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¿La economía va bien pero la izquierda se desinfla? En la clase baja está la respuesta

El Gobierno ha asumido que el discurso de los datos macroeconómicos no moviliza a su electorado, pero lo que dicen los datos micro es que la recuperación no llega a ese electorado. España es el país que más crecerá de entre las principales economías desarrolladas del mundo. Dejará atrás a Alemania, Francia, Italia, Reino Unido, Estados Unidos, Japón… El Gobierno de Pedro Sánchez no puede comprender cómo una situación macroeconómica tan favorable no aglutinó el voto en las elecciones del 28-M en torno a los partidos del Gobierno...

| etiquetas: españa , subdesarrollo , capitalismo , monarquía
Comentarios destacados:                                  
#8 #2 De verdad como miembro de la clase bajas, que dices pertenecer, tu problema principal es que te sangran a impuestos ?
Permiteme que lo dude mucho, pero muchisimo...
«12
  1. Es lo que digo algunas veces: el que tiene demasiado dinero, vota derecha; y el que tiene demasiado poco dinero, no vota a nadie, porque todos le han fallado. La izquierda lo tiene, pues, más difícil, porque solo puede popularizarse en la medida en que consiga crear una clase media, igualitaria, y lo difícil de esto es conseguirlo de manera no impositiva. Guste o no guste, se entienda o no se entienda, lo que genera enriquecimientos y empobrecimientos injustos y antieconómicos es el capitalismo, y la única manera de acabar con el capitalismo es el libre mercado, a condición de que el libre mercado sea implementado correctamente, con una regulación y unas no-libertades fuertes por parte del Estado.
  2. Si va todo tan bien, por que cada vez vivo peor? Si todo es por culpa de factores externos y coyuntura mundial? Para que sirve votar y el gobierno?

    Dentro de la clase baja hay dos clases bajas, la que trabaja y la sangran a impuestos y la que recibe pagas, la primera no entiende como cada vez los servicios son peores, y a la segunda se la suda porque es todo gratis, hasta comer.

    Esas son las preguntas y las respuestas de la clase 'baja', dentro de la cual estoy.
  3. Es decir, cero crítica a la izquierda...en fin. Vamos a tener que aprender por las malas...
  4. Mileuristas creyéndose clase media, y claro la clase media no vota a la izquierda que eso es de pobres.
  5. Joder. Pero alguna vez vais a reconocer que os habéis equivocado con tanto feminismo, y con los transformistas?
    Que eso está bien, que las trans se merecen el 120% de los derechos de todos los sentidos inimaginables, pero que son el 0.01 de otra minoría.

    Que el feminismo que nos habéis metido en por embudo es una mierda, ha causado estragos entre la clase obrera, si no tienes medios y te denuncian falsamente vas a la puta cárcel sin tolerancia.
    Que no queremos que se cuesten a nuestros hijos y que ministros nos arruinen la vida y protejan a las secuestradoras, es tan difícil de entender?
  6. #1 en el comunismo los empobrecimientos son justos
  7. #2 Has expresado con palabras lo que sentimos muchos. En resumen si estás arriba, no te importa. Si estás abajo te subvencionan. Y lo que estamos en la mitad...nos dan por todos los lados.
  8. #8 mi mayor problema es que cada vez vivo peor y con menos poder adquisitivo.

    Respecto a los impuestos, la empresa paga de seguros sociales, si no me equivoco un 26 por ciento de mi salario, entre IRPF y SS, de mi nómina se llevan otro 21 por ciento, de cada compra se me llevan los 21 por ciento, empieza a sacar cuentas de cuento me acaban jodiendo, para pedir cita en el médico especialista y que me den en 8 meses.
  9. #5 Hembrismo, eso NO es feminismo.
  10. Bendito muro de pago. Votan a la derecha porque les han dicho que perrochanche miente, y que se va a convertir en el nuevo franco, y no se cuantas tontás mas. Pero no son gilipollas eh?.
  11. #2 cada vez se vive peor por la avaricia de las clases altas, las cuales también reciben paguitas, pero suelen ser más sustanciosas.
  12. #6 Eso es una máxima de Estados Unidos, donde si se es pobre es por que no te esfuerzas y si eres rico es que te lo mereces y no importa a quien o que pases por encima
  13. #6 Ya te estoy diciendo que el comunismo no es la manera de acabar con el capitalismo, sino el libre mercado (bien implementado por papá Estado), donde los empobrecimientos y enriquecimientos sí son justos (si se produjesen, claro, pues de lo que va el libre mercado es de impedirlos).

    Si en un país hay el más mínimo atisbo de capitalismo o de desigualdad económica, entonces en él no hay auténtico libre mercado, te digan lo que te digan.
  14. #7 ¿te subvencionan ? menuda gllipollez. Por primera vez se ha implantado una ayuda minima y ni siquiera está llegando a toda la gente que lo necesita. Pura soflama de extremocentro trumpista.
  15. #9 Pues imaginate, sin sanidad pública , sin ERTE, con despido libre, etc... Vete haciendo a la idea, que vamos en esa dirección.... Y que conste que te entiendo, porque estamos todos igual....
  16. #5 El feminismo y una asesinada por semana por que o es mia o no es de nadie
  17. #2 Oh, vaya, una cuenta de nueva creación intentando mentir en plena precampaña? Por qué será?

    El 20% más rico se lleva el triple de ayudas públicas que el 20% más pobre

    www.elconfidencial.com/economia/2022-12-25/mas-ricos-reciben-mas-ayuda

    Habla bastante del tipo de persona que tienes que ser el que intentes dividir a la clase baja entre buenas y malas clases bajas. O lo que es lo mismo, la creación del enemigo interior dentro de la misma clase.

    relatosehistorias.mx/nuestras-historias/la-invencion-y-el-uso-politico
  18. #9 Si, pero eso será culpa de la inflación, no de los impuestos.

    Si eres clase baja, lo más probable es que pagues dos impuestos principalmente:
    - IVA. Este gobierno no lo ha subido, como hicieron los dos anteriores.
    - IRPF. Si eres clase baja, es altamente probable que estés exento de presentar la declaración de la renta o que, si lo haces, te salga a devolver.

    Y lo que suelo decir, ¿piensas que con la derecha si te iban a bajar los impuestos? Que a veces escucho a gente hablando como si el IRPF lo hubiera creado Pedro Sánchez.
  19. #3 más que cero crítica a la izquierda deberiamos exigir más juzgados de instrucción y ya verías como todo funciona mejor.
  20. #17 imagino que en España ya no existe la drogadiccion. Por que como todo el mudo muere a manos del machismo...
  21. #1 #6 Vamos, social democracia de toda la vida no?
  22. #9 Entonces crees que si la empresa no pagara el 26 por ciento a la seguridad social te lo pagaría a ti? {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  23. #15 Por cierto, vaya mierda de articulo.
  24. #2 Pecas ¿Eres tú? o tal vez el paguitas... sí, me suenas más al paguitas... :take: :take: :take:
  25. #14 No entiendo por qué el libre mercado iba a impedir o estorbar la desigualdad. De hecho, las personas no son iguales en posibilidades ni en capacidades, y eso, en un libre mercado, se notaría a lo grande.
  26. #7 Que te subvencionan? Algunos os creéis unas cosas, las pocas ayudas que hay no dan ni para pagar un alquiler. Yo creo que estoy en la misma clase media que tú, y no me cambio por uno de esos que en teoría están subvencionados ni loco.
  27. #22 Bueno, desde luego no la de toda la vida, porque la socialdemocracia que tenemos en este país está precisamente al servicio del capitalismo, no del libre mercado ni de los trabajadores.
  28. #15 Ni tengo derecho a becas, cada vez la sanidad peor....pero todo los meses me quitan una pasta por no tener servicios. Y si hay gente que necesita ayuda, pero otra mucha no. Tengo enfrente un piso de gente con ayudas. Pero BMW y Audis que no falten.

    Se ve que no veo bien.
  29. #9 Esos impuestos no son nuevos ninguno, están ahí desde siempre, y a los que se les ocurrió subir el IVA al 21... Ya sabes a quienes fue
  30. #9 Esos porcentajes llevan así décadas, no se han tocado ese 21 de IRF a las clases bajas ni lo que la empresa paga por ti...


    Si cada vez vives peor es por la inflación y por que empresa no te ha subido el sueldo lo suficiente... pero tranquilo ahora los empresarios cuando gobierne la derecha seguro seguro que te lo suben... animo
  31. No leí el envío porque es de pago y no sé cómo tratará el tema, pero si los medios hicieran su labor y simplemente informaran de cómo funciona esto, la derecha, por lo menos la española con su reconocida corrupción y para quien trabajan, no sacaba un voto.
    Aquí da igual lo que haga la izquierda o lo que deje de hacer, la derecha hace cosas peores y deja de hacer cosas buenas, pero la prensa solo se hace eco de lo malo de la izquierda y si no tiene nada bueno que sacar de la derecha, levanta unos bulos contra la izquierda y resuelto.
    Si la izquierda tiene que hacer autocrítica de su forma de actuar, ¿por qué no se la pedimos a la derecha cuando pierde elecciones?
  32. #1 El libre mercado trae pobreza, el capitalismo tiende a acumular riqueza, un libre mercado va acabar haciendo que la riqueza se acumule en unas pocas manos y estas van a acabar adulterándolo. Por otro lado, existen una serie de vienes y servicios que no funcionan con libremercado, son los de primera necesidad, que vas a tener que consumir si o si, como son la energía, el agua, la vivienda, la sanidad.
    Ejemplos:
    Si la gente puede comprar casas en un libremercado perfecto, y de pronto viene una crisis, en la que la gente deja de poder pagar pagar esas casas, de pronto alguien acapara el mercado adueñándose de la mayoría de la vivienda, en un futuro, tendrá la capacidad de poder fijar precios a su gusto.
    Si alguien padece un cáncer y el libremercado ha hecho que solo una empresa tenga la capacidad de curarle ¿Que precio tendrá el tratamiento? Pues todo lo que se quiera por parte de esa empresa.
    Estos son ejemplos de porque el libremercado no puede aplicarse en algunos casos.
    Luego tenemos la educación, que sin un sistema público de escuelas pasaría que los pobres o no podrían costearse la educación o se costarían una educación de mierda.
    El libremercado no vale para todo.
  33. #27 Gente que paga de alquiler cuatro duros. Le pagan el cole y le dan dinero para escolarización. Pero que tiene relojes de oro, cochazos, etc...

    Eso no pasa, tienes razón.
  34. #2 El mínimo exento de IRPF es de 15.000€, justo el SMI.

    Aparte ha bajado el IVA de productos básicos, el impuesto a la electricidad al 0.5%, y el iva de gas y luz al 5%.

    Por curiosidad, ¿estás en torno a esos ingresos?
  35. #29 ¿no tienes derecho a becas? pues no sé. exponos tu caso, cuanto ganas, qué becas has pedido, por qué te rechazan, este gobierno ha aumentado las ve3cas como ningun otro en decenios ..en cuanto a la sanidad, , pregunta a los neoliberales que gobiernan y apoyan su desmantelamiento. No se, si vives rodeado de narcotraficantes, como comprenderás es un caso particular que no se puede generalizar. Tu caso y las vacaciones de Feijoó con narcotraficantes....
  36. #28 La idea de socialdemocracia. No su implementación.
  37. #26 Es que en eso que dices hay "trampa". El objetivo del libre mercado es impedir la desigualdad injusta, sustituyéndola, pues, por desigualdad justa. La desigualdad justa, en la práctica, será residual, porque los que imperan en las sociedades son los promedios.
  38. #37 Anda que no hay autónomos cobrando becas. Lo que pasa que son las paguitas para obtener votos. Unos dan pagitas a los ricos y los otros a los pobres. Este tipo de cosas tendrían que tener un control más estricto, pero no interesa.
  39. #6 y habituales.
  40. #37 ¿Pero puedes llegar a entender que hay gente cabreada y mosqueada? No todo el mundo es un descerebrado que cree que VOX pana poner coto a esto. Ya hemos visto como han acabado con los quiringuitos en el sur. Y del idiota de CyL, ni te cuento. Ese no ha doblado el lomo en su vida.
  41. #22 que tal si cogemos lo bueno de cada corriente?
  42. #2 lo has clavado.
  43. #10 En todo caso se llamaría misandría, no hembrismo, pedazo de inculto. Se que te va la manipulación bien disfrazada; alguien tiene que empezar a señalar a los propagandistas y los lamebotas del fascismo.
  44. #38 Te pongo de Wikipedia (resaltado mío):

    "La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones estatales, tanto económicas como sociales, para promover mayor equidad económica e igualdad social en el marco de una economía capitalista."

    Es decir, la socialdemocracia tiene algo de decir: "si no somos capaces de crear un auténtico libre mercado para quitarles a los ricos el monopolio de la riqueza por las buenas, entonces quitémosles a los ricos el monopolio de la riqueza por las malas, con impuestos, para devolver la riqueza a los pobres que realmente la produjeron con su esfuerzo".

    Pero la socialdemocracia no niega el capitalismo, lo asume. Y, en la práctica, incluso termina poniéndose al servicio del capitalismo, porque los ricos escriben el BOE, y al final la socialdemocracia termina consistiendo meramente en repartir la pobreza, no la riqueza, entre los pobres, para proteger la riqueza de los ricos, y en hipotecar el futuro del país en favor de los ricos a base de deuda pública.
  45. #45 Perdona tengo limpiabotas.
    Hembrismo es un neologismo en español utilizado con distintas acepciones, entre las cuales, puede funcionar como sinónimo de misandria o desprecio y aversión al sexo masculino, otras veces se define como discriminación sexual contra los hombres, e incluso para referirse a sesgos de género que perjudican a ...

    Anda hikulto.
  46. #47 Tu reiterada insolvencia intelectual me es irrelevante; sólo estoy aquí en tempo de descuento y quemando el karma que me queda en decir las verdades del barquero a los astroturfers del fascismo como tú.
  47. #43 Pues de eso precisamente va la cosa: coger lo bueno de la izquierda, es decir, el anticapitalismo, y lo bueno de la derecha, el libre mercado, desechando lo malo de cada corriente (el desprecio por el libre mercado de la izquierda, y la defensa del capitalismo de la derecha). En eso debe consistir el centro.
  48. #48 Pues gracias. Siempre es bueno conversar con gente que confronta ideas. A mí no me importa.
  49. #1 No estoy de acuerdo, lo que genera injusticias son los gobiernos, con sus regulaciones y leyes absurdas y su infinita burocracia.
    El libre mercado nunca puede funcionar, porque los gobiernos no lo permiten.
    Para mi cuanto más regula el gobierno peor va todo y no hay más que verlo.
    Las regulaciones y leyes deben ser las minimas que posibiliten este libre mercado, pero de eso estamos a años luz.
  50. #50 Tú y los astroturfers como tú no tenéis ideas que confrontar. Tú y los astroturfers como tú sólo seguís un guión, como las marionetas que sois.
    Tú y los astroturfers como tú sólo sois la encarnación de la ausencia de respuestas a todo lo relevante, acuciante y necesario.
  51. #36 el mínimo exento de IRPF son 22.000
  52. #52 Te acabo de dar una y no te gusta. Y no, no soy un astrjander de esos. ¿Sabes que hay gente que opina distinto que tú?
  53. #39 No, no lo veo así, aunque entiendo lo que explicas. En cuanto introduces la diferencia entre justo e injusto, te dejas en la manga la capacidad de decidir lo que es justo y lo que no. Por ejemplo, puede decidir que ser guapo es una desigualdad injusta porque otorga beneficios injustos a muchos niveles.

    Y la desigualdad no es residual, porque en una sociedad de promedios, la distribución normal tiene dos enormes colas a cada lado.
  54. #49 el capitalismo ha traído en los últimos 150 años los mayores avances de la sociedad de toda la historia. Con sus defectos.
  55. #15 Lo que ha dicho #7 es correcto. Subvenciones sí, la gente recibe subvenciones, que a ti te parezcan pocas es irrelevante.
    Lo que sí es relevante es que dichas subvenciones no llevan la condición o no llevan la obligatoriedad para salir de dicha situación.
    Haciendo que para mucha gente que reciba estás ayudas, sea comodo seguir recibiendolas.
    Si te interesase, en vez de decir la tontería que has soltado te habrías molestado en mirar por ayuntamientos y comunidades las ayudas que hay, que son bastantes.
    Que el gobierno central según tú dé pocas, no significa que no las haya. Y que el gobierno central da pocas, también es más que cuestionable.
  56. #33 Eso decía Karl Marx hace casi 200 años y parece que sus predicciones no se cumplieron.
  57. #3 por fin el comentario que esperaba. Ya pensaba que no iba a salir el tema de la crítica a la izquierda o la autocrítica de la izquierda. Si hasta en las noticias que hablan del resurgir de la extrema derecha se culpa a la izquierda y su falta de autocrítica . En esta no podíamos esperar menos
  58. #54 Me da igual lo que opine "la gente".

    "La cordura no depende de las estadísticas" 1984, George Orwell.
  59. En Europa estabamos 80 años sin fascismo y como sigamos asi en 4-8 estaremos en una guerra civil. Explicale a un jubilado que el año que viene vox-pp le va a bajar un 30%o 40% la pension. Pero no veis lo que hacen siempre?
  60. #58 ¿Karl Marx decía eso? ¿Que es lo que no se cumplió?
  61. #55 "te dejas en la manga la capacidad de decidir lo que es justo y lo que no"

    No, no me dejo en la manga esa capacidad. El libre mercado precisamente consiste en que sea la sociedad en su conjunto la que, de forma mayoritaria y democrática, decida qué intercambio comercial es justo, y cuál no.

    Es como las colas de los supermercados: si dejas a la gente la libertad de elegir en qué cola se pondrá para pasar por caja, nunca vas a tener demasiadas diferencias de espera entre distintas colas; las colas donde haya menos gente, tendrán gente con carros más llenos de artículos, que harán que la cola avance más lentamente.

    Y aunque una caja sea mucho más rápida que las demás, si es porque la gente, que tenía libertad de elegir, así lo ha decidido, entonces no habrá quejas, es decir, tendrá la estabilidad social de lo justo.
  62. #7 yo estuve un tiempo en situacion de pobreza y dependencia absoluta, unos 3-4 años, de los cuales recibi durante dos el IMV. Los 480€ que me daban no cubrian apenas gastos, es imposible vivir subencionado como os creeis muchos, mis padres me compraban la comida y pagaban el resto de gastos. Estuve poniendome la misma ropa años, literalmente hasta los calzoncillos, si renovaba era porque heredaba ropa de algun amigo que se cansaba de ella. Esos años acabe aisladisimo del mundo porque no podia unirme a los planes de mis amigos porque hacer planes cuesta pasta y cuando no tienes ni para el metro hasta lo que cuesta el cine te parece un gasto inasumible. No sabes lo larga que se hace la pobreza cuando encima no tienes nada que te distraiga ni amigos con los que distraerte. Vivia ahogadisimo con la cuenta siempre en numeros rojos que brevemente se ponia en positivo unos dias tras cobrar el IMV. Un dia de esos que tenia las cuentas en rojo y aun tenia que llegar la factura de la luz recibi del IMV una cantidad que era la 8a parte, e inmediatamente llegue a la conclusión que me habian retirado la ayuda y en plena calle tuve un ataque de ansiedad y me tuve que acercar al hospital para que me dieran algo porque me queria morir. Resultó ser un aginaldo, dias despues recibi el IMV correctamente.

    Los que os pensais que el que recibe subvenciones está en su casa tan tranquilo y despreocupado no teneis ni idea, porque no solo no te cubre necesidades, esque ademas tienes que escuchar constantemente comentarios del tipo "unos recibiendo paguitas tran tranquilos mientras otros apuradisimos y con nuestro curro pagando eso", comentarios que insinuan que hay caradurismo y vagueroa de por medio. Yo no soy ningun caradura ni ningun vago. Solo veis el hecho de que se esta recibiendo una ayuda ("uuh dinerito gratis, yo quiero!") pero apartais completamente EL PORQUE se está recibiendo esa ayuda, la situación que ha llevado a eso y la situación que se sigue teniendo al margen de esa limosna y que dia a dia, hora a hora, te ahoga, te atormenta y te desespera.
  63. #60 eso es si tienes dos pagadores en el año fiscal, si trabajas para una misma empresa y cobras menos de 22.000 no estás obligado a hacer la declaración
  64. #36 si me quitan entre SS e IRPF sobre el 21 por ciento... Pues no.
  65. Perdonar que me ría, pero es que hay periodistas que escriben auténticas burradas, como que vamos a dejar atrás a las principales economías del mismo mundo.
    Cómo mucho nos acercaremos un poco al crecer más que ellos, pero seguimos a años luz social y económicamente.
    Y el gobierno ha hecho alarde de ello, y no la economía no va bien. Y no, no es lo mismo soportar la inflación que tenemos con un salario medio en España que en Alemania.
    Le está pasando lo mismo a Sánchez que a mi querido Zapatero con los brotes verdes.
  66. #64 Supongo que en esas condiciones es justo lo que me conviene e injusto lo que no, y que se jodan las minorías. Es lo que tiene la democracia. Por ejemplo, será justo que los ingenuieros paguen el doble de impuestos, proque la mayoría no lo son, yo no lo soy, y me puedo beneficiar de hacerles pagar más. Y que los pelirrojos sean esclavos del resto.

    Por supuesto, entiendes que estas exageraciones son metáforas.

    Y me parece curioso que la demiocracia afecte a las decisiones económicas sin que eso genere rarezas como las anteriores o decida, por ejemplo, qué carrera puedo estudiar. Porque querer ser filólogo a lo mejor es injusto cuando se necesitan panaderos y me ponen a amasar pan, a la fuerza, por decisión mayoritaria.

    Suena a soviet de obreros y campesinos. Suena a crueldad.
  67. #19 No entiendo el sentido de decir "piensas que con la derecha..." que manía todo el rato con meter miedo al personal. No funciona, no entiendo porque insistis en meter miedo a la gente todo el rato, cuando la gente esta harta el cuento del lobo no funciona, dejad de hacerlo ya, es muy desagradable.

    Respecto de los impuestos que dices, es una media verdad.
    Es cierto lo del IVA, pero resulta que una persona rica paga de IVA lo mismo que una pobre. Debe ser un impuesto super lógico.
    Respecto del IRPF, es demasiado alto para las clases menos favorecidas y para la clase media.
    Te olvidas de otros impuestos como los de la electricidad, que vuelve a pagar lo mismo un rico que un pobre.
    Y hay más cosas parecidas en la que un persona rica paga lo mismo que una persona pobre, lo que es muy equitativo y muy lógico.
    Por poner un ejemplo, una multa de trafico a un rico le sale gratis a un pobre le supone la ruina.
    Todo muy lógico según vuestro punto de vista.

    #16 Se te han olvidado un par de cosillas, así sin querer: casa real, chiringuitos, corrupción, amiguismos y enchufismos varios, exceso de ministerios y cargos publicos, una burocracia supermegaextra dimensionada, etc.
    Estoy seguro que esto se te ha olvidado por casualidad, porque nadie intentaría manipular a otra persona usando la sanidad pública como argumento torticero, teniendo en cuenta que el gasto en sanidad es nada comparado con el que se va en chiringuitos.

    CC #9
  68. #66 Confundes el mínimo que te exime de hacer declaración con el minimo exento de IRPF.

    Alguien que cobra 15000 y que le retengan un 10% si no hace declaración Hacienda se queda el 10% retenido, si hace declaración le devuelven el 10% retenido.

    Por eso, aunque no haya obligación, SIEMPRE hay que hacer la declaración
  69. #63 es.wikipedia.org/wiki/Acumulación_del_capital
    "Para el marxismo la acumulación capitalista conduciría, a su vez, a los fenómenos de la concentración y la centralización del capital. Entendiendo el trabajo como única fuente de valor, el marxismo sostendría necesariamente que la acumulación de capital implicaría una reducción consecuente de la tasa de ganancia en cada ciclo, y con ella la necesidad de una mayor plusvalía que reduciría en cada ciclo la participación de los asalariados, con lo que una depauperación creciente e irreversible de las masas trabajadoras sería paralela al proceso de acumulación capitalista e implicaría una crisis estructural del capitalismo. "

    Nada de eso se ha cumplido, la realidad ha sido justo lo contrario. Pero es normal, el marxismo parte de bases económicas fatalmente erróneas. Las bases del marginalismo ya existían cuando él publicó El Capital y eso desmonta su (absurda) tesis basada en el plusvalor.
  70. #63 es.wikipedia.org/wiki/Acumulación_del_capital
    "Para el marxismo la acumulación capitalista conduciría, a su vez, a los fenómenos de la concentración y la centralización del capital. Entendiendo el trabajo como única fuente de valor, el marxismo sostendría necesariamente que la acumulación de capital implicaría una reducción consecuente de la tasa de ganancia en cada ciclo, y con ella la necesidad de una mayor plusvalía que reduciría en cada ciclo la participación de los asalariados, con lo que una depauperación creciente e irreversible de las masas trabajadoras sería paralela al proceso de acumulación capitalista e implicaría una crisis estructural del capitalismo. "

    Nada de eso se ha cumplido, la realidad ha sido justo lo contrario. Pero es normal, el marxismo parte de bases económicas fatalmente erróneas. Las bases del marginalismo ya existían cuando él publicó El Capital y eso desmonta su (absurda) tesis basada en el plusvalor.
  71. #2 dime qué tengo que hacer para ser clase baja de segunda. Ya que mi apellido no es Borbón....
  72. #57 te envio a lo que comento en #65 sobre si se está comodo recibiendo subvenciones
  73. #67 Pues eso, que lo que dices en #2 sobre lo de que sangran a la clase baja es un bulo.

    Te lo dice alguien que entre IRPF y cotizaciones paga casi un 33%
  74. #69 Cuando el libre mercado considera que sobran filólogos y faltan panaderos, no saca un decreto parlamentario obligándote a amasar pan, sino que hace que el sueldo o ganancia de los filólogos sea bajísimo, y el sueldo o ganancia de los panaderos sea altísimo. Ya verás cómo los aspirantes a filólogos se convierten a la panadería por sí mismos, sin obligarles.
  75. #62 Aquí nadie toca las pensiones a la baja. Nadie. Nunca.
  76. #77 Supongo que ese libre mercado será mundial, o de fronteras cerradas a cal y canto, ¿no?

    Porque de lo contrario, ya te imnaginas lo que pasa...
  77. #76 estas en 70.000 al año? Muy bien joder
  78. Si la izquierda le sangra a impuestos e inflaciones, pruebe con la derecha...¿no podríamos tener una izquierda con un amplio programa social y que además intentara bajar los impuestos? Claro eso supondría quitar muchos chiringuitos y mordidas, supongo.
  79. #75 A ver, a ti, no te gustaba vivir subvencionado. Lo entiendo, a mi tampoco.
    Pero hay gente a la que sí le gusta/le vale vivir así.

    Por ponerte un ejemplo, mi vecino que murió hace 5 años, hace como 25 años le declararon alcohólico y empezó a recibir subvenciones y ayudas. No solo del estado, sino de asociaciones de ayuda.
    Ninguna de estas ayudas era condicionada de nada. Él seguía bebiendo, sí seguia bebiendo, recibía la ayuda y seguía igual, nadie revisaba ni miraba nada.
    Murió hace 5 años de cirrosis.
    Ni un solo día dejó de cobrar la ayuda, ni el sistema hizo nada para verificar que él intentaba cambiar su situación, nada de nada.
    Y esto lo sé porque el hombre no tenía ni un problema en ir compartiendo con todo el mundo la ayuda que recibía y lo que tenía en la cuenta (que era cerca de cero, se lo gastaba todo).

    Exactamente igual que existe tu ejemplo, el de una persona que no está comoda viviendo de ayudas, está el ejemplo de gente que sí que lo está. Gente a la que le vale esa cantidad para seguir para adelante y listo.
  80. #23 Si a la empresa le cuesta poco contratar, contratara más a más gente.
  81. #78 Vox-PP van a bajar las pensiones y la jubilacion mas alla de los 68 años. No tengas ninguna duda. Ya nos jodieron con la reforma laboral y ahora a por las pensiones. Luego darle la vuelta a eso es imposible.
  82. #79 No es imposible que al libre mercado se le impongan ciertos límites. Es como decirle: "oye, libre mercado, fuera de estas líneas no te puedes salir, pero puedes operar tus resultados restringiéndote al espacio interior delimitado por las líneas". Le pones un marco de operación al libre mercado.

    Por ponerte un ejemplo (no geográfico): al libre mercado se le prohíbe poner a trabajar a niños de menos de 18 años de edad. Esta prohibición no impide que el libre mercado siga funcionando con los trabajadores mayores de edad.

    Hay gente que va aún más lejos, y que piensa que si se permitiera el libre mercado hasta lo más extremo, permitiéndole al libre mercado emplear laboralmente a niños si lo desea, entonces el libre mercado, por sí mismo y a través de sus propios mecanismos, dejaría de emplear a niños de menos de 18 años de edad. Puede que haya "algo" de verdad en esto, pero en este sentido, la prohibición gubernamental de emplear laboralmente a menores de 18 años es solo una manifestación legal que deriva de las mismas motivaciones humanas que harían que el libre mercado desembocara en esa prohibición.
  83. Igual tiene algo que ver que la economía va teóricamente bien pero hay un veintipico por cien de españoles en riesgo de pobreza.
  84. #81 La izquierda siempre se preocupa de recaudar pero no de generar riqueza y entonces tiene que subir los impuestos. La derecha de generar riqueza pero no de que se reparta.
    El dia que un gobierno se preocupe de bajar impuestos y a la vez que mejoren los servicios públicos gobernará 100 años.
  85. #58 no, para nada se cumplieron.
  86. #1 No estoy muy en desacuerdo con lo que comentas, pero me gustaría que aclararas a qué llamas tú "libre mercado", porque sospecho que quizá no lo tienes demasiado claro. Que yo sepa hay dos usos de ese término: el económico, en el que "libre mercado" es únicamente una construcción teórica, imposible en el mundo real por basarse en cuestiones igualmente teóricas como la competencia perfecta, la información perfecta o la perfecta disponibilidad de bienes y servicios perfectamente sustituibles. Todo tan perfecto como excesivo en el mundo real.

    Y el otro uso es ideológico, por parte de quienes defienden que ese "libre mercado" lo es por la falta de regulaciones e intervenciones de cualquier tipo por parte de los estados. Ojo, de los estados, por lo visto a algunos no suele molestarles que otros poderes económicos privados tengan capacidad de influir en el mercado.

    Ninguno de esos puntos de vista se ajusta a lo que tú estás llamando "libre mercado".
  87. ¿Cómo explicas Somalia dónde no existe gobierno de facto?
  88. #57 A mi es que este discursito me suena tanto a lo que se viene diciendo en EEUU por parte de la derecha republicana contra la acción del estdo desde los años 70 que me hueles a fake,,,
  89. #71 Aparte que para más de una ayuda piden declaraciones de la AEAT de años anteriores.
    Yo también recomiendo hacerla.
  90. #34 Me estabas hablando de la clase baja, me estas queriendo decir que hay una clase social completa, llamada clase baja más baja que la otra baja, que se caracteriza por tener cochazos y relojes de oro, y cobrar todo tipo de subvenciones? Interesante .
  91. #91 te puede sonar a todo lo fake que te dé la gana, la verdad me importa poco.
    Yo sé lo que he visto y he vivido, si no te lo crees, pues tu mismo.
    No hay más ciego que el que se empeña en no ver.
  92. #2 de verdad alguien puede vivir de solo ayudas? Conoces algún caso de primera persona o te crees lo que te dicen los medios y ya?
  93. El poder de los medios de comunicación, no hay otra.
  94. Ya en la entradilla de la noticia se mete la gamba a lo épico y se demuestra que quien escribe es un cantamañanas que no sabe de economía. La microeconomía es otra cosa.
    Vaya basura de artículo debe ser.
    El Confidencial está empeorando su calidad a marchas forzadas.
  95. #70 Creo que no lo has entendido, lo que estoy diciendo es que el modelo de la derecha y ultraderecha, es el del individualismo. Sanidad para el que se la pueda pagar, pandemia? te quedas sin trabajo -> te jodes, chiringuitos? protejamos el español del peligro de extinción, toros!!! que se extinguen! Y así podría pasarme horas .. a eso me refiero, que vamos en esa dirección...
  96. #82 Y que ayudas o subvenciones son esas, que te las dan expresamente por ser alcohólico? Yo he buscado un poco por internet y no he encontrado nada similiar. La ayuda no seria una incapacidad laboral a consecuencia de su adiccion?
    Mira yo no tengo muchos datos concretamente de tu vecino, pero me has pintado a una persona alcoholica, y algun alcoholico y drogadicto he conocido en mi vida. No se si lo sabes pero el alcoholismo es una enfermedad. Las personas adictas no son capaces de controlar cuando empiezan o una vez empezado como parar, y eso lleva a perder trabajos o incluso no ser capaz de volver a reincorporarse al mundo laboral. Controlarlo no es tan simple como ponerle voluntad, decidirse a arrancar para intentar salir de ello tampoco se hace de un dia para otro (el miedo puede paralizar años a esa persona) y una vez que arrancas, curarlo puede llevar años o no conseguirse nunca. Y aunque estes en tu proceso por intentar cambiar las cosas, es tan lento y tiene tantos pasos atras y recaidas que visto desde fuera puede parecer que no estas haciendo nada por cambiar las cosas.
    Te vuelvo a decir lo que te he dicho antes, mirais solo una parte e ignorais todo lo que acompaña. Vivir con una adiccion es una mierda: te impide tener vida normal, trabajo, relaciones sociales o familiares normales, una economia sana y con ello, poder aspirar a posesiones, te acompaña una buena depresion que inicialmente seria la que causo la adiccion pero que en conjunto se retroalimentan, condicionas tu salud fisica (porque lo primario es satisfacer el ansia), tu autopercepcion es muy negativa por el estigma del adicto pero ademas te lo revalidan constantemente las miradas y los juicios de las personas que solo estan viendo esa primera capa: "que bebes y que hay que estar tirando de ti y sostenerte"
  97. #1 En España nadie tiene dinero, que los sueldos son ridículos.
    Bueno, los trabajadores no tienen dinero. Los rentistas, sí.
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