edición general
41 meneos
532 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

¿La economía va bien pero la izquierda se desinfla? En la clase baja está la respuesta

El Gobierno ha asumido que el discurso de los datos macroeconómicos no moviliza a su electorado, pero lo que dicen los datos micro es que la recuperación no llega a ese electorado. España es el país que más crecerá de entre las principales economías desarrolladas del mundo. Dejará atrás a Alemania, Francia, Italia, Reino Unido, Estados Unidos, Japón… El Gobierno de Pedro Sánchez no puede comprender cómo una situación macroeconómica tan favorable no aglutinó el voto en las elecciones del 28-M en torno a los partidos del Gobierno...

| etiquetas: españa , subdesarrollo , capitalismo , monarquía
«12
  1. #7 ¿te subvencionan ? menuda gllipollez. Por primera vez se ha implantado una ayuda minima y ni siquiera está llegando a toda la gente que lo necesita. Pura soflama de extremocentro trumpista.
  2. #9 Si, pero eso será culpa de la inflación, no de los impuestos.

    Si eres clase baja, lo más probable es que pagues dos impuestos principalmente:
    - IVA. Este gobierno no lo ha subido, como hicieron los dos anteriores.
    - IRPF. Si eres clase baja, es altamente probable que estés exento de presentar la declaración de la renta o que, si lo haces, te salga a devolver.

    Y lo que suelo decir, ¿piensas que con la derecha si te iban a bajar los impuestos? Que a veces escucho a gente hablando como si el IRPF lo hubiera creado Pedro Sánchez.
  3. Si va todo tan bien, por que cada vez vivo peor? Si todo es por culpa de factores externos y coyuntura mundial? Para que sirve votar y el gobierno?

    Dentro de la clase baja hay dos clases bajas, la que trabaja y la sangran a impuestos y la que recibe pagas, la primera no entiende como cada vez los servicios son peores, y a la segunda se la suda porque es todo gratis, hasta comer.

    Esas son las preguntas y las respuestas de la clase 'baja', dentro de la cual estoy.
  4. Es lo que digo algunas veces: el que tiene demasiado dinero, vota derecha; y el que tiene demasiado poco dinero, no vota a nadie, porque todos le han fallado. La izquierda lo tiene, pues, más difícil, porque solo puede popularizarse en la medida en que consiga crear una clase media, igualitaria, y lo difícil de esto es conseguirlo de manera no impositiva. Guste o no guste, se entienda o no se entienda, lo que genera enriquecimientos y empobrecimientos injustos y antieconómicos es el capitalismo, y la única manera de acabar con el capitalismo es el libre mercado, a condición de que el libre mercado sea implementado correctamente, con una regulación y unas no-libertades fuertes por parte del Estado.
  5. #9 Pues imaginate, sin sanidad pública , sin ERTE, con despido libre, etc... Vete haciendo a la idea, que vamos en esa dirección.... Y que conste que te entiendo, porque estamos todos igual....
  6. Joder. Pero alguna vez vais a reconocer que os habéis equivocado con tanto feminismo, y con los transformistas?
    Que eso está bien, que las trans se merecen el 120% de los derechos de todos los sentidos inimaginables, pero que son el 0.01 de otra minoría.

    Que el feminismo que nos habéis metido en por embudo es una mierda, ha causado estragos entre la clase obrera, si no tienes medios y te denuncian falsamente vas a la puta cárcel sin tolerancia.
    Que no queremos que se cuesten a nuestros hijos y que ministros nos arruinen la vida y protejan a las secuestradoras, es tan difícil de entender?
  7. #8 mi mayor problema es que cada vez vivo peor y con menos poder adquisitivo.

    Respecto a los impuestos, la empresa paga de seguros sociales, si no me equivoco un 26 por ciento de mi salario, entre IRPF y SS, de mi nómina se llevan otro 21 por ciento, de cada compra se me llevan los 21 por ciento, empieza a sacar cuentas de cuento me acaban jodiendo, para pedir cita en el médico especialista y que me den en 8 meses.
  8. #2 Oh, vaya, una cuenta de nueva creación intentando mentir en plena precampaña? Por qué será?

    El 20% más rico se lleva el triple de ayudas públicas que el 20% más pobre

    www.elconfidencial.com/economia/2022-12-25/mas-ricos-reciben-mas-ayuda

    Habla bastante del tipo de persona que tienes que ser el que intentes dividir a la clase baja entre buenas y malas clases bajas. O lo que es lo mismo, la creación del enemigo interior dentro de la misma clase.

    relatosehistorias.mx/nuestras-historias/la-invencion-y-el-uso-politico
  9. #29 ¿no tienes derecho a becas? pues no sé. exponos tu caso, cuanto ganas, qué becas has pedido, por qué te rechazan, este gobierno ha aumentado las ve3cas como ningun otro en decenios ..en cuanto a la sanidad, , pregunta a los neoliberales que gobiernan y apoyan su desmantelamiento. No se, si vives rodeado de narcotraficantes, como comprenderás es un caso particular que no se puede generalizar. Tu caso y las vacaciones de Feijoó con narcotraficantes....
  10. Mileuristas creyéndose clase media, y claro la clase media no vota a la izquierda que eso es de pobres.
  11. #2 Has expresado con palabras lo que sentimos muchos. En resumen si estás arriba, no te importa. Si estás abajo te subvencionan. Y lo que estamos en la mitad...nos dan por todos los lados.
  12. #7 yo estuve un tiempo en situacion de pobreza y dependencia absoluta, unos 3-4 años, de los cuales recibi durante dos el IMV. Los 480€ que me daban no cubrian apenas gastos, es imposible vivir subencionado como os creeis muchos, mis padres me compraban la comida y pagaban el resto de gastos. Estuve poniendome la misma ropa años, literalmente hasta los calzoncillos, si renovaba era porque heredaba ropa de algun amigo que se cansaba de ella. Esos años acabe aisladisimo del mundo porque no podia unirme a los planes de mis amigos porque hacer planes cuesta pasta y cuando no tienes ni para el metro hasta lo que cuesta el cine te parece un gasto inasumible. No sabes lo larga que se hace la pobreza cuando encima no tienes nada que te distraiga ni amigos con los que distraerte. Vivia ahogadisimo con la cuenta siempre en numeros rojos que brevemente se ponia en positivo unos dias tras cobrar el IMV. Un dia de esos que tenia las cuentas en rojo y aun tenia que llegar la factura de la luz recibi del IMV una cantidad que era la 8a parte, e inmediatamente llegue a la conclusión que me habian retirado la ayuda y en plena calle tuve un ataque de ansiedad y me tuve que acercar al hospital para que me dieran algo porque me queria morir. Resultó ser un aginaldo, dias despues recibi el IMV correctamente.

    Los que os pensais que el que recibe subvenciones está en su casa tan tranquilo y despreocupado no teneis ni idea, porque no solo no te cubre necesidades, esque ademas tienes que escuchar constantemente comentarios del tipo "unos recibiendo paguitas tran tranquilos mientras otros apuradisimos y con nuestro curro pagando eso", comentarios que insinuan que hay caradurismo y vagueroa de por medio. Yo no soy ningun caradura ni ningun vago. Solo veis el hecho de que se esta recibiendo una ayuda ("uuh dinerito gratis, yo quiero!") pero apartais completamente EL PORQUE se está recibiendo esa ayuda, la situación que ha llevado a eso y la situación que se sigue teniendo al margen de esa limosna y que dia a dia, hora a hora, te ahoga, te atormenta y te desespera.
  13. #9 Entonces crees que si la empresa no pagara el 26 por ciento a la seguridad social te lo pagaría a ti? {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  14. #2 cada vez se vive peor por la avaricia de las clases altas, las cuales también reciben paguitas, pero suelen ser más sustanciosas.
  15. #66 Confundes el mínimo que te exime de hacer declaración con el minimo exento de IRPF.

    Alguien que cobra 15000 y que le retengan un 10% si no hace declaración Hacienda se queda el 10% retenido, si hace declaración le devuelven el 10% retenido.

    Por eso, aunque no haya obligación, SIEMPRE hay que hacer la declaración
  16. #1 en el comunismo los empobrecimientos son justos
  17. #6 Eso es una máxima de Estados Unidos, donde si se es pobre es por que no te esfuerzas y si eres rico es que te lo mereces y no importa a quien o que pases por encima
  18. Bendito muro de pago. Votan a la derecha porque les han dicho que perrochanche miente, y que se va a convertir en el nuevo franco, y no se cuantas tontás mas. Pero no son gilipollas eh?.
  19. #1 El libre mercado trae pobreza, el capitalismo tiende a acumular riqueza, un libre mercado va acabar haciendo que la riqueza se acumule en unas pocas manos y estas van a acabar adulterándolo. Por otro lado, existen una serie de vienes y servicios que no funcionan con libremercado, son los de primera necesidad, que vas a tener que consumir si o si, como son la energía, el agua, la vivienda, la sanidad.
    Ejemplos:
    Si la gente puede comprar casas en un libremercado perfecto, y de pronto viene una crisis, en la que la gente deja de poder pagar pagar esas casas, de pronto alguien acapara el mercado adueñándose de la mayoría de la vivienda, en un futuro, tendrá la capacidad de poder fijar precios a su gusto.
    Si alguien padece un cáncer y el libremercado ha hecho que solo una empresa tenga la capacidad de curarle ¿Que precio tendrá el tratamiento? Pues todo lo que se quiera por parte de esa empresa.
    Estos son ejemplos de porque el libremercado no puede aplicarse en algunos casos.
    Luego tenemos la educación, que sin un sistema público de escuelas pasaría que los pobres o no podrían costearse la educación o se costarían una educación de mierda.
    El libremercado no vale para todo.
  20. #15 Por cierto, vaya mierda de articulo.
  21. #2 El mínimo exento de IRPF es de 15.000€, justo el SMI.

    Aparte ha bajado el IVA de productos básicos, el impuesto a la electricidad al 0.5%, y el iva de gas y luz al 5%.

    Por curiosidad, ¿estás en torno a esos ingresos?
  22. #15 Ni tengo derecho a becas, cada vez la sanidad peor....pero todo los meses me quitan una pasta por no tener servicios. Y si hay gente que necesita ayuda, pero otra mucha no. Tengo enfrente un piso de gente con ayudas. Pero BMW y Audis que no falten.

    Se ve que no veo bien.
  23. #9 Esos porcentajes llevan así décadas, no se han tocado ese 21 de IRF a las clases bajas ni lo que la empresa paga por ti...


    Si cada vez vives peor es por la inflación y por que empresa no te ha subido el sueldo lo suficiente... pero tranquilo ahora los empresarios cuando gobierne la derecha seguro seguro que te lo suben... animo
  24. #5 Hembrismo, eso NO es feminismo.
  25. #5 El feminismo y una asesinada por semana por que o es mia o no es de nadie
  26. #45 Perdona tengo limpiabotas.
    Hembrismo es un neologismo en español utilizado con distintas acepciones, entre las cuales, puede funcionar como sinónimo de misandria o desprecio y aversión al sexo masculino, otras veces se define como discriminación sexual contra los hombres, e incluso para referirse a sesgos de género que perjudican a ...

    Anda hikulto.
  27. #52 Te acabo de dar una y no te gusta. Y no, no soy un astrjander de esos. ¿Sabes que hay gente que opina distinto que tú?
  28. #81 La izquierda siempre se preocupa de recaudar pero no de generar riqueza y entonces tiene que subir los impuestos. La derecha de generar riqueza pero no de que se reparta.
    El dia que un gobierno se preocupe de bajar impuestos y a la vez que mejoren los servicios públicos gobernará 100 años.
  29. #70 Creo que no lo has entendido, lo que estoy diciendo es que el modelo de la derecha y ultraderecha, es el del individualismo. Sanidad para el que se la pueda pagar, pandemia? te quedas sin trabajo -> te jodes, chiringuitos? protejamos el español del peligro de extinción, toros!!! que se extinguen! Y así podría pasarme horas .. a eso me refiero, que vamos en esa dirección...
  30. #49 el capitalismo ha traído en los últimos 150 años los mayores avances de la sociedad de toda la historia. Con sus defectos.
  31. Es decir, cero crítica a la izquierda...en fin. Vamos a tener que aprender por las malas...
  32. #82 Y que ayudas o subvenciones son esas, que te las dan expresamente por ser alcohólico? Yo he buscado un poco por internet y no he encontrado nada similiar. La ayuda no seria una incapacidad laboral a consecuencia de su adiccion?
    Mira yo no tengo muchos datos concretamente de tu vecino, pero me has pintado a una persona alcoholica, y algun alcoholico y drogadicto he conocido en mi vida. No se si lo sabes pero el alcoholismo es una enfermedad. Las personas adictas no son capaces de controlar cuando empiezan o una vez empezado como parar, y eso lleva a perder trabajos o incluso no ser capaz de volver a reincorporarse al mundo laboral. Controlarlo no es tan simple como ponerle voluntad, decidirse a arrancar para intentar salir de ello tampoco se hace de un dia para otro (el miedo puede paralizar años a esa persona) y una vez que arrancas, curarlo puede llevar años o no conseguirse nunca. Y aunque estes en tu proceso por intentar cambiar las cosas, es tan lento y tiene tantos pasos atras y recaidas que visto desde fuera puede parecer que no estas haciendo nada por cambiar las cosas.
    Te vuelvo a decir lo que te he dicho antes, mirais solo una parte e ignorais todo lo que acompaña. Vivir con una adiccion es una mierda: te impide tener vida normal, trabajo, relaciones sociales o familiares normales, una economia sana y con ello, poder aspirar a posesiones, te acompaña una buena depresion que inicialmente seria la que causo la adiccion pero que en conjunto se retroalimentan, condicionas tu salud fisica (porque lo primario es satisfacer el ansia), tu autopercepcion es muy negativa por el estigma del adicto pero ademas te lo revalidan constantemente las miradas y los juicios de las personas que solo estan viendo esa primera capa: "que bebes y que hay que estar tirando de ti y sostenerte"
  33. #7 Que te subvencionan? Algunos os creéis unas cosas, las pocas ayudas que hay no dan ni para pagar un alquiler. Yo creo que estoy en la misma clase media que tú, y no me cambio por uno de esos que en teoría están subvencionados ni loco.
  34. #9 Esos impuestos no son nuevos ninguno, están ahí desde siempre, y a los que se les ocurrió subir el IVA al 21... Ya sabes a quienes fue
  35. #50 Tú y los astroturfers como tú no tenéis ideas que confrontar. Tú y los astroturfers como tú sólo seguís un guión, como las marionetas que sois.
    Tú y los astroturfers como tú sólo sois la encarnación de la ausencia de respuestas a todo lo relevante, acuciante y necesario.
  36. #6 Ya te estoy diciendo que el comunismo no es la manera de acabar con el capitalismo, sino el libre mercado (bien implementado por papá Estado), donde los empobrecimientos y enriquecimientos sí son justos (si se produjesen, claro, pues de lo que va el libre mercado es de impedirlos).

    Si en un país hay el más mínimo atisbo de capitalismo o de desigualdad económica, entonces en él no hay auténtico libre mercado, te digan lo que te digan.
  37. #58 ¿Karl Marx decía eso? ¿Que es lo que no se cumplió?
  38. #57 te envio a lo que comento en #65 sobre si se está comodo recibiendo subvenciones
  39. #62 Aquí nadie toca las pensiones a la baja. Nadie. Nunca.
  40. #57 A mi es que este discursito me suena tanto a lo que se viene diciendo en EEUU por parte de la derecha republicana contra la acción del estdo desde los años 70 que me hueles a fake,,,
  41. #48 Pues gracias. Siempre es bueno conversar con gente que confronta ideas. A mí no me importa.
  42. #6 No falla. En cualquier comentario que critique el capitalismo hay una respuesta que habla del comunismo aunque nadie lo haya mencionado.
  43. #30 No lo sabe. hasta puede que sea un comunity manager de los que contratan en hispanoamérica apra dar la murga en las elecciones ahora. Se lo tienes que decir.
  44. #37 ¿Pero puedes llegar a entender que hay gente cabreada y mosqueada? No todo el mundo es un descerebrado que cree que VOX pana poner coto a esto. Ya hemos visto como han acabado con los quiringuitos en el sur. Y del idiota de CyL, ni te cuento. Ese no ha doblado el lomo en su vida.
  45. Igual tiene algo que ver que la economía va teóricamente bien pero hay un veintipico por cien de españoles en riesgo de pobreza.
  46. #70 ¿Pero quién está metiendo miedo? Yo no estoy metiendo miedo a nadie, yo solo digo que hay gente que dice que va a votar a la derecha para que bajen los impuestos pero hay pruebas históricas que indican que votar a la derecha no es garantía de bajada de impuestos.

    También afirmo que si miras los cambios fiscales de esta legislatura, el actual gobierno ha bajado los impuestos que afectan a las rentas más bajas y ha subido los impuestos que afectan a las rentas más altas. Y que el PP ha prometido derogar esto. Bueno, por ser precisos, el PP no ha dicho nada sobre derogar las bajadas de impuestos a las rentas bajas, pero si ha dicho que derogará las subidas a las altas.

    Y todas las posibles incongruencias que achacas al sistema fiscal son inherentes al propio sistema desde Adolfo Suarez.

    Que si a ti no te gusta nada este sistema y por ello vas a abstenerte porque piensas que gobierne quien gobierne es lo mismo, pues mira, me parece una opción coherente.

    Pero si vas a votar a la derecha pensando que ellos van a hacer la gran reforma fiscal que hará que las rentas medias y bajas dejen de pagar impuestos, pues mira, creo que votarías engañándote a ti mismo.

    Y no creo que decir las cosas tal y como han ocurrido en la historia reciente sea "meter miedo"
  47. ¿Cómo explicas Somalia dónde no existe gobierno de facto?
  48. #2 de verdad alguien puede vivir de solo ayudas? Conoces algún caso de primera persona o te crees lo que te dicen los medios y ya?
  49. #9 Se debe cambiar el sistema de impuestos apra que los pobres paguéis menos y los ricos paguen más.
    Si te retienen solo un 21% de tu sueldo eres pobre, evidentemente.
    Se deben aumentar los impuestos de sucesiones, donaciones, transmisiones y patrimonio (eso se ha votado hace poco, espero que hayas aprovechado tu voto).
    Si la sanidad va mal, se debe mejorar la sanidad. Algunos partidos lo llevaban en su programa electoral en las Autonómicas de hace unos días.
    Si no aprovechaste la oportunidad, te jodes, espera otros cuatro años y tendrás otra.
    También ahora puedes votar para que suban los impuestos a los ricos (IRPF y Sociedades) y los bajen a los pobres. O puedes votar justo lo contrario. La fecha de las generales es el 23J.
    Mucha gente vota lo contrario a sus intereses y luego se pasa la vida llorando, así que si lo haces, no te preocupes, no serás el único.
  50. #2 Pecas ¿Eres tú? o tal vez el paguitas... sí, me suenas más al paguitas... :take: :take: :take:
  51. #27 Gente que paga de alquiler cuatro duros. Le pagan el cole y le dan dinero para escolarización. Pero que tiene relojes de oro, cochazos, etc...

    Eso no pasa, tienes razón.
  52. #10 En todo caso se llamaría misandría, no hembrismo, pedazo de inculto. Se que te va la manipulación bien disfrazada; alguien tiene que empezar a señalar a los propagandistas y los lamebotas del fascismo.
  53. #47 Tu reiterada insolvencia intelectual me es irrelevante; sólo estoy aquí en tempo de descuento y quemando el karma que me queda en decir las verdades del barquero a los astroturfers del fascismo como tú.
  54. #3 por fin el comentario que esperaba. Ya pensaba que no iba a salir el tema de la crítica a la izquierda o la autocrítica de la izquierda. Si hasta en las noticias que hablan del resurgir de la extrema derecha se culpa a la izquierda y su falta de autocrítica . En esta no podíamos esperar menos
  55. En Europa estabamos 80 años sin fascismo y como sigamos asi en 4-8 estaremos en una guerra civil. Explicale a un jubilado que el año que viene vox-pp le va a bajar un 30%o 40% la pension. Pero no veis lo que hacen siempre?
  56. #19 No entiendo el sentido de decir "piensas que con la derecha..." que manía todo el rato con meter miedo al personal. No funciona, no entiendo porque insistis en meter miedo a la gente todo el rato, cuando la gente esta harta el cuento del lobo no funciona, dejad de hacerlo ya, es muy desagradable.

    Respecto de los impuestos que dices, es una media verdad.
    Es cierto lo del IVA, pero resulta que una persona rica paga de IVA lo mismo que una pobre. Debe ser un impuesto super lógico.
    Respecto del IRPF, es demasiado alto para las clases menos favorecidas y para la clase media.
    Te olvidas de otros impuestos como los de la electricidad, que vuelve a pagar lo mismo un rico que un pobre.
    Y hay más cosas parecidas en la que un persona rica paga lo mismo que una persona pobre, lo que es muy equitativo y muy lógico.
    Por poner un ejemplo, una multa de trafico a un rico le sale gratis a un pobre le supone la ruina.
    Todo muy lógico según vuestro punto de vista.

    #16 Se te han olvidado un par de cosillas, así sin querer: casa real, chiringuitos, corrupción, amiguismos y enchufismos varios, exceso de ministerios y cargos publicos, una burocracia supermegaextra dimensionada, etc.
    Estoy seguro que esto se te ha olvidado por casualidad, porque nadie intentaría manipular a otra persona usando la sanidad pública como argumento torticero, teniendo en cuenta que el gasto en sanidad es nada comparado con el que se va en chiringuitos.

    CC #9
  57. #63 es.wikipedia.org/wiki/Acumulación_del_capital
    "Para el marxismo la acumulación capitalista conduciría, a su vez, a los fenómenos de la concentración y la centralización del capital. Entendiendo el trabajo como única fuente de valor, el marxismo sostendría necesariamente que la acumulación de capital implicaría una reducción consecuente de la tasa de ganancia en cada ciclo, y con ella la necesidad de una mayor plusvalía que reduciría en cada ciclo la participación de los asalariados, con lo que una depauperación creciente e irreversible de las masas trabajadoras sería paralela al proceso de acumulación capitalista e implicaría una crisis estructural del capitalismo. "

    Nada de eso se ha cumplido, la realidad ha sido justo lo contrario. Pero es normal, el marxismo parte de bases económicas fatalmente erróneas. Las bases del marginalismo ya existían cuando él publicó El Capital y eso desmonta su (absurda) tesis basada en el plusvalor.
  58. #78 Vox-PP van a bajar las pensiones y la jubilacion mas alla de los 68 años. No tengas ninguna duda. Ya nos jodieron con la reforma laboral y ahora a por las pensiones. Luego darle la vuelta a eso es imposible.
  59. #4 Esto es un anuncio de campaña. Si te das cuenta,. coincide milimétricamente con la campaña del PP.
  60. #7 No subvvencionan a nadie. Me encanta que tu queja venga precisamente cuando se ha trabajado mucho y por primera vez en la mejora de las condiciones de los trabajadores. Hace 10 años se puteó de tal manera a los trabajadores que perdieron casii un 10% de su renta.
    Si hubieras vivido entonces, ibas a fliparlo.
  61. #12 Las clases altas, esas sí que reciben paguitas. Esperemso que empiecen a cortarlas, porque la situación actual es bochornosa.
  62. #14 No te esfuerces. En España no hay comunismo.
    Si lo hubiera, sería una suetrte para los trabajadores, que serían los beneficiados,. Pero no lo hay.
  63. #67 Tú eres muy pobre y si no vivieses en un país con derechos sociales donde los demás te subvencionamos, las ibas a pasar putas, putas, pero putas de verdad. No ibas a tener ni educación, ni sanidad, ni pensión, ni servicios culturales, ni servicios públicos. Te ibas a morir de asco.
    Y ojo, que me parece muy bien que te sustente el sistema. Lo primero son las personas y luego la riqueza. Valemos en función de lo que somos y no de lo que poseemos.
  64. #14 No entiendo por qué el libre mercado iba a impedir o estorbar la desigualdad. De hecho, las personas no son iguales en posibilidades ni en capacidades, y eso, en un libre mercado, se notaría a lo grande.
  65. #22 Bueno, desde luego no la de toda la vida, porque la socialdemocracia que tenemos en este país está precisamente al servicio del capitalismo, no del libre mercado ni de los trabajadores.
  66. #26 Es que en eso que dices hay "trampa". El objetivo del libre mercado es impedir la desigualdad injusta, sustituyéndola, pues, por desigualdad justa. La desigualdad justa, en la práctica, será residual, porque los que imperan en las sociedades son los promedios.
  67. #38 Te pongo de Wikipedia (resaltado mío):

    "La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones estatales, tanto económicas como sociales, para promover mayor equidad económica e igualdad social en el marco de una economía capitalista."

    Es decir, la socialdemocracia tiene algo de decir: "si no somos capaces de crear un auténtico libre mercado para quitarles a los ricos el monopolio de la riqueza por las buenas, entonces quitémosles a los ricos el monopolio de la riqueza por las malas, con impuestos, para devolver la riqueza a los pobres que realmente la produjeron con su esfuerzo".

    Pero la socialdemocracia no niega el capitalismo, lo asume. Y, en la práctica, incluso termina poniéndose al servicio del capitalismo, porque los ricos escriben el BOE, y al final la socialdemocracia termina consistiendo meramente en repartir la pobreza, no la riqueza, entre los pobres, para proteger la riqueza de los ricos, y en hipotecar el futuro del país en favor de los ricos a base de deuda pública.
  68. #39 No, no lo veo así, aunque entiendo lo que explicas. En cuanto introduces la diferencia entre justo e injusto, te dejas en la manga la capacidad de decidir lo que es justo y lo que no. Por ejemplo, puede decidir que ser guapo es una desigualdad injusta porque otorga beneficios injustos a muchos niveles.

    Y la desigualdad no es residual, porque en una sociedad de promedios, la distribución normal tiene dos enormes colas a cada lado.
  69. #54 Me da igual lo que opine "la gente".

    "La cordura no depende de las estadísticas" 1984, George Orwell.
  70. #55 "te dejas en la manga la capacidad de decidir lo que es justo y lo que no"

    No, no me dejo en la manga esa capacidad. El libre mercado precisamente consiste en que sea la sociedad en su conjunto la que, de forma mayoritaria y democrática, decida qué intercambio comercial es justo, y cuál no.

    Es como las colas de los supermercados: si dejas a la gente la libertad de elegir en qué cola se pondrá para pasar por caja, nunca vas a tener demasiadas diferencias de espera entre distintas colas; las colas donde haya menos gente, tendrán gente con carros más llenos de artículos, que harán que la cola avance más lentamente.

    Y aunque una caja sea mucho más rápida que las demás, si es porque la gente, que tenía libertad de elegir, así lo ha decidido, entonces no habrá quejas, es decir, tendrá la estabilidad social de lo justo.
  71. #64 Supongo que en esas condiciones es justo lo que me conviene e injusto lo que no, y que se jodan las minorías. Es lo que tiene la democracia. Por ejemplo, será justo que los ingenuieros paguen el doble de impuestos, proque la mayoría no lo son, yo no lo soy, y me puedo beneficiar de hacerles pagar más. Y que los pelirrojos sean esclavos del resto.

    Por supuesto, entiendes que estas exageraciones son metáforas.

    Y me parece curioso que la demiocracia afecte a las decisiones económicas sin que eso genere rarezas como las anteriores o decida, por ejemplo, qué carrera puedo estudiar. Porque querer ser filólogo a lo mejor es injusto cuando se necesitan panaderos y me ponen a amasar pan, a la fuerza, por decisión mayoritaria.

    Suena a soviet de obreros y campesinos. Suena a crueldad.
  72. #2 dime qué tengo que hacer para ser clase baja de segunda. Ya que mi apellido no es Borbón....
  73. #67 Pues eso, que lo que dices en #2 sobre lo de que sangran a la clase baja es un bulo.

    Te lo dice alguien que entre IRPF y cotizaciones paga casi un 33%
  74. #77 Supongo que ese libre mercado será mundial, o de fronteras cerradas a cal y canto, ¿no?

    Porque de lo contrario, ya te imnaginas lo que pasa...
  75. #79 No es imposible que al libre mercado se le impongan ciertos límites. Es como decirle: "oye, libre mercado, fuera de estas líneas no te puedes salir, pero puedes operar tus resultados restringiéndote al espacio interior delimitado por las líneas". Le pones un marco de operación al libre mercado.

    Por ponerte un ejemplo (no geográfico): al libre mercado se le prohíbe poner a trabajar a niños de menos de 18 años de edad. Esta prohibición no impide que el libre mercado siga funcionando con los trabajadores mayores de edad.

    Hay gente que va aún más lejos, y que piensa que si se permitiera el libre mercado hasta lo más extremo, permitiéndole al libre mercado emplear laboralmente a niños si lo desea, entonces el libre mercado, por sí mismo y a través de sus propios mecanismos, dejaría de emplear a niños de menos de 18 años de edad. Puede que haya "algo" de verdad en esto, pero en este sentido, la prohibición gubernamental de emplear laboralmente a menores de 18 años es solo una manifestación legal que deriva de las mismas motivaciones humanas que harían que el libre mercado desembocara en esa prohibición.
  76. #24 Es propaganda electoral. Si te fijas, es el argumentario del PP para estas elecciones.
  77. #130 Poco a poco se las va a cargar cualquiera. Pero un recorte directo creo que no lo veremos....

    Tengo opiniones encontradas en ese asunto....
  78. Desde luego, te has dejado retratado.. un puto niñato es lo que eres, a cascarla...
  79. #1 #6 Vamos, social democracia de toda la vida no?
  80. #95 si conozco, entre pagas y drogas se apaña
  81. #110 Tu crees que estamos igual que, por ejemplo EE. UU.? No se, quizás estoy en el país equivocado y no me he dado cuenta.... Todavía no hemos llegado a ese extremo a pesar que más de uno ya le gustaría. Si para ti el feminismo es un chiringuito, no hace falta que me digas más, ya te describes. Entiendo que seas un liberal de derechas, fosa respetable, pero a diferencia de tu modelo ideal, el mío es el que todo el mundo merece sanidad pública, no debe existir maltrato a los animales, la religión debe mantenerse por ella misma, y así tantas cosas....
  82. #34 ¿ Te refieres al fraude de los autónomos ?
  83. #1 No estoy muy en desacuerdo con lo que comentas, pero me gustaría que aclararas a qué llamas tú "libre mercado", porque sospecho que quizá no lo tienes demasiado claro. Que yo sepa hay dos usos de ese término: el económico, en el que "libre mercado" es únicamente una construcción teórica, imposible en el mundo real por basarse en cuestiones igualmente teóricas como la competencia perfecta, la información perfecta o la perfecta disponibilidad de bienes y servicios perfectamente sustituibles. Todo tan perfecto como excesivo en el mundo real.

    Y el otro uso es ideológico, por parte de quienes defienden que ese "libre mercado" lo es por la falta de regulaciones e intervenciones de cualquier tipo por parte de los estados. Ojo, de los estados, por lo visto a algunos no suele molestarles que otros poderes económicos privados tengan capacidad de influir en el mercado.

    Ninguno de esos puntos de vista se ajusta a lo que tú estás llamando "libre mercado".
  84. #56 No es fruto del capitalismo. Es fruto de la revolución industrial y del expolio que permitió.
  85. #36 el mínimo exento de IRPF son 22.000
  86. #33 Eso decía Karl Marx hace casi 200 años y parece que sus predicciones no se cumplieron.
  87. #60 eso es si tienes dos pagadores en el año fiscal, si trabajas para una misma empresa y cobras menos de 22.000 no estás obligado a hacer la declaración
  88. #36 si me quitan entre SS e IRPF sobre el 21 por ciento... Pues no.
  89. #76 estas en 70.000 al año? Muy bien joder
  90. Si la izquierda le sangra a impuestos e inflaciones, pruebe con la derecha...¿no podríamos tener una izquierda con un amplio programa social y que además intentara bajar los impuestos? Claro eso supondría quitar muchos chiringuitos y mordidas, supongo.
  91. #23 Si a la empresa le cuesta poco contratar, contratara más a más gente.
  92. #71 Aparte que para más de una ayuda piden declaraciones de la AEAT de años anteriores.
    Yo también recomiendo hacerla.
  93. El poder de los medios de comunicación, no hay otra.
  94. #111 como no me gusta el sistema y me da asco, no voy a votar. Este año, como los anteriores, los que no votan seremos el partido más votado.
  95. #118 eso no es ni bueno ni malo, es mentira.
  96. #126 soy pobre, pero trabajador y honrado, no necesito del estado para subsistir, pago mi alquiler y el seguro sanitario para mí familia, y solo veo como malgasta el dinero en Mierdas. Veo que defiendes mucho al estado, seguro que vives de el.
  97. #132 te recuerdo que esto es meneame, aquí no se mete ni su puta madre, y solo se mete gente de izquierda, hacer campaña aquí es de ser gilipollas.
  98. #134 Casualidad no implica correlación. Veo que eres muy lego tanto en temas económicos como en otros ámbitos.
«12
comentarios cerrados

menéame