#4 Nadie ha escuchado la segunda parte del argumento???? La periodista le pregunta que bueno si vuelve a ganar un partido con mayoría absoluta (refiriéndose al PP) se aprovecharía de esta ley y de nuevo lo habría pluralidad...
Echenique dice "se puede poner una cláusula que diga que además de mayoría absoluta, la mitad de partidos de la cámara deben de estar a favor"
Es decir, no he visto nada más antidemocrático que esto en mi vida. Es decir, hacemos las leyes según nuestra circunstancias, si la mitad de partidos apoyan la reforma Echenique podría implantar: "además debe ser aprobada por un partido que tenga un % de mujeres o discapacitados"
En realidad todo esto no es más que la transposición de una ideología que acepta la " dictadura del proletariado" es decir la democracia sólo es un medio para llegar al poder: " con el poder político conseguiremos todo, sin el poder político lo perderemos todo"
Resumen:
Echenique: Eso de los 3/5 tenia sentido con el bipartidismo ahora que gobernamos nosotros no
Entravistadora: pero señor echenique, cuando gane la derecha con mayoria volveria a controlar todo el poder judicial no?
Echenique pensando: (mierda, no habia pensado en eso, porque lo que nos interesa es controlar el poder judicial ya mismo, no habiamos pensado en el futuro)
Echenique: ah bueno podemos poner una enmienda donde ... uhmmm
Echenique haciendo cuentas: (a ver que cuente..., PSOE, Podemos, PNV, Bildu, ERC... 1,2,3,4 y 5, y la derecha... PP, VOX, Cs .... 1, 2, y 3! es perfecto, la derecha nunca podria juntar la mitad de los grupos parlamentarios asi que solo podriamos cambiarlo nosotros incluso si gobierna la derecha)
Echenique: Lo tengo señora entrevistadora!!! podemos poner una enmienda donde se diga que se necesita el apoyo de la mitad de los grupos parlamentarios!!!
#12 No es lo que dice Echenique, es lo que hace Podemos. No solo no pretenden mejorar la separación de poderes, como proclamaban en sus inicios, cuando quisieron llevarse al huerto a la gente del 15M, es que pretenden empeorarla, junto con el PSOE.
Como os atrevéis a contradecir lo que dicen los científicos, en este caso con licenciados en ciencias políticas.
Si lo dicen los politólogos, habrá que hacerlo
#1 Pero alguien ha tenido alguna duda en algún momento de su talante totalitario? Bueno, al menos ahora, al que le quedasen dudas, ya se las han despejado.
Y aún vendrán los mamporreros de la merma a decirnos que los fascistas son los otros
#1: Si los jueces no son neutrales, que haya algunos de Podemos. ¿No te parece?
A ver si ahora sólo van a poder tener jueces el PP y el PSOE... Y que nadie me venga con "pues ponemos jueces elegidos por otros jueces", porque eso es aún peor, tendríamos a un cuerpo elegido de forma totalmente ajena a los votos de la gente, y no por ello menos politizada, porque los jueces serían elegidos por otros jueces, y si están politizados (casi seguro), elegirán a otros igual de politizados que ellos o más.
Si por mi fuera, haría elecciones de jueces, y que los vote la gente, si están politizados, que al menos lo sea de forma abierta.
#13 Si ese es el argumentario que os han mandado para defender esta burrada antidemocrática es que ya van a calzón quitado, ya ni se molestan en guardar las formas.
#_24 Lo que dice el octubre del 2020 va a misa, que va a saber un científico, o un politólogo
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De segunda, o primera, ocupación: Blanqueamientos SA
#24 lo cómico es que sí que es científico de verdad. Aunque sea el que más tonterías diga en Up. La gente se pensaba que sería como Hawking pero se quedó en Girauta.
Qué pesaos con la excusa de asegurar la renovación. Si lo eligieran los jueces seguro que ya lo habrían renovado. Lo que quieren es poner a los que les interesa.
Cierto es que la mayoría absoluta o de tres quintos no asegura por sí misma la pluralidad.
¿Qué peso debería tener la pluralidad a la hora de elegir el CGPJ?
¿Que debería entenderse por pluralidad? ¿distintos partidos o distintos territorios?
Ejemplo, Mayoría cualificada de la Unión Europea (Wikipedia):
"la mayoría cualificada se definirá como un mínimo del 55 % de los miembros del Consejo que incluya al menos a quince de ellos y represente a Estados miembros que reúnan como mínimo el 65 % de la población de la Unión"
#21 como ya está mal mejor es eliminar por completo la poca independencia que tenía. Me parece razonable, ahora a aumentar la pobreza que total pobres ya hay un puñado.
#4 Pero vamos a ver quién se cree que las propuestas de Podemos son más democráticas que antes.... Es decir quieren un poder judicial más politizado que nunca y aún así sus votantes lo defienden. Que se creen que van a ganar siempre las elecciones y harán lo que les salga de los huevos? Esto no es Sudamérica , aquí les darán la patada los ciudadanos rápido...Normal que quieran hacerse con el Poder judicial, medios de comunicación, censura en internet a opiniones contrarias al gobierno....Así los críos se comeran sus gilipolleces, eso si hasta que se coman las piedras y luego estos mismos chavales les tiren las piedras a ellos.
#48 No en el momento de escribir el comentario, ahora veo que ya no es que no soporte la hemeroteca, es que no ha aguantado su afirmación ni 2 minutos y se ha desenmascarar con una propuesta completamente antidemocrática.
Bueno... por lo menos no está diciendo ninguna mentira, si acaso está siendo brutalmente honesto: "Justicia imparcial, pero cuando gobiernan los otros, cuando gobiernan los míos quiero el control" Podemos pensar "que morro" pero oye, por lo menos lo dice abiertamente
#11#35 Yo no creo que Podemos sea así. Echenique es puro veneno en cuanto declaraciones se refiere, es tremendo sectario que solo sabe polemizar. En redes sociales es tremendo. No se si lo mantienen porque así da de comer a otros sectarios, pero creo que espanta a más que mantiene.
Yo no creo ni que sea de izquierdas, me parece un tipo que solo busca la polémica de manera permanente aparte de ser un bocachancla de cuidado.
Desde luego que yo lo habría apartado hace mucho de cualquier cargo del partido.
#58 Mayoría del Congreso y al menos la mitad de partidos de acuerdo para acordar la renovación… vaya, Rick, cuánta razón tienes, qué antidemocrático, lo que se dice una puta dictadura de cuarenta años, oye.
Que está muy cómodo el PP con lo que hay, controlando las salas y eso, es lo que a mí me parece.
#70 A día de hoy, pero cuando se juega con la estadística y la creación de grupos políticos no cuenta con que todos pueden hacerlo, por ejemplo dividiendo su partido en cuatro grupos (contraejemplo para #73, a quien le parece democrático que en esta cláusula sume igual un grupo con 15 diputados que uno con 150) , uno por cada punto cardinal. Y que cualquier cláusula que ellos aprueben se puede borrar de la misma forma que ellos la han incluido.
#73 tengo otra idea democrática al estilo Echenique. Un parlamento con tres grupos: Nobleza, clero y pueblo llano, y que cualquier cambio tenga que ser refrendado por más de la mitad de esos grupos.
#23 Hay que tener los cojones muy gordos como para señalarle el calzador a alguien que está respondiendo al comentario que realmente ha sido metido con calzador como ha sido el chalet de Iglesias, ese no lo señalas porque tú eres más de defender al paguitas que se acojonaba tan solo de pensar en la mili, no?
Pues para ser otra más, realmente veo poco argumentario contra Podemos, realmente solo la casa y algún chascarrillo más digno de palillo en boca y carajillo en mano.
#53 pero la ley dice que tiene que declarla pero no tiene fecha límite para hacerlo. Pero iglesias si decía lo que decía de quién vivía en chalets.
No pudo aguantarse 4 o 5 años para comprarse esa casa, antepuso sus ganas de vivir en un buen chalet a intentar vivir en función a su línea argumentativa. Lo digo porque los otros no se esconden y su baza era la que era.
#51 a ver todo esto viene del 85 con ley firmada x Gonzalez, y que el cabrón de Aznar prometió cambiar y restablecer la independencia judicial y que por supuesto no hizo. Supongo que ya tendría en mente la brutal corrupción que iba a provacar el pp. el resto ni palabra.
ahora, 2020 solo C's ha estado a favor de la independencia judicial. paradojicamente han sido repetidas veces tildados de fascistas... este es el nivel de nuestros politicos . hijos de puta desde los 80.
#53 Seguis erre que erre con el y tu mas, a ver si entendeis que las criticas a pablo iglesias no vienen pq se compre un chalet, las criticas vienen porque es un hipocrita, si se hubiese callado y no hubiera atacado a todos los politicos que vivian de acuerdo a su nivel de ingresos, nadie le habria dicho nada por comprarse el chalet, a lo sumo algun chascarrillo de ohh comunista con chalet.
Pero tengo que recordaros que Pablo iglesias critico a todos los politicos diciendo que vivian alejados del pueblo en sus barrios pijos, que él es de vallecas y vivie codo con codo con su gente, que se quejaba de los sueldos astronomicos de los politicos y presumia de su nomina de profesor, que puso un limite salarial y etico en el partido para ganarse a la gente. Y unos años despues, se compra un chalet en galapagar dejando el barrio que nunca iba a dejar, alejandose del ciudadano de apie del que presumia saludar todas las mañanas al comprar el pan, eligiendo el chalet en un barrio de clase alta de Madrid, no un chalet en vallekas, eliminando el limite salarial para llevarselo calentito a casa pasando a cobrar el mismo sueldo que el criticaba, esto y muchas cosas mas.
Eso es ser hipocrita y es lo que se le critica. Se podrá criticar a Abascal por muchas cosas, pero comprarse una casa no es una de ellas, porque abascal no ha medrado en politica quejandose de los casoplones de otro.
En realidad lo que no tiene sentido es que el poder legistativo sea el que escoja al poder judicial.... por la cosa de la separación de poderes y tal.
Como mucho el poder legislativo podría regular los mecanismos de renovación del poder judicial, pero sin que ello le otorgue a sí mismo influencia como la que tiene ahora.....
#78Pues para ser otra más, realmente veo poco argumentario contra Podemos
Has leído a #4? Léelo que dicen sobre controlar el poder judicial y después me dices que son chiquilladas.
Nadie ha escuchado la segunda parte del argumento???? La periodista le pregunta que bueno si vuelve a ganar un partido con mayoría absoluta (refiriéndose al PP) se aprovecharía de esta ley y de nuevo lo habría pluralidad...
Echenique dice "se puede poner una cláusula que diga que además de mayoría absoluta, la mitad de partidos de la cámara deben de estar a favor"
Es decir, no he visto nada más antidemocrático que esto en mi vida. Es decir, hacemos las leyes según nuestra circunstancias, si la mitad de partidos apoyan la reforma Echenique podría implantar: "además debe ser aprobada por un partido que tenga un % de mujeres o discapacitados"
Es decir, que si hipoteticamente, un partido consigue 348 escaños, y luego otros 2 consiguen 1 escaño cada uno, el de 348 no podría cambiar la ley porque tendría 2 partidos con 2 escaños en contra? que gilipollez es esa? es peor incluso que la primera
#13 al menos el paguitas no estuvo criticando día si y día también a los políticos de la casta y el chalet; para en el momento comprarse uno
Si no eres capaz de ver eso, vamos apañados
#87 Si, acabo de leerlo, y que pasa? La medida es una mierda, pero igual de mierda que todo lo que hemos tenido hasta ahora para elegir el CGPJ. No he dicho nada de chiquilladas ni mierdas así, solo me limite a hablar de la mierda de argumento que es sacar lo de la casa.
Es igual de antidemocratico esto como que lo elija el 1% o el 100% del parlamento. Luego podrá gustar más o menos cada medida. Porqué es más antidemocratico que el bocachancla de Echenique proponga una ley que le favorezca que la lei anterior creada por otros para que les favoreciera. Este sistema se ha creado Ad Hoc para que gobierne facil el bipartidismo, eso si es mil veces más grave.
Respecto al tema de la noticia. Cualquier reforma que no incluya que la elección sea por sufragio universal es una mierda de reforma. Mientras tanto el legislativo está ligado al judicial.
#79 Sinceramente, le perdono la incongruencia, si en 5 años o así seguís usando el mismo argumento es porque no debe tener muchas más.
En serio, no os dais cuenta, pero con el panorama que hay, decir "Este tío hace 4 años dijo una cosa y hace 2 hizo otra" me parece un argumento a favor de él, en vez de en contra, y mira que me cae mal el cabrón, pero que no hayáis encontrado razones que os gusten más a mí me anima
Echenique dice "se puede poner una cláusula que diga que además de mayoría absoluta, la mitad de partidos de la cámara deben de estar a favor"
Es decir, no he visto nada más antidemocrático que esto en mi vida. Es decir, hacemos las leyes según nuestra circunstancias, si la mitad de partidos apoyan la reforma Echenique podría implantar: "además debe ser aprobada por un partido que tenga un % de mujeres o discapacitados"
Echenique: Eso de los 3/5 tenia sentido con el bipartidismo ahora que gobernamos nosotros no
Entravistadora: pero señor echenique, cuando gane la derecha con mayoria volveria a controlar todo el poder judicial no?
Echenique pensando: (mierda, no habia pensado en eso, porque lo que nos interesa es controlar el poder judicial ya mismo, no habiamos pensado en el futuro)
Echenique: ah bueno podemos poner una enmienda donde ... uhmmm
Echenique haciendo cuentas: (a ver que cuente..., PSOE, Podemos, PNV, Bildu, ERC... 1,2,3,4 y 5, y la derecha... PP, VOX, Cs .... 1, 2, y 3! es perfecto, la derecha nunca podria juntar la mitad de los grupos parlamentarios asi que solo podriamos cambiarlo nosotros incluso si gobierna la derecha)
Echenique: Lo tengo señora entrevistadora!!! podemos poner una enmienda donde se diga que se necesita el apoyo de la mitad de los grupos parlamentarios!!!
Quieren cepillarse el poder judicial y follárselo a su conveniencia.
Como dice #14, está hablando de una inconsistencia en el argumentario de podemos. Otra más.
Si para los otros también hay.
Muchas más a lo mejor.
Si lo dicen los politólogos, habrá que hacerlo
Tiene más sentido ahora que antes con 2 partidos solo...
Y aún vendrán los mamporreros de la merma a decirnos que los fascistas son los otros
A ver si ahora sólo van a poder tener jueces el PP y el PSOE... Y que nadie me venga con "pues ponemos jueces elegidos por otros jueces", porque eso es aún peor, tendríamos a un cuerpo elegido de forma totalmente ajena a los votos de la gente, y no por ello menos politizada, porque los jueces serían elegidos por otros jueces, y si están politizados (casi seguro), elegirán a otros igual de politizados que ellos o más.
Si por mi fuera, haría elecciones de jueces, y que los vote la gente, si están politizados, que al menos lo sea de forma abierta.
Petrodelicada 1444 comentarios en 24 días de registro
Negativizador compulsivo www.meneame.net/user/PetroDelicada/shaken
De segunda, o primera, ocupación: Blanqueamientos SA
no hay nada más tonto que un obrero de derechasno hay nada más tonto que un cibervoluntario de Unidas Podemos¿Qué peso debería tener la pluralidad a la hora de elegir el CGPJ?
¿Que debería entenderse por pluralidad? ¿distintos partidos o distintos territorios?
Ejemplo, Mayoría cualificada de la Unión Europea (Wikipedia):
"la mayoría cualificada se definirá como un mínimo del 55 % de los miembros del Consejo que incluya al menos a quince de ellos y represente a Estados miembros que reúnan como mínimo el 65 % de la población de la Unión"
Yo no creo ni que sea de izquierdas, me parece un tipo que solo busca la polémica de manera permanente aparte de ser un bocachancla de cuidado.
Desde luego que yo lo habría apartado hace mucho de cualquier cargo del partido.
Que está muy cómodo el PP con lo que hay, controlando las salas y eso, es lo que a mí me parece.
#73 tengo otra idea democrática al estilo Echenique. Un parlamento con tres grupos: Nobleza, clero y pueblo llano, y que cualquier cambio tenga que ser refrendado por más de la mitad de esos grupos.
Pues para ser otra más, realmente veo poco argumentario contra Podemos, realmente solo la casa y algún chascarrillo más digno de palillo en boca y carajillo en mano.
No pudo aguantarse 4 o 5 años para comprarse esa casa, antepuso sus ganas de vivir en un buen chalet a intentar vivir en función a su línea argumentativa. Lo digo porque los otros no se esconden y su baza era la que era.
ahora, 2020 solo C's ha estado a favor de la independencia judicial. paradojicamente han sido repetidas veces tildados de fascistas... este es el nivel de nuestros politicos . hijos de puta desde los 80.
mucho blalblabla y poco lerele
Pero tengo que recordaros que Pablo iglesias critico a todos los politicos diciendo que vivian alejados del pueblo en sus barrios pijos, que él es de vallecas y vivie codo con codo con su gente, que se quejaba de los sueldos astronomicos de los politicos y presumia de su nomina de profesor, que puso un limite salarial y etico en el partido para ganarse a la gente. Y unos años despues, se compra un chalet en galapagar dejando el barrio que nunca iba a dejar, alejandose del ciudadano de apie del que presumia saludar todas las mañanas al comprar el pan, eligiendo el chalet en un barrio de clase alta de Madrid, no un chalet en vallekas, eliminando el limite salarial para llevarselo calentito a casa pasando a cobrar el mismo sueldo que el criticaba, esto y muchas cosas mas.
Eso es ser hipocrita y es lo que se le critica. Se podrá criticar a Abascal por muchas cosas, pero comprarse una casa no es una de ellas, porque abascal no ha medrado en politica quejandose de los casoplones de otro.
Como mucho el poder legislativo podría regular los mecanismos de renovación del poder judicial, pero sin que ello le otorgue a sí mismo influencia como la que tiene ahora.....
Podemos viene a regenerar las instituciones.
Has leído a #4? Léelo que dicen sobre controlar el poder judicial y después me dices que son chiquilladas.
Nadie ha escuchado la segunda parte del argumento???? La periodista le pregunta que bueno si vuelve a ganar un partido con mayoría absoluta (refiriéndose al PP) se aprovecharía de esta ley y de nuevo lo habría pluralidad...
Echenique dice "se puede poner una cláusula que diga que además de mayoría absoluta, la mitad de partidos de la cámara deben de estar a favor"
Es decir, no he visto nada más antidemocrático que esto en mi vida. Es decir, hacemos las leyes según nuestra circunstancias, si la mitad de partidos apoyan la reforma Echenique podría implantar: "además debe ser aprobada por un partido que tenga un % de mujeres o discapacitados"
Es decir, que si hipoteticamente, un partido consigue 348 escaños, y luego otros 2 consiguen 1 escaño cada uno, el de 348 no podría cambiar la ley porque tendría 2 partidos con 2 escaños en contra? que gilipollez es esa? es peor incluso que la primera
Aunque posiblemente tú prefieras el concepto de «regeneración» del Trifachito, ya sabes.
Veo que tu prefieres que el mismo sea juez, jurado y verdugo, siempre y cuando sea de los tuyos.
Si no eres capaz de ver eso, vamos apañados
#83 ¿"Y tú más"?
Pero si estabas diciendo que Abascal no criticó las grandes casas y este es el desmentido.
A este no le juzgas, tan duramente, eh.
Es igual de antidemocratico esto como que lo elija el 1% o el 100% del parlamento. Luego podrá gustar más o menos cada medida. Porqué es más antidemocratico que el bocachancla de Echenique proponga una ley que le favorezca que la lei anterior creada por otros para que les favoreciera. Este sistema se ha creado Ad Hoc para que gobierne facil el bipartidismo, eso si es mil veces más grave.
Respecto al tema de la noticia. Cualquier reforma que no incluya que la elección sea por sufragio universal es una mierda de reforma. Mientras tanto el legislativo está ligado al judicial.
En serio, no os dais cuenta, pero con el panorama que hay, decir "Este tío hace 4 años dijo una cosa y hace 2 hizo otra" me parece un argumento a favor de él, en vez de en contra, y mira que me cae mal el cabrón, pero que no hayáis encontrado razones que os gusten más a mí me anima