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EE.UU. acusa a la firma de criptodivisas Binance de desviar miles de millones de los clientes

EE.UU. acusa a la firma de criptodivisas Binance de desviar miles de millones de los clientes

Los reguladores USA acusan a Binance, el mayor mercado de criptodivisas del mundo, de “desviar los activos de los clientes a su antojo” y mezclarlos con otros sin control alguno, vulnerando la ley.[…]El supervisor bursátil sostiene que Binance ha operado “con desprecio flagrante de las leyes federales de valores y de las protecciones que estas leyes proporcionan a los inversores y al mercado”. “De este modo, los demandados se han enriquecido con miles de millones de dólares estadounidenses mientras ponían los activos de los inversores…"

| etiquetas: cripto , fraude , desvío , dinero , binance
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  1. #33 No te preocupes que aguantamos muchos.

    Ya aguantamos en 2017-2018 (subió a 20k, bajó a 3k), en 2019 (subió a 8k, volvió a bajar a 3k), y demás. Estamos curados de espanto.

    Lo gracioso es que la gente se cree que Bitcoin es inútil porque solamente lo ve desde su propia perspectiva. No se paran a pensar que hay miles de millones de humanos viviendo en economías de mierda, con monedas de mierda e inflación desbocada, sin seguridad jurídica ni ciudadana, que viven casi con lo puesto y que pueden tener que emigrar en cualquier momento. Quizá desde esa perspectiva sí tiene algún sentido :roll:

    Pero bueno, el debate de siempre. El tiempo dirá :-)
  2. Binance congelando retiros en 3, 2, 1..
  3. . “De este modo, los demandados se han enriquecido con miles de millones de dólares estadounidenses.."

    xD xD xD xD
    Me da que es parte de la guerra con China
  4. #2 Voy a decir la obviedad de siempre: not your keys, not your coins. En cualquier CEX solo deberías tener el dinero necesario para trading. La mayoría de los que luego lloran, lo hacen por no haberse molestado en resguardar sus monedas.
  5. Como caiga esta se lia parda.
  6. La Sec no parará hasta que las criptos solo se negocien y almacenen en puntos controlados por el gobierno, léase bolsa y bancos
  7. #13 entre un banco y un exchange lo veo elegir entre que te roben los de siempre o que te robe quien tu quieras
  8. #2 lo dudo
  9. #10 Lo digo por los soplapollas gringos, que es de lo que va la noticia. El mundo libre y su falsa libertad, mis cojones 33. xD
  10. #47 Resido en un país donde a la escoria derecharra se le mantiene a raya y se pagan la horas extras. Eso ya es inalcanzable para España. A seguir comiéndole los huevos a los ricos, campeón. :popcorn:
  11. #14 Un +-5% es un día normal en el mercado de criptomonedas, aún veremos más movimiento. De todas formas la SEC va tras Binance cada dos por tres, y luego todo se queda en nada.

    A ver qué sucede, yo sigo hodl desde 2017 :popcorn:
  12. Se viene video de Lord Draug.
  13. Pues yo creo que es más bien porque el bitcoin ya lleva mucho tiempo estable, de esta forma asustas a la gente para que venda, los muchimillonarios vende todo a 23000 cuando compraron seguramente en la ultima caida, y cuando llegue otra vez a 18000 pues vuelven a comprar, esperar a que suba y a repetir.
  14. #39 Pues si, ponme algún ejemplo de un banco regulado que haya quebrado en los últimos 40 años y los depositarios hayan perdido su dinero. Yo te puedo poner unos cuantos de exchanges que han quebrado en los últimos 4 años y el que tenía algo ahí lo perdió todo.
  15. #9 Pozi…
  16. #27 Vale, pues hablamos en 72h ;) a ver si tienes razón o no :-P
  17. #25 Un banco lo tiene difícil para robarte, sus cuentas están auditadas y hay inspecciones, si compras acciones o lo que sea a través de un banco ni siquiera están en su balance así que no pueden tocarlas. En el caso de que quiebre lo absorberá otro banco más grande y si no es así existe un fondo de garantía de depósitos.
    En un exchange dependes solo de su buena fe y de que hagan las cosas bien porque nadie sabe lo que están haciendo con tu dinero en realidad. Ya van unos cuantos que quiebran y la única manera de recuperar una mínima parte de lo tuyo es por medio de un juicio que puede durar años.
  18. #22 Binance tenía su filial Binance US para poder operar de acuerdo a la regulación norteamericana, pero por lo que parece se han follado dicha regulación...
  19. #61

    La compraventa con un particular.... Es sencillo encontrarlo? Y Fiarse? Cómo sé que cuando le pase mis criptomonedas, me pasará el dinero? Cómo lo sabe él?

    Creeme. Eso lo hemos pensado todo el mundo antes muchisimo antes que tu. Incluidos los desarrolladores de los distintos P2P. Que tiene su riesgo, pero si, se puede.

    Sacar de un cajero... Pues no conozco ninguno, no creo que haya muchos.

    A patadas los hay ya. Pero a patadas... Busca en google un poquito, que hay urls con mapas, a patadas ya...

    La dark web.... me fío tanto como de los rolex que venden los gitanos.

    No te fias ni tu, ni yo, ni los mismos gitanos...De todas maneras, hay miles de tiendas fisicas LEGALES (que no hay que irse a la deep web directamente) que te aceptan directamente cripto. SOBRE TODO VIAJES (travala, por ejemplo)

    En definitiva, si quiero una forma viable de pasar bitcoins a dinero para comprar cosas básicas del día a día, parece imprescindible el exchange...

    Te lo corrijo: Si quieres una manera viable de conseguir esas cosas llamadas monedas Fiat (euros, dolares) que luego los vas a usar para comprar bienes, si es la manera mas cotidiana.

    Todo depende de que es lo que quieras hacer con tu dinero en la vida. Comprar una casa, un coche, un viaje exotico, un reloj de oro... O quizas te apetece comprarte una isla de marihuana y fumartela entera. Que a gustos de cada uno, pues cada uno elige.

    Lo que quiero decir, es que a dia de hoy, dependiendo de en que te quieras gastar tu dinero de criptos, no es absolutamente necesario pasar a dolares o euros. El usuario. No el que reciba el valor por la venta.

    Todo esto es porque vienen las CBDCs ,que son malas copias de criptomonedas, y basadas todas en tokens de ETH por ahora. Si amiguitos defensores del futuro euro digital y demas. Que sepais que solo van a ser tokens de ethereum, por ahora, corriendo por la blockchain de ethereum, por ahora, y cometiendo errores de doble gasto, por ahora...

    Asi que, el que quiera controlar o ser controlado, pues genial. Y el que no, el que no quiera que ningun estado ni ningun politico le controle su dinero, con ninguna excusa mala, pues ya sabe lo que hay.
  20. Otra noticia negativa sobre Bitcoin que llega a portada acompañada de otro posible suelo de mercado, como fueron los 16000$ con FTX hace unos meses (precio actual, 25500$).
  21. Con todo lo criticable qué tienen han resultado fiables. Y mira que les tienen ganas..
  22. La demanda es solo FUD. Solo pide responsabilidades civiles y multas, nada penal. Y ademas la SEC tendra que demostrar que los tokens que dicen son securities, con ripple no pudieron.

    Bunance apenas esta en USA, poco les pueden hacer
  23. Ponzi ? :-D
  24. #4 Eso puede parecer, pero Binance se fue de China para escapar de la nueva regulación de allí y se fue a las Islas Caimán, así que no sé.

    Puede ser en parte por eso, pero así con el palillo en la boca diría que es una suma de varias cosas, entre ellas que sea un toque a China, que sea verdad de lo que los acusan, y también que EEUU quiere tener algo de control sobre el tema.
  25. #95 Coño, igual que a mí, pero me ha pedido una transferencia bancaria en euros :-P
  26. #93 Perdona, he debido cruzar mensajes :-(

    Pues les ayuda en muchos sentidos. Por ejemplo, primero, como reserva de valor mientras sus monedas locales se devalúan en porcentajes muy altos todos los años (Argentina, El Líbano, Venezuela, largo etc.), segundo, tienen acceso a un servicio bancario (en muchos países de África es impensable), tercero, pueden guardar de forma segura su poco patrimonio, porque no les pueden robar lo que no saben que tienen, cuarto, pueden llevarlo consigo si tienen que emigrar o desplazarse.

    Estos cuatro ejemplos resultan innecesarios paraun ciudadano de la UE o de USA, pero apenas representamos un % muy pequeño de los humanos :-)
  27. #92 ¿Comisiones más altas? Solamente para un occidental, no? www.criptonoticias.com/regulacion/nigeria-refuerza-uso-moneda-digital-
  28. #100 Simplemente no tengo tiempo para ponerme a debatir sobre las comisiones. Muy resumidamente: uno, mucha gente no tiene acceso a sistemas financieros, no todo el mundo vive en Europa. Y dos, las comisiones en Bitcoin pueden ser ínfimas.
  29. #27 #30 #33 han pasado menos de 24h y el precio ha vuelto a la normalidad (ha recuperado esa caída del 5-6%)

    ¿Cuándo llega la tragedia y el desplome? :-P A estas alturas todo el mundo sabe lo de la SEC, vamos a esperar que se despierten los americanos por si ayer no les dió tiempo a reaccionar en toda la tarde :-D
  30. #61 En países como Nigeria o El Salvador se aceptan entre particulares y en tiendas a diario, es cuestión del contexto de cada uno.
  31. Pensaban que solo podían estar blanqueando pasta ellos con FTX..
  32. #6 La SEC como aquí la CNMV está para regular aunque no puede impedirte que metas tu dinero en un chiringuito no regulado, pero si puede investigarlos y denunciarlos si ve que ha habido un fraude.
    Mejor tener el dinero en un banco que no puede tocar las inversiones de sus clientes ni con un palo, con cuentas auditadas e inspectores tocapelotas encima que en un invento de estos que básicamente pueden hacer lo que quieran, aunque seas menos "libre"
  33. #91 Tú. Yo no he nombrado a Binance.
  34. #14 Aún puede caer mucho más. A 6 meses:
    .  media
  35. ¿No eran lo defensores de la libertad absoluta? xD
  36. #19 hace tiempo que desde Norteamérica no se puede trabajar con binance. Mi duda es si es sólo por tocar una vez más lo que no suena a los chinos
  37. #86 Quién habla de Binance? Hablaba de Bitcoin.
  38. #104 Yo no engatuso a nadie, no compres, que no compre nadie, a mí eso me da igual.

    Y pesado serás tú. Entiendo que te molesta haber fallado en tu pronóstico :-D
  39. #128 No tengo ni idea, yo ni siquiera creo que sea una moneda (algunos otros meneantes sí), lo considero un activo no monetario como el oro.

    Hay otras "monedas", claro, pero mejores? Pues algunas seguramente sí porque Bitcoin es muy básico, pero su precio viene por su altísima tasa de Hash, que hace que su blockchain sea el más seguro de todos, por su escasez y por su predominancia.

    Así que, repito, ni idea del futuro, pero si tengo que apostar apuesto a que subirá cada vez más (de hecho apuesto, tengo unos ahorrillos ahí en hold). El tiempo nos sacará de dudas :-)
  40. #110 Puedes ir a un cajero donde te sablarán con comisiones más altas o puedes pasar por un exchange, el hecho de pasar por un exchange de forma puntual no es especialmente peligroso, lo peligroso es mantener tus activos allí mucho tiempo, a más tiempo más riesgo :-)
  41. #108 Yo al menos utilizo argumentos en vez de atacar sin aportar nada más :-) quizá deberías probarlo, resulta más satisfactorio.
  42. #137 Yo comerciaba (hacía "trading" que decimos los criptobros jeje) al principio pero me parece algo que genera mucha tensión. Hace años decidí no tradear más, holdear a muerte y que sea lo que tenga que ser.

    Si no eres un kamikaze que lo mete todo en una inversión, si vas diversificando tu patrimonio en diferentes activos, no te quita el sueño :-) vivo mi vida como si no tuviese ese activo, no cuento con ello y así no me llevaré sorpresas. Aunque sí creo que hay ciclos de 4 años claramente marcados (y ligados al halving) y tengo la esperanza de que en 2025 tocará máximos y quizá venda (o en 2029), pero sin presiones ni comidas de tarro. Ya vorem :-)
  43. #140 En mi ciudad (Valencia) hay varios cajeros Bitcoin y permiten sacar efectivo, aunque como he dicho cobran demasiado entre comisión y mal tipo de cambio.

    Respecto a lo segundo, sobre lo que querías volver, entiendo que te parece muy peligroso meter "tus alubias" en un exchange (aunque no comparto tu temor). Pero seamos prácticos, en primer lugar, meter de forma puntual tus legumbres en Coinbase/Binance/etc para convertiras a euros y enviarlas a tu cuenta bancaria apenas tiene riesgo, pues ya hay que tener muy muy mala suerte para que justo en ese momento surja un corralito (algo que no se ha dado en muchos años en esos exchanges). Pero bueno, digamos que el temor es fundado y que eso pudiese pasar (aunque lo dudo, pero venga, hipotéticamente). Pues no hagas una operación grande de golpe, hazla en varias fases y te aseguras de recibir el dinero de cada fase antes de iniciar la siguiente.

    Lo que quiero decir es que soluciones hay muchas. No acabo de entender cuál es exactamente el problema que planteas, aunque sí comparto tu opinión de que mantener tus activos en un exchange es un riesgo, como ya he dicho en el comentario anterior.
  44. #142 A ver hablas de dos cosas diferentes: descentralización y seguridad. Vamos por partes.

    En primer lugar, no sabes cómo funciona la tecnología blockchain (una jodida maravilla de la tecnología) que se inventó junto con Bitcoin, porque por lo que has dicho es evidente que no conoces cómo funciona. Por tanto, no voy a explicártelo, lo siento, no tengo tiempo para eso. Te lo resumo por ser amable: los bloques de la cadena se generan de forma descentralizada por consenso y competencia de miles de mineros. Tus "monedas" no están en no pasan por "servidores" xD están en la única cadena de bloques que existe para Bitcoin.

    Segundo, la seguridad, de nuevo vuelvo a la tecnología blockchain. A ver quién consigue una colisión en el SHA-256. Suerte.

    Perdón, hablabas de 3 cosas: + la ausencia de control. Nadie controla Bitcoin. No pueden.

    Ahora, si quieres nos centramos en una de las tres en concreto y si tengo tiempo intentaré ser más concreta sobre una de ellas. Pero vamos a centrarnos en una por favor :-P por no alargar el debate (y siento si te ha ofendido que te haya dicho que no sabes sobre blockchain, simplemente es la sensación que me ha dado, no tengo tiempo para explicar cosas complejas a desconocidos, nadie te obliga a comprar/tener Bitcoin, no hace falta) :-)
  45. #144 Pero si los exchanges se están forrando ¿Por qué iban a jorobar una pequeña o gran transacción de cualquiera? No tiene sentido. Se estarían pegando un tiro en el pie. Les interesa más que a nadie que siga funcionando todo bien.

    Respecto a la colisión en en SHA, no soy ni mucho menos experta en el tema pero tengo entendido que jamás se ha logrado (no es que sea imposible teóricamente) pero que si nos acercásemos simplemente subirían la seguridad. Vamos, que es algo muy estudiado por expertos en criptografía y matemáticas. Yo me fío de la ciencia.

    Respecto al control y ataques del 51%, actualmente la tasa de Hash de Bitcoin es monstruosa, no se me ocurre otro adjetivo, pese a la caída de su valor de 60k+ a 25k dólares, la tasa de Hash ha seguido aumentando: www.blockchain.com/explorer/charts/hash-rate

    Por último, gracias por tu amabilidad y disculpa si antes no he sido paciente :-)
  46. #148 Jaja, no es eso, es que anoche llegué a casa pedo (sola y borracha quiero volver a casa) y no podía leer tanto. Hoy si tengo un rato lo leo, pero uff, es largo eh? :-P
  47. #146 Pero mujer, los exchanges se están forrando precisamente haciendo lo que he dicho. Usan tu dinero para montar pufos cada vez más y más grandes. Ni siquiera necesitan falsear la cadena de bloques, tú misma les estás dando tu dinero para que hagan con él lo que les salga del huevo. Y cuando por fin un pufo sale mal (momento que siempre llega) y cae el castillo de naipes, cierran la ventanilla y se quedan con todo, pierdes todo tu dinero. No ha parado de suceder, lo sabes.

    Por eso hay que mantener tus activos en un monedero propio y no en un exchange, como es bien sabido. Aún así no coincido en que "no ha parado de suceder", ha sucedido de forma puntual en algunos exchanges en la última década (Mtgox, FTX y muchos otros menos conocidos). Por tanto, es fácil evitarlo.

    ¿Que además con todas esas claves podrían alterar la cadena de bloques con un ataque del 51%? Seguramente. ¿Quién te dice que no lo estén haciendo? No podrías saberlo. Tu absoluta confianza en la inmanipulabilidad de la cadena de bloques sería su mejor coartada.

    No entiendo ¿Qué claves? El hecho de poseer más Bitcoin no hace que tengas mayor tasa de Hash (es Pow no PoS).

    Tú hablas de la imposibilidad tecnológica de realizar un ataque para falsear la cadena de bloques. Pero esa imposibilidad tecnológica está sólo en tu imaginación. Simplemente es caro, eso es todo. Para que se produzca un ataque del 51% sólo hace falta que éste sea rentable. Y estamos hablando de compañías con nula ética, especialistas en mover el dinero de formas poco legales, que almacenan billones de claves de bloques y que mueven decenas de miles de millones de dólares CADA DÍA. Cuanto más grande la burbuja más insegura la cadena, puedes estar segura.

    En 14 años de historia se ha intentado atacar la cadena de bloques de Bitcoin miles y miles de veces. De momento en no ha habido ningún ataque del 51% exitoso, lo máximo que se ha bifurcado la cadena han sido 3 bloques (en 2 ocasiones). Nadie ha conseguido realizar nunca jamás un ataque de ese tipo en Bitcoin. Su elevadísima tasa de has lo impide.

    Entiendo que no estamos de acuerdo respecto al tema de la seguridad criptográfica, no pasa nada, tienes razón en que es teóricamente posible y el tiempo nos revelará si sucede o no. Si esto sucediese, el valor del Bitcoin sería 0 (y todo el resto de "monedas" caerían un 99% de valor o desaparecerían seguramente, menuda hecatombe jeje). Un placer tratar el tema contigo aunque no coincidamos :-)
  48. Esto de las criptomonedas no es más que un timo para gilipollas. Otra basura capitalista más. Las empresas más importantes son unas estafadoras.
  49. #4 binance es una empresa de las Islas caimán . Fundada en China, pero al poco tiempo se fueron de allí.
  50. #2 Sería su fin, no creo que quieran dispararse en el pié...
  51. #57 hay muchas formas, una compraventa directa entre dos individuos, pagar en las pocas tiendas que lo aceptan directamente (o en cualquier tienda indirectamente mediante pasarelas de pago), pasar por un exchange como indicas (y de ahí a una cuenta de banco), sacarlo en un cajero de Bitcoin (mala solución, te sablan entre la comisión y el tipo de cambio), usos en la dark web, etc. Pero vamos, un exchange no es imprescindible para utilizar Bitcoin.

    Lo que sí está claro es que no pueden parar Bitcoin mientras exista acceso global a Internet. A ver quién es el guapo que para Internet :roll:
  52. #157 Dentro de la UE no hay comisiones, las transferencias del sistema SEPA son gratuitas. Eso es insuperable.

    Pero las comisiones no son altas, por ejemplo, pongamos el caso de grandes exchanges como Binance/Coinbase, primero envías dinero por transferencia SEPA (0€ de comisión), luego lo cambias por criptomonedas (0.1%/0.25% de comisión como usuario básico*), luego lo mueves a una billetera propia (este es un poco más pero es alto, disculpa pero ahora mismo no encuentro fuente). Y listo. El coste de comisiones de tu inversión es relativamente bajo, no es muy diferente de comprar acciones o similares :-)

    * www.binance.com/en/fee/trading
  53. #157 #158 Fe de erratas

    pero es alto pero NO es alto :-)
  54. #44 Pues largate de Occidente a Corea del Norte, Cuba, China, Irán, Rusia, etc a disfrutar la vida.
  55. #34 No se paran a pensar que hay miles de millones de humanos viviendo en economías de mierda, con monedas de mierda e inflación desbocada, sin seguridad jurídica ni ciudadana, que viven casi con lo puesto y que pueden tener que emigrar en cualquier momento.

    En qué ayuda exactamente Bitcoin a esa gente? No les perjudica que se retire dinero de economía productiva para dejarlo empantanado en Bitcoin s?
  56. #37 El problema es que no hay regulación, y cuando los exchanges preguntan a la Sec qué tienen que hacer, ellos directamente les demandan, acuerdan pagar una multa, y siguen operando.

    Ahora que en Europa ha salido la Mica hay exchanges americanos que se están mudando, por lo menos aquí la regulación es clara. Kraken creo que es uno de ellos.
  57. #13 hahahahaha. Claro que si guapi. Tener tu pasta en un banco te da certeza de que tu dinero seguirá ahí a tu disposicion SIEMPRE.
    Pues eso. Y con los exchange lo mismo.
  58. #31 si compras y vendes monedas en un banco pronto tendrán todo tu capital
  59. #7 Lo dudo

    Por qué?
  60. #130 Bueno , los activos valen que la gente esté dispuesto a pagar por ello y cual pueda ser su tendencia , y esto lo da el uso y el hold.
    Desde mi punto de vista deja muchas dudas , pero si como cualquier otra moneda , así que quién sabe. 
    Supongo que tendrá caídas con cada ataque que reciba por parte de las leyes (sobre todo americanas) y tendrá una tendencia a crecer asumiendo la parte del pastel que pierda el dolar , no se que tal le irá en largo, porque para comerciar parece una moneda bastante pesada.
  61. #138 jajajaj , bueno el trading es algo que se realiza con cualquier activo , y me atrevería a decir que se parece más a "realizar apuesta a" que a "comerciar"

    Lo de como colocar los activos pues es algo que depende de la situación de cada uno, y creo que la mejor manera de jugar a esto es tener la suficiente independencia como para que no te afecte en lo personal. en cuento a los ciclos marcados... pufff en economía es muy difícil sacar beneficio de lo predecible, y creo que tal como está la cosa pueden cambiar supongo que hacerse más largos.

    A futuros, pues lo dicho, si más países toman medidas como el salvador o si divide comercialmente más este mundo supongo que subirá, y si consiguen los BRICS crear una moneda con estabilidad pues para abajo,

    No se, está todo muy revuelto, Espero que tengas suerte!!!
  62. Pues parece serio el bitcoin esta bajando el 5,50% en este momento.
  63. #46 para empezar NINGÚN banco del mundo cubre el 100% de tu depósitos si superan un máximo. Para seguir en los últimos 40 años es una fracción de tiempo poco significativa en la historia bancaria respecto a 4 años del mundo de las criptos. Y por último, te olvidas que los bancos son una institución MUY antigua con raíces que se hunden en lo más profundo del estado. Te debo recordar los 60.000M€ que solo en españa “regalamos” para rescatarlos de sus propias malas acciones? Lecciones las justas cuando usamos doble vara de medir.
  64. #30 Hazme caso @Ainhoa_96. No te molestes.
  65. #66 mientras haya que ir peleando y desconfiando para evitar perder las criptos es casi imposible que esta tecnología de dinero fiduciario se imponga a la moneda fiat de uso corriente (euro en nuestro caso)
  66. #58 De todas las formas que dices, la única que me parece viable es el exchange...

    La compraventa con un particular.... Es sencillo encontrarlo? Y Fiarse? Cómo sé que cuando le pase mis criptomonedas, me pasará el dinero? Cómo lo sabe él?

    Sacar de un cajero... Pues no conozco ninguno, no creo que haya muchos.

    La dark web.... me fío tanto como de los rolex que venden los gitanos.

    En definitiva, si quiero una forma viable de pasar bitcoins a dinero para comprar cosas básicas del día a día, parece imprescindible el exchange...

    Es más, el valor de bitcoin sin exchanges sería muy bajo, ya que no cristo lidiaría con las molestias asociadas a su uso.
  67. #83 Positivo por usar bien fiduciario y fiat.
  68. #1 Lo dices por la dictadura china o rusa?
  69. #51 Euros... (ya están aquííí)
  70. #70 Quien sabe, no me importaría volver a Amityville! No en Burton o Delray, pero un 90% son zonas buenas y bonitas 8-D  media
  71. #71 También está BitBase, una cadena de tiendas físicas donde comprar y vender bitcoin, y además te explican cómo funciona, pero la comisión creo que es carilla.

    Para pagar en unos meses se supone que saldrá ShadowPay, si lo consiguen puede ser muy bueno, sin KYC (si lo consiguen, que no sé yo). También hay decenas de tarjetas de débito, pero ahora todas tienen kyc, y eso es un riesgo, al final los datos siempre acaban filtrándose, como pasó con Ledger y tropecientos más.

    Las CDBCs no van a salir sobre Ethereum, ojalá, así se podrían mover entre cadenas, usar en defi, usar cualquier aplicación descentralizada para pagar... Pero no, van a ser cadenas privadas centralizadas hechas sobre Hyperledger, totalmente controladas por los bancos centrales y con su propia wallet oficial para poder pagar lo que el gobierno te permita pagar.

    Sobre Ethereum saldrán establecoins que replicarán el valor de las CDBC, para poder usarlas en defi, etc. Pero ahí ya estás confiando en un tercero adicional... bastante malo es tener que confiar en el banco central como para meter a otro intermediario más, que es lo que pasa con la mayoría de establecoins actuales.
  72. #88 Simplemente no vamos a coincidir. Para ti lo que tu consideras dinero, no es lo que yo considero dinero. Y viceversa.

    Tu tienes la concepcion de que forzosamente necesitas salir a lo que tu llamas dinero para comprar bienes. Y hace unos años era asi del todo. Pero a dia de hoy ya no es asi del todo.

    Para ti, las criptos representan un sistema ponzi, en el que todo el que entra solo entra para vender mas caro, y para mi, el sistema FIAT lleva corrupto desde que se creo, porque permite crear infinitos billetes, creandose asi mismo una inflaccion absurda en algunos casos. Aparte del control monetario sobre la poblacion que pueden hacer los distintos gobiernos, en funcion de donde sople el viento.

    Tu no vas a ceder tu posicion, ni yo la mia. Ya si lo que quieres es saber de maneras en las que convertir esas criptos en valor, te hemos dicho unas cuantas. Si ya tu quieres seguir en que la unica manera de convertirlas en valor, o la mas efectiva, o la que la gente usaria, es a traves de un exchange, pues tu mismo.

    En lo que si voy a coincidir contigo, es que en un futuro con bastante probabilidad, lo que conoceremos como bancos seran los exchanges. Cumplen la misma funcionalidad.

    Un banco puede almacenar y dar prestamos , intereses, en euros.
    Un exchange puede almacenar, dar prestamos, intereses, en euros, bitcoin, tether....
  73. #146 @admin no hay límite de texto en mnm? @chatbotgpt xD voy ciega ya
  74. #122 "lo que conoceremos como bancos seran los exchanges. Cumplen la misma funcionalidad."

    No creo, hoy día no hay muchas cosas que se puedan hacer en un exchange y no se puedan hacer de forma mucho más segura con defi... En defi ya tienes todo, préstamos, trading en spot, trading de futuros, opciones, y mil cosas más que a los CEXes y bancos no se les ha ocurrido (por ejemplo, un proyecto ha cogido a otro proyecto que reparte dividendos de las comisiones que gana con los futuros, y ha separado su token en dos, uno con el capital y otro con los intereses, lo que permite unas estrategias locas que no pueden hacer ni los bancos... luego ya veremos si se usa o no, pero ahí está disponible para quien quiera, sin tener que registrarse en ningún sitio ni dar tus datos a nadie).

    Lo malo de las defi es que es imposible estar al día de todo lo que va saliendo, es una locura, todos los días salen cosas super interesantes, cosas absurdas, estafas, de todo. Con los años, la gran mayoría de esos proyectos desaparecerá y quedarán unos cuantos gigantes mucho más fáciles de usar, como pasó con las startups de internet.

    Los exchanges tienen los días contados, y los bancos se quedarán en poco más que interfaces entre la gente y la defi, llevándose una comisión leonina.
  75. #152 Estoy de acuerdo contigo.

    Pero DEFI no lo va a usar la gran mayoria de la poblacion. Yo uso DEFI, y de hecho tengo prestamos.

    Pero la complejidad que tienen los actuales, y hasta que a alguien le de por programar, y explicar de manera mas sencilla, intuitiva, etc... dudo mucho que lo use "Manolo el del quinto" o "Chari la charcutera", no se si me explico. Que esa precisamente es la diferencia que hay con Google, whatsapp... por ejemplo.

    Por eso digo, que para la gente comun, lo que cambiaran seran los bancos a exchanges. Que para ti y para mi, pues es mierda frita, si lo sabemos.

    ¿Pero cuantos puede haber como tu y yo?
  76. #156 Es difícil porque hay mucha cosa y te vuelves loco... pero si lo piensas lo que es el uso en sí no es tan difícil, al final es identificarse con una firma electrónica, como cuando entras en cualquier página de la administración, usar un banco es bastante más difícil con el kyc y con sus bloqueos de cuentas, sin saber si una transferencia de cierta cantidad va a llegar o el banco la va a bloquear para preguntar para qué la haces... es mi dinero, si quiero moverlo no quiero dar explicaciones a nadie. Lo difícil es saber por dónde empezar, y qué red usar, empezar poco a poco con una sola red.

    Una cosa que puede estar bien para novatos es layer3.xyz, es como un curso práctico donde pruebas un montón de protocolos defi (demasiados, pero te puedes limitar a las tareas más básicas). Yo lo hice un tiempo y descubrí bastantes cosas, y me ayudó a ganar el airdrop de optimism y de arbitrum, pero acabé cansándome, consume tiempo... Para novatos las primeras tareas introductorias están bien para aprender, luego se va complicando demasiado, hay que tomarlo con calma.

    En defi, en cuanto te lías un poco, acabas con docenas de cosas, y eso sí es difícil de gestionar, es un agujero negro que cada vez chupa más tiempo... te tiene que gustar la tecnología y trastear, a mí me encanta, me rejuvenece, me recuerda a los inicios de Internet cuando iban saliendo aplicaciones nuevas y flipabas con todo.

    Al final saldrán agregadores que te harán todo mucho más fácil, parecidos a un banco, una página con los servicios principales y unas pocas opciones consolidadas para cada uno, y con intercambios entre redes transparentes, la mayoría de la gente no saldrá de ahí. Y por supuesto, los propios bancos harán de interfaz de todo esto para poder cobrar una buena comisión a los clientes que no quieran aprender. Todos estos ataques a los exchanges en USA tiene pinta de ir por ahí, los bancos que se quieren quedar con el negocio. A Europa le viene de maravilla, por fin algo en lo que nos podríamos poner por delante, si no la cagamos, que la cagaremos.
  77. #34 ¿Y a la gente de esos países ya les va mejor operar con unas monedas virtuales que tienen unas comisiones base muy superiores a las de cualquier otra alternativa?
  78. Bah, ya de cualquier cosita de bajadita os asustais...

    Acojonaos, eso es lo que sois.
  79. #76 Cryptomaricas....
  80. Binance es la Rocío Jurado de las cryptos, lamah grandee. En USA le tienen ganas porque es muy poderosa y china. Podrían permitirse reserva fraccionaria y no petar porque ellos pintan la mayor parte del tiempo la gráfica del mercado. De todas maneras, si tienes ahí tus moneros, sácalos, es el consejo de una abuela.
  81. #61 Lo normal es un exchange y por lo general son de fiar. El consejo habitual és usarlos solot para intercambios y no como banco.

    De la misma manera que custodiar tu mismo las claves también puede traer problemas. El principal, no perderlas
  82. #98 De verdad crees que la preocupación de "que viven casi con lo puesto y que pueden tener que emigrar en cualquier momento." Es encontrar una "reserva de valor" y "proteger su patrimonio"???

    Y eso admitiendo que Bitcoin sea y sirva para eso, que es más que discutible.
  83. Llegó el momento de vender. Hoy, no mañana.
  84. #47 O a Grecia, Argentina, Zimbabue.
  85. #15 pues valens… :hug:
  86. #38 Estampida de Lambos. Se ha desbocado una manada y va rugiendo por la carretera. :ferrari:
  87. #17 y si quieres hacer inversión a largo plazo seguramente ni haga falta. Puedes hacer un contrato de compraventa y punto.
  88. Va tocando invertir un poco más. A ver si baja cómo a comienzos de año <3
  89. #86 En especular y jugar a creerse súper brokers siendo unos mataos como cualquiera. Pero se creen "muy listos" porque "holdean". Porque en la realidad no sirve para nada. Para pagos de delitos y poco más.
  90. #4 Qué va, también se lo han hecho a Coinbase, a Kraken, a Ripple y varias más, y eran americanas.

    Es hasta gracioso, los exchanges le mandaron una carta a la SEC preguntando qué regulaciones tenían que seguir, y la Sec les contesta con una demanda por no seguir las regulaciones.

    Más o menos como si un guardia civil te da el alto en la autopista y te multa por pararte en la autopista.
  91. #86 "En qué ayuda exactamente Bitcoin a esa gente? No les perjudica que se retire dinero de economía productiva para dejarlo empantanado en Bitcoin s?"

    ¿Quién dice que lo dejan en Bitcoins? Es como pensar que en los paises subdesarrollados dejan todo el dinero de los turistas en Euros o Dólares. El Bitcoin lo consiguen como pago por cualquier trabajo que hagan y luego les basta con cambiarlo a la moneda local
  92. #119 La pregunta correcta no es en qué moneda están valorados los productos, sino de donde proceden las criptomonedas que consiguen.

    Es como si uno de nosotros va a un país subdesarrollado y decide salir fuera de las rutas turísticas. Entras en un bar de pueblo y pides una comida que además de estar buena te hace pensar que estás engañando a quien te cobra por lo barato que te resulta, puede que hasta te hayan cobrado más de lo que cobrarían a un paisano suyo, pero para nosotros que pensamos en euros y cuánto es al cambio seguiría siendo calderilla.

    Añádele que muchos paises subdesarrollados tienen una inflación tan grande que en cualquier momento pude devaluarse la moneda local y dejarla inservible.

    Es lógico pensar que cuando hacen negocios con ciudadanos extranjeros quieran cobrar en una moneda distinta a la suya, y las criptomonedas, que no tienen nacionalidad son una opción tan buena como cualquier otra.
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