the cat ceases to exist."
John Bryant, Fettered Kingdoms: An Examination of A
Changing Ethic (Washington, DC: People for the Ethical Treatment of Animals (PeTA),
"As John Bryant has written in his book Fettered Kingdoms, they [pets] are like slaves,
even if well-kept slaves." PeTA's Statement on Companion Animals.
"The bottom line is that people don't have the right to manipulate or to breed dogs
and cats ... If people want toys, they should buy inanimate objects. If they want
companionship, they should seek it with their own kind," Ingrid Newkirk, founder,
president and former national director, People for the Ethical Treatment of Animals
(PeTA)
Déjalo anda, déjalo...... mejor que seguir negando la obviedad.
En fin, adiós.
Respecto a quiénes somos para tomar decisiones, lo puedes extender a tantísimos aspectos de la vida y de relaciones entre nuestra misma especie, que daría para un debate interminable.
De todas maneras el perro es un animal con el que es fácil hacer empatía y hay tantos signos que le delatan la felicidad y la tristeza (cosa que a nivel evolutivo lo separó del lobo para que el hombre se fijase en él) que para mí no hay debate, si le puedo dar buena vida a mi perro no necesito plantearme metafísicamente quién soy yo para darle un hogar y tenerlo horas encerrado.
Un esclavo que no sabe otra cosa que obedecer no escapa. El amo le proporciona todo lo que necesita y sin el no es nada.
No puedes poner un lobo en casa, porque no está amaestrado. No lleva miles de años otra especie golpeando, matando quien no obedece, para conseguir el esclavo perfecto. Si un perro se porta mal, qué se hace?? ..... qué? dime?
La Orca no puede sobrevivir porque no ha cazado en su puta vida. Y tu pones un gato o un perro en el monte y tampoco sobreviven sin el hombre. Que uno de cada mil sobreviva.... porque aún le queda algo de instinto? puede ser. Pero ya me dirás cuantos perros hay en el pirineo..... ninguno.
Un perro es un puto esclavo. Que hace lo que tu le digas, porque no puede hacer lo que le sale del escroto. Lo tienes encerrado. Que no puede cagar, ni comer, ni follar, ni salir de cuatro paredes.... es una puta jaula. Y que vengas a decir.... el siendo un puto esclavo es feliz donde mejor que en mi cárcel calentito??
Un pájaro en una jaula vive más que en libertad, más calentito, más a salvo...... pero es un puto preso. Un esclavo. Y lo ridículo es que tu no veas esto.
el cobijo del hogar.... que lo tienes secuestrado!
Sobre las cámaras de eco se entiende que la existencia de una pro mascotas como dices que hay no excluye que también exista otra en contra (de hecho casi siempre suelen existir polarizaciones extrapoladas del enfrentamiento entre posiciones)
Decir que no son dependientes del ser humano es hasta gracioso. Pero si les sacamos a cagar... si les damos de comer... si les llevamos al médico... si no pueden hacer NADA sin nosotros. Pero encima que vengas de sobrado a decir tonterías como esta... oye, que está el puto google.
Ir en manada los perros domésticos.... tu has visto una puta "manada" de perros?? ... has visto un puto perro cazando que no sea a las órdenes de un humano? ..... adaptabilidad? si no hay un puto perro salvaje... ni un puto perro ni raza..... Y sabes por qué?? porque se les ha cruzado para que sean mascotas o animales de trabajo.
y obviamente los perros domésticos no mueren a los dos días en la naturaleza. Pero no tienes ni puta idea de lo que hablas.... las orcas las han soltado muchas veces y obviamente han durado lo que dura un perro en el pirineo. Una puta mierda es lo que dura, por eso no hay ni manadas de perros salvajes ni perros por ahí en el monte. Los que hay son putos casos contados entre los mil millones de putos perros que hay.
Es que no dices más tonterías porque no entrenas. Tienes google eh.... que no pasa nada por buscar.
Efectivamente, la convivencia entre humanos y perros es ancestral, pero como dices el estilo de vida ha cambiado mucho y hace que nos replanteemos esa situación.
Veo bastante complicado que volvamos a un estilo de vida ancestral con rapidez (ni para humanos ni para mascotas) o que llegue a suceder, y por eso, entre otras cosas, a día de hoy, no tendría mascota, porque dentro de su esperanza de vida, no va a poder contar con esas condiciones. Para mí, somos seres racionales, y por ello, somos nosotros quienes tomamos conscientemente la decisión de hacernos con un perro, y en consecuencia, de someterlo a un estilo de vida que, según a quién preguntes, puede ser bueno o no para la mascota.
Antes, fue el lobo el que se acercó a los humanos esperando beneficiarse. Ahora es al revés, es el ser humano el que dispone, como quien dispone de una posesión, de otro ser vivo que no lo ha elegido realmente.
Sí, entiendo lo de las cámaras de eco, pero para mí la opinión de #37 era tan "aislada", al menos hasta hace poco, que no sé si daba para hacer una cámara de eco, porque para eso hace falta cierto número de gente. Que yo sepa ningún partido (incluso ecologista) ha planteado esta idea y si nos vamos al PACMA, que está especializado en evitar el maltrato animal, tampoco habla sobre esto (que yo sepa). Tocar el tema de las mascotas no es que no dé votos, sino que probablemente los quita y todo esto dificulta que haya cámaras de eco en el sentido "abolicionista".