Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Interesante reflexión sobre la derecha y los impuestos la de El Gran Wyoming en El Intermedio, el programa que presenta junto a Sandra Sabatés. Ahora que se habla mucho de fiscalidad, Wyoming se acercó este pasado lunes hasta el famoso pico de la mesa, el lugar donde dice que piensa mejor, y analizó lo ocurrido en Reino Unido con el asunto de los impuestos, que no dudó en calificar de "desastre".
|
etiquetas: gran wyoming , impuestos 
Y si los trabajadores de hoy tienen mejores condiciones es gracias al socialismo y los sindicatos, y solo hay que ver que para que en España pusieran la jornada de 8 horas tuvo que haber una espectacular huelga en Barcelona (La Canadenca) liderada por la CNT que se tuvo que enfrentar a la policía y a los pistoleros del sindicato de la patronal (los matones de "Sindicato Libre")
Y en segundo lugar las cosas han cambiado mucho desde los tiempos de Marx, ahora la plusvalía no se la lleva el empresario, se lo llevan los accionistas (donde esta incluido el empresario, claro) unos accionistas que "exigen cada año" mayores resultados a pesar de que la mayoría ni saben ni entienden de que son las acciones que han comprado, y evidentemente les importa bien poco si hay que recortar derechos y sueldos a los trabajadores si con eso aumentan el valor de sus acciones. (curioso que tiene más valor la especulación de cuatro papelitos que trabajar 40 horas a la semana)
En tercer lugar el ejemplo de la URSS solo es para demostrar que eso de que una fabrica es "capitalismo" es una chorrada, de hecho gente que comerciaba y tenía trabajadores ocurría mucho antes de los Romanos.
Por cierto, ¿tu has trabajado en una fabrica? lo digo porque yo cuando era joven trabaje para una "pequeña" fabrica llamada Samsung (en la cadena de montaje) posiblemente sea el peor trabajo que he tenido nunca y si eso no es explotación se acerca mucho.... porque además de tener un sueldo de mierda, las condiciones eran penosas, la exigencia alucinante, y la desigualdad entre el sueldo de los trabajadores y los jefes era abismal.
Y porque se fue la fabrica de Samsung de España? pues por la misma razón que vino.... porque solo buscan mano de obra barata y poder aplicar condiciones vergonzosas (y a la que sube un poco los sueldos de un país, se van a buscar otro donde poder explotar más por menos) es lo que tiene cuando un país no invierte en I+D
El problema también es que en estos últimos años han coincidido unas crisis sorpresivas que me afectan especialmente, porque si no, supongo que tras cinco años me quejaría por ganar poco en vez de por pagar para trabajar y obligarme a no hacerlo. Tendría que haber una opción para darse de alta parcialmente o solo fines de semana o determinadas fechas con expectativas de trabajo con una cuota proporcional que no ahogue y que en un país como este no creo que mi situación sea tan excepcional como para no regularla.
Ya se que en el extranjero no tienen las mismas "coberturas" pero tampoco soportan esa "losa" que supone la quota (+gastos fijos asociados) para trabajar más cara de europa.
Si voy a lo concreto, y hablo de mi caso personal y de mi entorno, creo que recibimos más de lo que pagamos. Pero esto no va de casos personales, sino del agregado de la población y de lo que creemos que funciona mejor o peor para todos
@rojo_saparatista la URSS también tenía una presión fiscal menor a la de la España de hoy en día, eso no significa que fuera liberal, pero mejor criticar el índice de referencia y luego usar cualquier dato aislado (que también está incluido en el índice que desprecias), eres un genio.
Esa izquierda ve bien el enriquecimiento personal entonces debido al esfuerzo propio basado en la honestidad. Se parece mucho a la derecha.
Aprende a debatir y seguimos.
Es evidente que confundes izquierda con pobreza y derecha con riqueza. Yo no confundo nada. No dije que los de izquierda debieran ser pobres, sino que no estaba bien que fueran ricos.
Si hablas de EEUU como ejemplo de la existencia de pobres, puedes continuar buscando países con gobiernos o regímenes de izquierda aún más pobres y en una situación mucho peor. Te animas?
Lo de os mean y dicen que llueve se os queda corto ya.
Si tras esa frase que tú has escrito crees que mi respuesta no tenía nada que ver, pues yo ya no sé, chico. No sé donde aprendiste lo que es ser de izquierdas, pero deduzco que en la escuela no.
Cuando aprendas a debatir, chico, seguimos. Hale, a dormir que es tarde.
Es una lástima que la mayor parte de los comentarios de los que se dicen de izquierda aquí, no pasan de ser insultos o desprecios. Ese es el nivel de algunos.
Sí Pablo Iglesias me sirve de referente? Pues sí! a pesar de no ser votante de su partido eso no significa que no sepa ver que de los partidos estatales es el único que toma medidas distintas, como aumentar el salario mínimo interprofesional de 735 a 950€ (por eso igual los poderes mediáticos y judiciales se dedican a perseguir a Podemos al igual que a los independentistas). No recuerdo ninguna propuesta del PP o C's que dijese que había que subir el SMI porque al parecer les parecía que puedes vivir la mar de bien cobrando 735€ por trabajar 40 horas semanales.
En cambió sí recuerdo como el PP vaciaba la hucha de las pensiones y creaba amnistías fiscales para los ricos que tenían dinero defraudado a hacienda... supongo que para ti los referentes son M.Rajoy y Albert Rivera, no? Eso sí.... tu mira bien el chalet de Iglesias y el Avión privado del Presidente Sánchez (cortinas de humo para cuñaos de bar)
"No dije que los de izquierda debieran ser pobres, sino que no estaba bien que fueran ricos" pues no sé... por esa regla de tres "No dije que los de derechas deban ser ricos, sino que no estaba bien que fueran pobres"
Pues veamos.... Los pobres de Cuba o China viven mejor que los pobres de EEUU, otra cosa es que no te lo creas, que no lo dudo.... pero del mismo modo te digo que los ricos de EEUU son los que mejor viven del mundo!
A continuación, este hombre que despotrica sobre la casta y les acusa de vivir aislados del pueblo en una torre de marfil, funcionario de origen, toca poder y, a los pocos meses, coloca a su mujer en el consejo de ministros y se compra un estupendo chalet en una exclusiva zona de Madrid. Y ese es tu referente de izquierda. Perdona mi franqueza pero alucino con las tragaderas que tienen algunos.
Y luego interpretas erróneamente mis palabras y lo resaltas con emoticonos y dibujitos. A continuación sueltas una historia que te inventas sobre USA y Cuba para justificar ya no sé qué, que me he perdido.
Estamos de acuerdo en que acumular capital y viviendas no es de izquierdas? O sí lo es? Eso discutíamos.
Porque si hubieras dicho que "Todo un alarde de coherencia del que hace gala la política española" o "Todo un alarde de coherencia del que hace gala Podemos", pero no.... lo que no es coherente es toda la izquierda española (por omisión es evidente que no incluyes a la derecha)
Yo no he dicho que me guste la forma de hablar de Pablo Iglesias, pero es que yo me baso en hechos y no en palabras... y Pablo, sin duda alguna, fue la base para crear Podemos y bajo su liderazgo su partido empezó a pactar acuerdos con el Psoe para tomar medidas "que yo considero beneficiosas para España" (que estoy seguro que a ti te molan más las medidas del PP, C's o Vox) Porque es evidente que eres de los inocentes que aún cree que el Psoe es izquierda
Veamos:
-Este hombre que despotrica sobre la casta y les acusa de vivir en una torre de marfil: Te lo compro.
-funcionario de origen: Falso! ha trabajado en el mundo audiovisual antes de meterse en política.
- coloca a su mujer en el consejo de ministros: Das por hecho que su mujer no formaba parte de Podemos ni tenía méritos suficientes para serlo, no? Sí lo consideras corrupción ya tardas en ir a un juez, que en España le denuncian rápido.
- se compra un estupendo chalet en una exclusiva zona de Madrid: Cierto! si lo hace un ministro de derechas no pasa nada, pero si lo hace uno de izquierdas es inmoral porque la ley 3.25 establece que la gente de izquierda no puede ser rica (según dicen los de derechas)
Me importa bien poco la opinión de un hooligan de la derecha, pero no te confundas.... para mi es un referente de la política de izquierdas de España, pero no es un referente mío ni mucho menos, si tuviera que decir mi referente en la política sería Oriol Junqueras (y no hace falta que digas nada al respecto porque tu opinión me trae sin cuidado)
Por cierto, eres de los típicos que solo atacan con el "y tu más", incapaces de hacer hacer autocrítica de "los suyos" (la derecha) y que además se sienten sin argumentos de defender "a los suyos" y por eso viven de criticar a políticos retirados antes que tener que explicar porque vota lo que vota.
Por cierto cual es tu referente político en la derecha Española? Toni Cantó?
Menuda chorrada: "Estamos de acuerdo en que acumular capital y viviendas no es de izquierdas? O sí lo es? Eso discutíamos" Ya deje claro mi posición desde el principio... lo que demuestra que hablas mucho pero de escuchar nada de nada (tú solo a contar tu discurso que tienes más que repetido en la cabeza y lo que no te gusta oir te resbala)
En fin.... creo que para hablar con la pared prefiero ver la tele.
Lo que exijo es que una vez haya un gobierno electo, éste tenga total transparencia de las cuentas públicas y lo que se gaste y en qué. Que no haya "partidas reservadas" de nueva generación tipo (como ahora no me interesa que se sepa lo que se gasta el presidente en XXXX lo catalogamos en gastos reservados y así no dan la murga los periolistos)
Lo ideal sería que el contribuyente pudiera fiscalizar en qué demonios se dilapidan sus impuestos para despertarnos de una santa vez y que salgamos del matrix de "es que todo es sanidad y educación" cuando hay demasiado dinero opaco en los presupuestos.
De hecho si nos ponemos estrictos la URSS tiene mas de parecido con España de lo que tiene el Congo con España, así que incluso con mi ejemplo me he alejado menos que tu.
'no tienes ni puta idea' es lo que te he dicho. Y claramente al decir que alguien de izquierdas no puede tener propiedad privada, lo demuestras.
Me muestras el insulto?
Pero que el objetivo de los impuestos no es recibir igual o más de lo que aportas, nunca lo ha sido, igual que el objetivo de un seguro no es aportarte más de lo que le pagas ni de lejos, pero en este caso se supone que los impuestos además de aportar servicios tienen una componente solidaria y redistributiva.
Hasta en una comunidad de vecinos el que vive en el bajo paga la luz del ascensor, que no usa, o de las plantas superiores, y eso seguro que le parece injusto, el sistema es mejorable? Si, empezando por controlar a los ladrones.
Es un sistema en el que no hay ningún incentivo por gestionar de forma óptima. Los impuestos no han dejado de subir en el último medio siglo. Y los servicios no han dejado de empeorar en los últimos ¿20? Años.
Hablamos de la izquierda, no de la derecha, que es irrelevante en este punto. Ya tengo claro cómo disculpas a los tuyos.
Con upyd al principio también pasaba y no se, esto es opinión mía, quizá fue uno de los motivos de por que no llegaron a nada y prefirieron dinamitarlo para montar con ciudadanos un 'podemos de derechas' que fuera más controlable.
Hablamos de Ucrania y por tanto Rusia es irrelevante
En cuanto a servicios el único que veo peor que hace 20 años es sanidad, pero es una cuestión ideológica, no de financiación, ya que es un negocio extremadamente rentable y se presiona para que la gente migre al modelo privado empeorando intencionalmente el público, en el resto, hace 20 años la red de carreteras era objetivamente muchísimo peor, hace 20 años el ratio de alumnos por profesor era de 30 o 35, en mi colegio éramos 31 y algún año 40, mi hija son 18, tengo un chalet en un pueblo de la sierra de Cazorla, hace 20 años ir era como viajar al pasado, ahora mismo sigue siendo un pueblo pero ni de casualidad como era entonces. Las últimas gestiones que realice con la administración que fue tramitar la apertura de la clínica fue fluida y sin problemas, apenas colas, buena atención... Si lo tengo que comprar con tratar con algunos proveedores actualmente casi prefiero hacerlo con el ayuntamiento o sanidad. Así podria seguir, así que no, los servicios están lejos de ser peores que hace 20 años, o tienes una edad corta o has dulcificado el recuerdo.
Que el sistema es mejorable, seguro, mi principal problema es con la corrupción, no tanto con la recaudación o con lo que recibo por mis impuestos, más en un país como España donde puedes pasear tranquilamente con el móvil en la mano a cualquier hora por el 99% del territorio.
En cualquier caso, está aclarado. Disculpas aceptadas. Un abrazo. (Un placer: pocas veces me encuentro con gente con la suficiente humildad para pedir perdón)
Un aplauso para el caballero
Cuando acabemos, hablamos de lo que quieras.
De verdad piensas eso?? Seguro que lo he entendido mal
Dont worry, be happy, que ya es Juernes.
En USA existe una gran red de apoyo social donde la gente ayuda a los demás de manera desinteresada y es un país mayoritariamente de derechas, por poner un ejemplo.
Muchas culturas entienden como necesario devolver en forma de colaboración con la sociedad, parte de lo que has obtenido de ella.
Otras sociedades de izquierda son poco solidarias con el vecino porque *para eso está el estado".
Entiendo que es un filtro que tienes. Y yo también lo tenía.y más en un país en el que los partidos de derechas han estado vinculados a la herencia de un dictador. Abre la mente y habla con gente de otras ideologías e intenta entenderles sin prejuicios. Yo así aprendí mucho. Y empecé a estudiar otros modelos económicos y políticos de los que no había oído hablar.
El día que descubras que lo a gente de izquierdas es tan humana como la de derechas, te vas a caer de espaldas.
Si la izquierda busca el bienestar de todos, acumular 20 pisos y capital suficiente para otros 20 mientras los demás sufren para llegar a fin de mes, no es una actitud de izquierdas, estamos de acuerdo entonces, no?
Comprarse un chalet en la sierra por lo que cuestan 10 pisos en Vallecas, tampoco.
Al final, estábamos de acuerdo!
Saludos.
Pero ese no era el tema, que te desvías.
Supongo que estás hablando contigo mismo.
Si la izquierda busca el bienestar de todos, acumular 20 pisos y capital suficiente para otros 20 mientras los demás sufren para llegar a fin de mes, no es una actitud de izquierdas, estamos de acuerdo entonces, no?
Comprarse un chalet en la sierra por lo que cuestan 10 pisos en Vallecas, tampoco.
Falacias. Esa persona paga sus impuestos correspondientes y lucha por los derechos de los demás (o vota a partidos que voten por los derechos de los demás)? Por qué tiene que estar una cosa reñida con la otra? Donde ponemos el limite? Tener un piso y un coche también es acumular demasiado? Tener cien mil euros en el banco? Una segunda vivienda? Veranear en la playa?
Nunca la izquierda ha dicho que no haya que acumular vienes. De hecho quien sí lo ha dicho ha sido el cristianismo. Que luego hagan todo lo contrario es otro tema.
La ideología de izquierdas no denosta el enriquecimiento del conjunto, pero sí del individuo al que llama capitalista precisamente por hacer eso. Que a ti te parezca estupendo el capitalismo (acumulación de capital, entre otras cosas) me parece también bien pero insisto, eso no es ser de izquierdas.
Pagar impuestos y ser honesto, no es de izquierdas. Es lo legal y necesario para todos, izquierda y derecha.
El límite lo pone cada uno: Pablo Iglesias lo puso en un chalet de 750.000€ en la sierra, Wyoming en 18 pisos alquilados a clase trabajadora. Y ambos se consideran de izquierda. A mí, simplemente me parecen hipócritas manipuladores.
Y cada uno tiene las tragaderas que tiene. Tú las tuyas y yo las mías. Y parece que las mías no son tan grandes como las tuyas.