Al parecer, otras dos personas acompañaban al asaltante del cortijo y en estos momentos están siendo buscadas por la Guardia Civil. La investigación está abierta y no se descartan más detenciones.
#15 El problema no es "permitir disparar" si no "prohibido protegerse", es que no puedes ni poner pinchos en una valla de dos metros por si alguien se hace daño intentando saltarla. No es "no disparar" es "no puedes intervenir de ninguna manera para evitarlo".
Matar a un ladrón, en el sentido de intencionadamente quitarle la vida a alguien como "castigo" por entrar en tu propiedad, no me parece justificable.
Por otra parte sí me parece razonable poder defenderte, y ahí entra el tema de la proporcionalidad que en frío está claro pero en caliente cuando están entrando en tu casa no está claro para nada, porque no sabes ni las intenciones exactas (o sea, a parte de robar), ni si va armado, ni cuántos son.
Si entrase gente en mi casa teniendo yo un arma de fuego, y las alternativas fuesen usarla o someterme a los asaltantes y esperar que con suerte sólo se lleven cosas, pues tengo clarísimo que tiraría por la primera opción. Y si como resultado tengo que disparar y alguien muere, entonces sí, lo siento pero no haber entrado.
Que no es lo mismo que abrir fuego contra cualquiera a las primeras de cambio, o si están huyendo.
#87 ya , claro y tú ves imprescindible matar a un tío para evitarlo...
Todo bien.
Muchas películas me parece que has visto tu.
Por cierto, la presunción de inocencia todavía existe en este país de chicha y nabo.
#99 la cuedtion no es que roben. la cuestion es que la victima no sabe si solo le van a robar 100 euros o tambien van a darle una paliza y van a violar a su mujer. y ante esa posibilidad uno reacciona previniendo. si la victima supiera que solo iban a robar igual no disparaba.
pero vamod qur los buenos son ellos
#106 te encierras en un cuarto con el arma y llamas a la policia, si intentan entrar avisas incluso con un tiro de advertencia. Ya verás como disuades. Te aseguro que hay muchas más opciones que pegarle un tiro así a las bravas.
#99 tu inteligencia va bien justota para entender que si alguien entra con "oscuras" intenciones a tucssa, tu NUNCA puedes saber cuan oscuras son.
Tienes dos opciones:
-plantearte que el ladron solo quiera robar y huya dandole tregua
-plantearte que puede ser que no solo quiera robar, añade violar, matar, torturar, apalizar...etc
Las consecuencias de equivocarse en la segunda, las pagas tu y tu familia
Por supuesto que tienes derecho a tirotear a un grupo de individuos que asaltan tu casa....compararlo con robar chanclas en el super solo refleja poco seso....muy poco.
Enhorabuena por exponer a tu familia para no perjudicar al pobre ladrón...que heroe estas hecho, campeón
#98 Imagina que me tienes a mí ahora mismo dentro de tu casa, con 185cm 80kg cara de muy mala ostia y exigiendo que me des todas tus pertenencias y las del resto de tu familia, en la casa estáis tu, tu mujer y tus hijos, en la mesa tienes el teléfono y una pistola, ¿de verdad cogerias el teléfono?
Resumiendo, las fuerzas del estado tienen el monopolio en protección. Solo ellos pueden protegerte, tu no, ni a ti mismo. Si estas en peligro y no las tienes cerca, te jodes.
Ejemplo, los guardas de seguridad no pueden ni tocarte, si lo hacen les puedes denunciar. Y por eso se cuela en el tren quien le da la gana, si un guarda les dice algo, se parten la caja en su cara, y en el tiempo que avisa la policía y llegan, ya están a tomar por el culo.
#89 Insisto, de nada vale proponer la solución de Abascal de armar solo a los españoles de bien, porque es técnicamente imposible. Toda solución que implique entender que los humanos no se van a comportar como humanos y por algún extraño giro del destino esta vez solo se van a armar aquellos que las quieren para defenderse. Estados Unidos tiene un problema de armas sí, pero a día de hoy España no tiene ese tipo de problemas, ni la delincuencia es elevada ni estamos en un momento que pida que los ciudadanos se armen. Lo que ocurre realmente es que la extrema derecha aprovecha para tirar de los miedos de la gente, y si algún día su discurso cala entre la población y se den facilidades para "protegerse", poco importa que después se empiece a protestar, porque ya habrá gente que no esté dispuesta a renunciar a las pistolas que consiguió legalmente.
Yo siempre hablo de tormenta perfecta, porque en el momento en que te armas para "defenderte" es cuando la cosa escala y los robos y los atracos se vuelven más violentos, porque el delincuente tampoco es tonto y no va a jugarse la vida si puede evitarlo. Una vez ha escalado la cosa, ya nadie va a renunciar a ir armado, porque coño, los atracos son más chungos de lo que eran antes. Ese es el momento en que tu páis tiene un problema derivado del uso de armas que antes no tenía, y ahí ya nadie quiere rendir cuentas o entonar el mea culpa, se convierte en algo sistémico.
Muchos de los países que se citan con una legislación de armas más permisivas que España suelen ser países ricos o con menores niveles desigualdad. No hay ninguna correlación entre un mayor armamente y una mayor seguridad a nivel mundial que los americanos rompen porque están un poco locos. Cuando juntas las armas con una desigualdad importante te quedan escenarios como el americano. Si lo que quieres es arreglar la delincuencia, tienes que fijarte en la desigualdad, no en el armamento de la población. Es evidente que cambiar la legislación en América podría ayudar a mejorar sus problemas con las armas, pero también hay que dejar claro que a día de hoy en España no existe tal problema y es mejor no importarlo.
La autodefensa siempre va a ser polémica por el hecho de que un tío que le pegue dos tiros en el pecho a un atracador siempre va a estar en entredicho, por eso uno de los objetivos clásicos de los Estados suele ser el tener el monopolio de la violencia. Los agentes deben, en teoría, respetar una serie de normas y protocolos, los ciudadanos no. Un policía no podría haberle disparado al pecho de primeras si no hubiese una situación que lo justificase, tendría que haber apuntado a las piernas. A la hora de determinar condenas para ciudadanos, ¿cuáles deberían ser los criterios? Si lo conviertes en un todo vale cuando es autodefensa, acabas creando un vacío legal enorme; si le aplicas los mismos criterios que a un agente, este tío acaba en la trena.
Por eso digo que carece de sentido legislar pensando que los humanos no se van a comportar como humanos.
#111 Eso es ponerte aún más en peligro, si yo soy el asaltante lo primero que evitaría es que llames a la policía.
Y nadie dice que haya que ir a matar al asaltante de ahecho, pero yo sí tengo un arma lo primero es cogerla, y según lo que haga el asaltante tras eso pues ya disparo o no, si se va corriendo cojonudo, pero si aún así intenta atacar, pues hijo que quieres que te diga.
#84 Porque tu no sabes si te van a matar, si van a violar a tu mujer e hijas etc.
Sólo sabes que alguien a entrado en tu propiedad sin tu permiso y con intenciones nada amigables. No se me ocurre mejor entorno para defenderte con todo lo que puedas.
#99 ¿tu sabes que sólo iban a robar? ¿tienes manera de saberlo en el momento del allanamiento?
Cuando roben en tu casa (en la mía lo han hecho), vienes aquí y nos cuentas.
#106 que dispare al aire y si no marchan pues luego a matar , pero claaaro ,lo que pasa es que quereis la venganza , ya que entras a robar te mato ,esto es lo que decis , y dejar escapar al ladrón y que no pague porque no puedas identificarlo o algo pues no os gusta ,preferis matarlo, estais enfermos .
#119 -asegurarme de que están cerradas con llave todas las puertas de acceso y las ventanas con las persianas o contraventanas echadas
-Poner la música a tope para que sepan que hay gente en casa
- Avisar a algún vecino de la situación por si puede acudir
- Meteme yo y mi familia en una habitación y cerrar asegurarla
- Si tienes un arma, no digo que no sea buena idea llevartela contigo.
-Esperar a la policía
-Si el peligro es inminente y van a entrar por la fuerza en la habitación donde te has refugiado, no descarto un tiro al techo de advertencia.
De ahí a esperar a alguien detrás de la puerta y matarlo a sangre fría , va mucho trecho.
#79 el problema es que lo de que unos impresentables han entrado por la fuerza es la versión de una de las partes, la policía no estaba ahí para saber si es verdad.
Los hechos para la policía son que alguien ha disparado y alguien ha muerto, y habrá que investigar lo sucedido, y entre tanto supongo que tiene sentido que seas sospechoso de homicidio, aunque luego se te deje libre por ser defensa propia.
Que poco vale una vida humana en Meneame , tratais peor a un ladrón que a un violador , y peor que a todos estos políticios que se han llenado los bolsillos ROBAANDO tantíssimo que no hay casas y chalets en España que robandolas todas puedas igualar lo que estos se han llevado ,pero no ,el malo malíssimo son los pringados que entran a robar en una casa ,errais el tiro señores , nadie merece morir por esto , estays mal de la cabeza .
haces bien... decir que tu argumento me parece de alguien con poco seso debe ser muy duro para ti. Mi madre siempre me dijo que no debo reirme de cierta gente que no esta bien.
Voy al rincon de pensar y llorare toda la noche por haber sido malo.
#130 Estas tranquilo en tu casa, vienen a joderte, te defiendes y te vas al calabozo 2 dias antes de que te pongan a disposicion judicial (por que ese es el puto tramite de los cojones, si te piensas que vas al calabozo y en minutos ves al juez, la llevas muy pero que muy clara), todo correcto y en orden
Otra cosa es que venga la policia, tome declaracion y pruebas, y te llamen a declarar en cualquier otro momento... peor que te vayas detenido mas de 24 horas, con tus libertades privadas por culpa de unos subnormales, es una autentica salvajada. Espero que nunca vayas al calabozo 48 horas por que unos subnormales vayan a tocarte los cojones. 7 u 8 colegas de infancia de un amigo mio, fueron condenados a 7 años de prision, por entrar en Galicia con mucha violencia y fuerza en casa de un señor, amorzadaron a su mujer y a sus dos hijas adolescentes. Tu punto de vista lo entienderia, si fueras un paleto que no sabe hacer la O con un canuto, pero de una persona racional y sensata, me parece surrealista tu respuesta.
#120 Curioso que digas que jamas se puede justificar el robo... como justificante para matar.
No podemos saber que paso en esa casa ya que la noticia es bastante escueta, pero de la misma forma que tu hablas de servicios sociales yo puedo dar tambien alternativas a pegarle a un hombre 2 tiros en el pecho, como gritar que vas armado o que has llamado a la policia. Es mas probable que el ladron no entre si sabe que hay alguien a que entre y se convierta en un monstruo como parece pensar mucha gente.
Que crees que da igual lo que paso y que esta justificado el asesinato mientras entre en su propiedad, pues vale pero piensa que con la ley de mi casa mi castillo y un porton mas debil esperanza aguirre podria convertirse en la mayor influencia contra el abuso de alcohol de España.
#71 y mientras llega la policía vas haciendo café.
Lo de abrir fuego sin aviso no me parece algo que sea justificable, pero puedo entender que alguien entre en pánico y ni se plantee jugársela lo más mínimo.
Una cosa es pensar en qué harías si estuvieses en esa situación y otra encontrarte en ella, que en frío es muy fácil pensar.
Un viejo mata a un ladrón: "vivan las armas!"
Un joven se carga a 15 en una escuela:"los americanos están locos "
Un joyero dispara a un caco:"muy bien, un héroe "
Un pirao se carga a 8 gays en una discoteca: "los americanos deberían cambiar su constitución, esto no puede ser"
Etc, etc...
#133 que los procesos sean lentos es una putada, pero una muerte es algo suficientemente serio. Si se diese el caso de que alguien entrase en mi casa y lo matase, tener que pasar un par de días en una celda no sería mi mayor preocupación en ese momento. Bastante con haberme podido proteger yo y a mi familia.
"Tu punto de vista lo entienderia, si fueras un paleto que no sabe hacer la O con un canuto, pero de una persona racional y sensata, me parece surrealista tu respuesta."
Y yo esta respuesta la esperaría de un niño rata con la gorra de lado, pero creo que es perfectamente posible discutir sin entrar en insultos personales.
#129 si tardan media hora en entrar en tu casa y mantienes la calma, perfecto. Si están ya abriendo la puerta y estás delante con una escopeta al lado, pues ya no está tan claro el plan.
Como decía en otro comentario no veo justificable que la violencia letal sea la primera respuesta, pero depende de la situación. En frío se ve todo muy fácil.
Si hubiese hecho como la mayoría, tener a un pitbull asilvestrado los podía haber matado y salir impune, y donde dice ladrones se puede añadir gente que te caiga mal, enemigos, etc...
#24 en tu propiedad dónde las cosas valiosas son accesibles (no a 500 metros en un bancal) y estando el ladrón armado (sí, ya sé que a un ladrón muerto se le puede poner un cuchillo en la mano aunque quizá eso los policías puedan distinguirlo).
#151 sinceramente te digo, si un tío entra en tu casa y te ve apuntándole con una escopeta, no creo que haga falta ni que dispares , se da la vuelta y no para de correr hasta el cuartel de la guardia civil.
Si ves que no se da la vuelta lo bastante rápido para tu gusto, un tiro al aire hace milagros.
Dos tiros a bocajarro en el pecho es injustificable de ninguna de las maneras.
#79 leí una historia muy wapa de eso en USA, que a un tio en un campo, hacían fiestas habitualmente en la casa de enfrente y le aparcaban coches en su camino, un día cerró la valla y no podían sacar los coches... luego fueron a por los coches con algún amigo policia, y el tio con el fusil que no, que no se acercaran, llamando a otros policias en el proceso, una situación muy tensa y al final los policias amiwetes (sin orden) despedidos.
#19 un disparo al aire convierte tu posible ventaja de sorpresa-escondite en un juego de pistoleros (posiblemente) en el que ganará quién más puntería tenga.
Por otro lado, cuándo esperas teniendo miedo puedes pensar que se puede aproximar otro cómplice armado, por el lado opuesto y sin que tengas visión directa, por eso, el disparo al aire te hace en esa situación mucho más vulnerable.
Vergonzoso, en vez detener al ladrón, detienen al propietario, a que vamos a llegar, el mundo al revés, es increíble. Luego dicen que para que queremos a la justicia, pienso que para nada, podían ir todos al paro.
#145 valiente de teclado. Entran 3 personas en tu casa, con tu familia, y tú estás pensando en que es una excusa perfecta para satisfacer tus ansias asesinas. Habría que verte mientras le dan hostias en la cabeza a tu familia con cualquier cosa contundente para que les digas donde está el dinero. Habría que verte dialogar con ellos cuando tu hijo pida llorando que no le den golpes.
No sabes cómo se las gastan los ladrones de esa zona.
#71 porque vives en un piso rodeado de vecinos y piensas que no tienes posesiones tan valiosas cómo para que alguien robe con violencia en las personas, pero es tu caso.
#103 Hombre, evitar que me pegue un palazo en la cabeza y que viole a mi mujer e hija? Desde luego me parece imprescindible meterle un cartuchazo para evitarlo. Además, sin ningún tipo de duda.
La presunción de inocencia, amigo, en el momento en el que se ha metido en tu casa con ávidas intenciones, ha desaparecido. Menos buenismos..
Me encantaría verte con el ejemplo que ha puesto el compi arriba. Te encuentras en tu casa y de repente entra un tio encapuchado. Tienes en la mesa una pistola y un teléfono. A ver que haces...
#53 También puedes amenazarles y si no salen corriendo y vienen a por ti, pegarles un tiro. (A ser posible en la pierna) Eso se consideraría defensa propia. Meterles un tiro por la espalda es más cuestionable
#169 y entraron. A su casa. Saltando la valla. 3 personas. El hombre disparó a uno después de entrar.
De la noticia:
El dueño de la finca, que portaba el arma de fuego, esperaba que entrara el presunto ladrón detrás de la misma puerta de la casa. Una vez dentro, disparó dos veces al pecho al individuo, de origen magrebí.
#168 una cosa es que no vaya con buenas intenciones y otra que le descerrajes dos tiros en el pecho por qué si.
Creo que hay puntos intermedios entre dejarse robar y matar a un tío a sangre fría.
#172 ¿conoces cómo son los robos de ese estilo por esa zona?
¿Han entrado alguna vez en tu casa 3 personas que no conoces de nada a las 9 de la noche, saltando una valla, y sabiendo que hay personas dentro?
#156 efectivamente si huyen no veo justificable disparar.
Si por otra parte piensan que no vas a disparar, o que no está cargada, o que te pueden quitar el arma, lo de pegar un tiro al aire igual funciona o igual no. A no ser que el arma sea semiautomática (no tengo ni idea de si son legales) estás dando todo el tiempo del mundo para que te quiten el arma si el disparo al aire no los espanta. Y si van armados aunque sea con un cuchillo, casi seguro que el que acaba muerto eres tú.
Yo si viese a alguien pegar un tiro al aire saldría corriendo, pero yo no soy el tipo de persona que entraría a robar en una casa ni mucho menos habiendo gente dentro.
Depende de la situación, y de que en caliente y en medio de la adrenalina seas capaz de pensar con claridad en vez de tomar la medida más directa para protegerte a tí y a tu familia.
El matar a alguien no creo que deba ser nunca algo gratuito como primera opción, pero dada la situación no iba a arriesgar la vida de mi familia ni un pelo. Si alguien pretende entrar por la fuerza cuando estamos dentro, seguro que no viene a pedir si por favor se puede llevar nuestras cosas mientras miramos sentados.
#144 y yo te repito lo de valiente de teclado. Muchas películas has visto tú, y muy racional te piensas que eres... Ahora. ¿Te suena eso de Fight or Flight? Pues en este caso no hay flight, sólo fight. Y si tienes un arma, la usarás contra el que pretende atacarte. Así de simple es.
Anda que no ha habido casos de este tipo de robos donde golpean a la gente.
Pobre señor que sólo quiere robarte.
Dejale unas pastitas y un vaso de leche también, que no pase hambre.
Edito, perdón, pensé que me respondías a mi. Fallos del diseño de meneame.
#98 si, claro, lo lógico es decirles "srs ladrones tendrían la amabilidad de esperar unos minutitos mientras llamo a la policía y les explico el desagradable conflicto en que nos hayamos inmersos? Muchas gracias por su comprensión, qué delincuentes tan bien educados, así da gusto dejarse asaltar"
Te asaltan en medio de la noche, unos desconocidos que no sabes con qué intenciones vienen, ni si están o no armados, con tu familia en casa y haces mal por dejarte llevar por el instinto de preservación y defensa, va a ser que habrá que hacer como con los reyes magos, pero en vez de polvorones dejarles a la puerta de casa todas las noches un platito con unos billetes, una cervezas, un termo de café por si hace frio, bocatas de jamón para que maten el hambre...
#84 Estás en tu casa con tu familia y entra gente por la fuerza vete tu a saber con qué intención. No se me ocurre una situación donde parezca más justo defenderse con todo lo que se tenga a mano.
#178 ¡jamón no, que para ellos es pecado! Imaginate que disgusto si van al infierno por tu culpa!
El resto del comentario lo suscribo. Mucho valiente de teclado y muchas películas han visto.
#148 Otro que vive en los mundos de yupi. Yo si oigo ruidos extraños en mi patio y tengo una escopeta, lo primero que hago es echarle mano por si acaso. Y no, no me voy a ir a pecho descubierto al patio a ver quién ha entrado. Me quedo agazapado a ver si se van o si entran en la casa.
Si además esto me ocurre en un cortijo perdido en medio del campo y he visto que son 3 tíos, te aseguro que no voy a pararme a intentar convencerlos de que depongan su actitud.
Hace un tiempo apareció por aquí una noticia de mallorca sobre un pobre abuelo que, tras un descuido de los asaltantes que le habían propinado una tremenda paliza, se hizo con una escopeta y mató a uno de ellos. El resto escaparon. Como eran parte de un grupo mafioso rumano le amenazaron de muerte y desde entonces está pendiente de juicio y con escolta policial las 24 horas, lo que supone una situación de gran ansiedad para toda su familia.
Resulta que el matrimonio asaltado eran los padres de un amigo, y que no dejan de pensar en que lo mejor hubiese sido no defenderse, pero me resulta dificil de creer que te estén metiendo una paliza en tu propia casa y que no aproveches tu única oportunidad...
#170 Se consideraría defensa propia, solo si usas la "fuerza justa" y tienes un miedo insuperable o estás en una situación a vida o muerte, y estás en muchos casos en los grises de la interpretación del juez.
Si te vienen sin armas aunque sea para agredirte y tú tienes armas, ya no es defensa propia porque no usas la fuerza justificada, ya que tú tienes un arma y el no.
La ley en este país está hecha para defender al agresor y no al agredido. Te parecería sensato que al pegarle un tiro en la pierna al ladrón (en la situación que describes), luego te demanden y te pidan una indemnización por dejarlo cojo, porque puede pasar.
Y no quiero que uno use un arma para acribillar a alguien como en Estados Unidos pero si un término medio entre allí y aquí.
#103 No,me asomo a la puerta en albornoz y les pregunto si vienen a robar y a violar. En caso afirmativo les hago saber mi disconformidad con el asunto. Si aún así persisten en sus intenciones de entrar en mi propiedad, cumplo con mi obligación de buen anfitrión y les saco un café y una pirámide de ferreros rocher mientras les leo a la baronesa von Suttner esperando que una vez ilustrados en la vía del pacifismo, lleguemos a un entendimiento y en vez de violar a mi señora, ésta les practique una felación de mutuo acuerdo.
#19 Claro, lo suyo es que el ladrón hubiese llamado al timbre y al ver que había gente en casa marcharse... Teniendo en cuenta que el robo era una finca en medio del campo, poner en sobre aviso a los asaltantes tampoco parece la mejor de las opciones.
#186 entre dejarse robar , lo de violar ya lo elucubras tu, y ejecutar a un tío de dos disparos en el pecho, hay muchos tonos de gris , pero supongo que el exceso de testosterona y la masiva visualización de películas yankis te hace perder la perspectiva.
Lo que no esta claro es que debe hacer una persona para defenderse en estos casos
Llamar a la policia? Bueno, a veces el nerviosismo no te deja actuar con claridad pero vale, llamas a la policia... unos 2-3 minutos de llamada mientras te atienden, explicas el caso, donde es, cuantos son, si llevan armas etc etc.
Luego a esperar tranquilamente la llegada de la policia y ellos ya se encargaran... pues igual de avisar a la funeraria para recoger tu cadaver y el de tu familial o, en el mejor de los casos, vas al hospital en ambulancia.
Insisto, legalmente, que hay que hacer en estos casos y que sea efectivo?
#92 Tres tipos que entran en un cortijo estando el dueño dentro pueden ser además de ladrones, violadores, asesinos, sádicos, etc...
Ante la incertidumbre respecto a las intenciones de 3 personas que no han tenido el más mínimo problema en saltarse la ley para entrar en una propiedad privada yo hubiese actuado exactamente igual que el señor de la noticia.
... y estoy completamente seguro de que si hubiese disparado al aire para ahuyentarlos también hubiese tenido problemas con la autoridad.
Ahora que, si no hubiese disparado y los intrusos le hubiesen pegado y asesinado, en caso de que hubiesen estado borrachos o de farlopa hasta las cejas la justicia consideraría su estado un eximente en lugar de un agravante.
#6 La justicia no es injusta. Injustos son algunos hombres cuando hacen leyes y otros hombres cuando las aplican.
Ni siquiera disparar.
Si no hay nadie en casa, se resbala al entrar y se rompe una pierna y no puede salir y se muere porque tú no vuelves hasta la semana que viene.
Si se queda atascado en la chimenea y se muere.
Si se cae por las escaleras del sótano...
Te van a pedir responsabilidades, y aún pagarás tú la indemnización e irás a la cárcel por no haber pensado en el pobrecito inocente que quisiera robarte... (véase el sarcasmo).
Matar a un ladrón, en el sentido de intencionadamente quitarle la vida a alguien como "castigo" por entrar en tu propiedad, no me parece justificable.
Por otra parte sí me parece razonable poder defenderte, y ahí entra el tema de la proporcionalidad que en frío está claro pero en caliente cuando están entrando en tu casa no está claro para nada, porque no sabes ni las intenciones exactas (o sea, a parte de robar), ni si va armado, ni cuántos son.
Si entrase gente en mi casa teniendo yo un arma de fuego, y las alternativas fuesen usarla o someterme a los asaltantes y esperar que con suerte sólo se lleven cosas, pues tengo clarísimo que tiraría por la primera opción. Y si como resultado tengo que disparar y alguien muere, entonces sí, lo siento pero no haber entrado.
Que no es lo mismo que abrir fuego contra cualquiera a las primeras de cambio, o si están huyendo.
Todo bien.
Muchas películas me parece que has visto tu.
Por cierto, la presunción de inocencia todavía existe en este país de chicha y nabo.
www.youtube.com/watch?v=VsKByNoaHY8
pero vamod qur los buenos son ellos
Tienes dos opciones:
-plantearte que el ladron solo quiera robar y huya dandole tregua
-plantearte que puede ser que no solo quiera robar, añade violar, matar, torturar, apalizar...etc
Las consecuencias de equivocarse en la segunda, las pagas tu y tu familia
Por supuesto que tienes derecho a tirotear a un grupo de individuos que asaltan tu casa....compararlo con robar chanclas en el super solo refleja poco seso....muy poco.
Enhorabuena por exponer a tu familia para no perjudicar al pobre ladrón...que heroe estas hecho, campeón
www.cuatro.com/cuatroaldia/policia-entro-error-registro-puente-genil_1
también os parezca bien que el dueño de la casa les hubiera reventado los sesos a varios polis.
Ejemplo, los guardas de seguridad no pueden ni tocarte, si lo hacen les puedes denunciar. Y por eso se cuela en el tren quien le da la gana, si un guarda les dice algo, se parten la caja en su cara, y en el tiempo que avisa la policía y llegan, ya están a tomar por el culo.
Yo siempre hablo de tormenta perfecta, porque en el momento en que te armas para "defenderte" es cuando la cosa escala y los robos y los atracos se vuelven más violentos, porque el delincuente tampoco es tonto y no va a jugarse la vida si puede evitarlo. Una vez ha escalado la cosa, ya nadie va a renunciar a ir armado, porque coño, los atracos son más chungos de lo que eran antes. Ese es el momento en que tu páis tiene un problema derivado del uso de armas que antes no tenía, y ahí ya nadie quiere rendir cuentas o entonar el mea culpa, se convierte en algo sistémico.
Muchos de los países que se citan con una legislación de armas más permisivas que España suelen ser países ricos o con menores niveles desigualdad. No hay ninguna correlación entre un mayor armamente y una mayor seguridad a nivel mundial que los americanos rompen porque están un poco locos. Cuando juntas las armas con una desigualdad importante te quedan escenarios como el americano. Si lo que quieres es arreglar la delincuencia, tienes que fijarte en la desigualdad, no en el armamento de la población. Es evidente que cambiar la legislación en América podría ayudar a mejorar sus problemas con las armas, pero también hay que dejar claro que a día de hoy en España no existe tal problema y es mejor no importarlo.
La autodefensa siempre va a ser polémica por el hecho de que un tío que le pegue dos tiros en el pecho a un atracador siempre va a estar en entredicho, por eso uno de los objetivos clásicos de los Estados suele ser el tener el monopolio de la violencia. Los agentes deben, en teoría, respetar una serie de normas y protocolos, los ciudadanos no. Un policía no podría haberle disparado al pecho de primeras si no hubiese una situación que lo justificase, tendría que haber apuntado a las piernas. A la hora de determinar condenas para ciudadanos, ¿cuáles deberían ser los criterios? Si lo conviertes en un todo vale cuando es autodefensa, acabas creando un vacío legal enorme; si le aplicas los mismos criterios que a un agente, este tío acaba en la trena.
Por eso digo que carece de sentido legislar pensando que los humanos no se van a comportar como humanos.
Y nadie dice que haya que ir a matar al asaltante de ahecho, pero yo sí tengo un arma lo primero es cogerla, y según lo que haga el asaltante tras eso pues ya disparo o no, si se va corriendo cojonudo, pero si aún así intenta atacar, pues hijo que quieres que te diga.
El único que dice algo en estos temas es VOX
Por cierto magrebi el asaltante.
Sólo sabes que alguien a entrado en tu propiedad sin tu permiso y con intenciones nada amigables. No se me ocurre mejor entorno para defenderte con todo lo que puedas.
Cuando roben en tu casa (en la mía lo han hecho), vienes aquí y nos cuentas.
-Poner la música a tope para que sepan que hay gente en casa
- Avisar a algún vecino de la situación por si puede acudir
- Meteme yo y mi familia en una habitación y cerrar asegurarla
- Si tienes un arma, no digo que no sea buena idea llevartela contigo.
-Esperar a la policía
-Si el peligro es inminente y van a entrar por la fuerza en la habitación donde te has refugiado, no descarto un tiro al techo de advertencia.
De ahí a esperar a alguien detrás de la puerta y matarlo a sangre fría , va mucho trecho.
Los hechos para la policía son que alguien ha disparado y alguien ha muerto, y habrá que investigar lo sucedido, y entre tanto supongo que tiene sentido que seas sospechoso de homicidio, aunque luego se te deje libre por ser defensa propia.
Voy al rincon de pensar y llorare toda la noche por haber sido malo.
Otra cosa es que venga la policia, tome declaracion y pruebas, y te llamen a declarar en cualquier otro momento... peor que te vayas detenido mas de 24 horas, con tus libertades privadas por culpa de unos subnormales, es una autentica salvajada. Espero que nunca vayas al calabozo 48 horas por que unos subnormales vayan a tocarte los cojones. 7 u 8 colegas de infancia de un amigo mio, fueron condenados a 7 años de prision, por entrar en Galicia con mucha violencia y fuerza en casa de un señor, amorzadaron a su mujer y a sus dos hijas adolescentes. Tu punto de vista lo entienderia, si fueras un paleto que no sabe hacer la O con un canuto, pero de una persona racional y sensata, me parece surrealista tu respuesta.
No podemos saber que paso en esa casa ya que la noticia es bastante escueta, pero de la misma forma que tu hablas de servicios sociales yo puedo dar tambien alternativas a pegarle a un hombre 2 tiros en el pecho, como gritar que vas armado o que has llamado a la policia. Es mas probable que el ladron no entre si sabe que hay alguien a que entre y se convierta en un monstruo como parece pensar mucha gente.
Que crees que da igual lo que paso y que esta justificado el asesinato mientras entre en su propiedad, pues vale pero piensa que con la ley de mi casa mi castillo y un porton mas debil esperanza aguirre podria convertirse en la mayor influencia contra el abuso de alcohol de España.
Lo de abrir fuego sin aviso no me parece algo que sea justificable, pero puedo entender que alguien entre en pánico y ni se plantee jugársela lo más mínimo.
Una cosa es pensar en qué harías si estuvieses en esa situación y otra encontrarte en ella, que en frío es muy fácil pensar.
Un joven se carga a 15 en una escuela:"los americanos están locos "
Un joyero dispara a un caco:"muy bien, un héroe "
Un pirao se carga a 8 gays en una discoteca: "los americanos deberían cambiar su constitución, esto no puede ser"
Etc, etc...
"Tu punto de vista lo entienderia, si fueras un paleto que no sabe hacer la O con un canuto, pero de una persona racional y sensata, me parece surrealista tu respuesta."
Y yo esta respuesta la esperaría de un niño rata con la gorra de lado, pero creo que es perfectamente posible discutir sin entrar en insultos personales.
Ha esperado a tener la excusa para poder dispararle.
No les aviso de q estaba armado ni nada: espero,agazapado, a poder alegar q estaban dentro para matarlos.
Parece un asesinato, si.
Eso dista mucho de tener miedo, suena a 'en cuanto entre tengo la excusa para matarlo'.
Podia haberles enseñado su arma o disparar al aire antes de q entraran, pero no, espero a q entrara uno para matarlo...
Como decía en otro comentario no veo justificable que la violencia letal sea la primera respuesta, pero depende de la situación. En frío se ve todo muy fácil.
Si ves que no se da la vuelta lo bastante rápido para tu gusto, un tiro al aire hace milagros.
Dos tiros a bocajarro en el pecho es injustificable de ninguna de las maneras.
Por otro lado, cuándo esperas teniendo miedo puedes pensar que se puede aproximar otro cómplice armado, por el lado opuesto y sin que tengas visión directa, por eso, el disparo al aire te hace en esa situación mucho más vulnerable.
No sabes cómo se las gastan los ladrones de esa zona.
La presunción de inocencia, amigo, en el momento en el que se ha metido en tu casa con ávidas intenciones, ha desaparecido. Menos buenismos..
Me encantaría verte con el ejemplo que ha puesto el compi arriba. Te encuentras en tu casa y de repente entra un tio encapuchado. Tienes en la mesa una pistola y un teléfono. A ver que haces...
NO HABIAN ENTRADO.
NO ESTABA CON SU FAMILIA
Estaba con su ESCOPETA, vio a unos q penso q iban a entrar y se escondio para matarlos cuando entraran.
De la noticia:
El dueño de la finca, que portaba el arma de fuego, esperaba que entrara el presunto ladrón detrás de la misma puerta de la casa. Una vez dentro, disparó dos veces al pecho al individuo, de origen magrebí.
Creo que hay puntos intermedios entre dejarse robar y matar a un tío a sangre fría.
¿Han entrado alguna vez en tu casa 3 personas que no conoces de nada a las 9 de la noche, saltando una valla, y sabiendo que hay personas dentro?
Si por otra parte piensan que no vas a disparar, o que no está cargada, o que te pueden quitar el arma, lo de pegar un tiro al aire igual funciona o igual no. A no ser que el arma sea semiautomática (no tengo ni idea de si son legales) estás dando todo el tiempo del mundo para que te quiten el arma si el disparo al aire no los espanta. Y si van armados aunque sea con un cuchillo, casi seguro que el que acaba muerto eres tú.
Yo si viese a alguien pegar un tiro al aire saldría corriendo, pero yo no soy el tipo de persona que entraría a robar en una casa ni mucho menos habiendo gente dentro.
Depende de la situación, y de que en caliente y en medio de la adrenalina seas capaz de pensar con claridad en vez de tomar la medida más directa para protegerte a tí y a tu familia.
El matar a alguien no creo que deba ser nunca algo gratuito como primera opción, pero dada la situación no iba a arriesgar la vida de mi familia ni un pelo. Si alguien pretende entrar por la fuerza cuando estamos dentro, seguro que no viene a pedir si por favor se puede llevar nuestras cosas mientras miramos sentados.
Anda que no ha habido casos de este tipo de robos donde golpean a la gente.
Pobre señor que sólo quiere robarte.
Dejale unas pastitas y un vaso de leche también, que no pase hambre.
Edito, perdón, pensé que me respondías a mi. Fallos del diseño de meneame.
Te asaltan en medio de la noche, unos desconocidos que no sabes con qué intenciones vienen, ni si están o no armados, con tu familia en casa y haces mal por dejarte llevar por el instinto de preservación y defensa, va a ser que habrá que hacer como con los reyes magos, pero en vez de polvorones dejarles a la puerta de casa todas las noches un platito con unos billetes, una cervezas, un termo de café por si hace frio, bocatas de jamón para que maten el hambre...
La inviolabilidad del hogar debería ser sagrado.
El resto del comentario lo suscribo. Mucho valiente de teclado y muchas películas han visto.
Si además esto me ocurre en un cortijo perdido en medio del campo y he visto que son 3 tíos, te aseguro que no voy a pararme a intentar convencerlos de que depongan su actitud.
Resulta que el matrimonio asaltado eran los padres de un amigo, y que no dejan de pensar en que lo mejor hubiese sido no defenderse, pero me resulta dificil de creer que te estén metiendo una paliza en tu propia casa y que no aproveches tu única oportunidad...
Si te vienen sin armas aunque sea para agredirte y tú tienes armas, ya no es defensa propia porque no usas la fuerza justificada, ya que tú tienes un arma y el no.
La ley en este país está hecha para defender al agresor y no al agredido. Te parecería sensato que al pegarle un tiro en la pierna al ladrón (en la situación que describes), luego te demanden y te pidan una indemnización por dejarlo cojo, porque puede pasar.
Y no quiero que uno use un arma para acribillar a alguien como en Estados Unidos pero si un término medio entre allí y aquí.
Si no lo hacen nos están defraudando a todos.
Llamar a la policia? Bueno, a veces el nerviosismo no te deja actuar con claridad pero vale, llamas a la policia... unos 2-3 minutos de llamada mientras te atienden, explicas el caso, donde es, cuantos son, si llevan armas etc etc.
Luego a esperar tranquilamente la llegada de la policia y ellos ya se encargaran... pues igual de avisar a la funeraria para recoger tu cadaver y el de tu familial o, en el mejor de los casos, vas al hospital en ambulancia.
Insisto, legalmente, que hay que hacer en estos casos y que sea efectivo?
Ante la incertidumbre respecto a las intenciones de 3 personas que no han tenido el más mínimo problema en saltarse la ley para entrar en una propiedad privada yo hubiese actuado exactamente igual que el señor de la noticia.
... y estoy completamente seguro de que si hubiese disparado al aire para ahuyentarlos también hubiese tenido problemas con la autoridad.
Ahora que, si no hubiese disparado y los intrusos le hubiesen pegado y asesinado, en caso de que hubiesen estado borrachos o de farlopa hasta las cejas la justicia consideraría su estado un eximente en lugar de un agravante.
#6 La justicia no es injusta. Injustos son algunos hombres cuando hacen leyes y otros hombres cuando las aplican.
Si no hay nadie en casa, se resbala al entrar y se rompe una pierna y no puede salir y se muere porque tú no vuelves hasta la semana que viene.
Si se queda atascado en la chimenea y se muere.
Si se cae por las escaleras del sótano...
Te van a pedir responsabilidades, y aún pagarás tú la indemnización e irás a la cárcel por no haber pensado en el pobrecito inocente que quisiera robarte... (véase el sarcasmo).
No me cuentes historias.
Curiosa justicia la de esta cabeza que justifica el asesinato y no el robo y que ademas prefiere la ultima palabra a la razon.